Ukidanje vjeronauka u školama

[splitman30]

COD2 kaže:

Zar ne bi najbolje bilo da svi ljudi budu svećenici? Da nema sexa i da se bezgrešno razmnožavamo... Recimo da se kloniramo i da uvijek budemo isti, jednaki i vječno mladi. Da ne starimo. I ne stavimo.

Kako bi to bilo zanimljivo... da smo svi isti.

Onda ne bi trebala religija jer bi svi bili dobri i svi bi sve znali. Nikoga ne bi trebalo ispravljati, popravljati jer bi svi bili ispravni i ne bi se kvarili.

Svi bi išli u raj. U stvari ovo bi bio raj. Ne bi bilo grijeha, ne bi imali želja jer bi sve imali. Ne bi bilo iskušenja ni iskupljenja.

Sve bi bilo super. Da smo svi isti i onako ravni, dvodimenzionalni. Ne bi nam bilo nimalo dosadno.

Da je Bog htio stvoriti robote,stvorio bi ih. Ali nije zelio. Dao je ljudima slobodnu volju i izbor. Biraj

[north wind]

Lila kaže:

A što se to promovira na vjeronauku? Spaljivanje vještica na lomači?

Pa zapravo da, uz to što se i ateisti okrivljuju za Aušvic.

[splitman30]

COD2 kaže:

Crkve su organizacije koje ne treba da imaju bilo.kakav uticaj i upliv u sjetovnim javnim školama sekularnih država.

Nek vjeronauk organiziraju u svojim prostorijama i niko im neće reći ni "a".

Svjetovni sekularni sabor je prihvatio sa 2/3 ugovor sa Svetom Stolicom u kojem je regulirano pitanje vjeronauka (sa 2/3 se jos samo izglasava Ustav i ustavni suci).
Svjetovni roditelji gotovo 90% salju djecu na vjeronauk.
Svjetovna sekularna javnost nisi samo ti i tvoje misljenje. Ima nekoliko ljudi koji ne misle kao ti. I svjetovni su javni sekularisti.

[Lila]

splitman30 kaže:

To ima svoj naziv a zove se indoktrinacija. Po njoj je crkva samo loše sto se u ovih 2000 godina dogodilo. Nista dobro.

Ma naziv tome je neznanje o elementarnim pojmovima i infantilno shvaćanje i "čitanje" povijesti. Bolje ne pročitati nikad ni jednu knjigu nego samo jednu pa misliti da nešto znaš. Ono što od predmeta po mom mišljenju nedostaje u našim školama je religijska kultura - recimo da bi to možda bilo i potrebnije od vjeronauka jer se radi o stjecanju znanja iz opće kulture.

cestar kaže:

Ne znam za rasprave vani, pretpostavljam da na Zapadu religijsko obrazovanje kao školski predmet teško može dobiti veće političko značenje.
.

Uh može. Amerika konstantno ima problema s kreacionostima koji zahtijevaju da se iz škola izbaci biologija jer je po njima teorija evolucije prevara, i da se umjesto toga uči kreacionizam. Rasprave su naravno vrlo žučne i to traje već godinama, a u nekim američkim državama se kreacionizam predaje u (državnim) osnovnim školama ali ne znam da li uz biologiju ili umjesto nje.

Koliko god smatrao teoriju evolucije točnom, Dawkinsa ne mogu "probaviti". Ne zbog njegovog rada na popularizaciji znanosti, već upravo zbog javnog antiteističkog (ne ateističkog !) djelovanja... zajedno sa ostalim "jahačima novog ateizma", a i još nekima.

Dawkins je jako oštar upravo zbog kreacionista. Tu je recimo KC daleko blaža što se tiče teorije evolucije pa se mi ovdje ne susrećemo s takvom agresivom ali moram priznati da mi ne bi bilo svejedno da mi sutra netko iz Crkve dođe i kaže da je Knjiga postanka znanstvena teorija koja pobija teoriju evolucije.

A i o evolucijskoj psihologiji bi se dalo... makar nije tema i koristiš je kao "opravdanje" religije.

Ne diraj mi ev. psihologiju please O njoj ima dosta neutemeljenih predrasuda i opet uglavnom zbog pogrešnih interpretacija ili neznanja. I da, ona vrlo argumentirano, ne opravdava, nego pojašnjava postojanje religije i uopće ljudske sklonosti ka vjerovanjima. Mene naime zanima i sam fenomen Crkve kao najstarije institucije na svijetu koja je neprekinutim kontinuitetom preživjela do danas. Dovoljno fascinantno da se malo istražuje.

Ima jedan zgodan tekst, evo ga http://mudrac.ffzg.unizg.hr/~dpolsek...m1.pdf#page=36

[twistdrum]

splitman30 kaže:

Da je Bog htio stvoriti robote,stvorio bi ih. Ali nije zelio. Dao je ljudima slobodnu volju i izbor. Biraj

pa i biram

daleko od religije i "dostojanstvenika" i sljedbenika a koji su izgubili vezu s Bogom

i ne žečim da ista maltretira one koji sami nisu u stanju donositi odluke

[north wind]

splitman30 kaže:

Svjetovni roditelji gotovo 90% salju djecu na vjeronauk.

Molila bih te da navedeš izvor za taj podatak!

[splitman30]

north wind kaže:

Ja mislim da crkvenjaci i Katolička crkva u Hrvatskoj imaju itekakvu važnost - odlučujću, štoviše, za razliku od mnogih drugih zemalja bijeloga svijeta. Za Vigilare, međutim, nigdje nisam rekla da su jedini koji zastupaju crkvene interese, to nikako. Oni su samo "jedna od" udruga koja glasno ponavljaju crkvene zahtjeve u Hrvatskoj, ali ne i jedina. Nisam nigdje navela samo Vigilare, nego baš općenito crkvenjake i njihove lobije. Pročitaj si ponovo, ako ti je to promaknulo.

A što se tiče reforme obrazovanja, kurikularna reforma nije stala jer ju vlada "nije bila u stanju provesti", nego zato što ju nije htjela provesti, budući da se kosi s crkvenim interesima, kojima se svaka vlast u ovoj zemlji dosad, otkad se Hr osamostalila od bivše države, očito mora podrediti.

I gdje sam ja sporila nekome pravo na mišljenje? Bilo bi fer da navedeš, umjesto što izmišljaš.

"Crkvenjake i njihove lobije". Citas li ti ponekada ono sto napises?
Umjesto da laprdas teorije urote i Crkvu uokviravas u svoje zacrtane okvire u kojima je Crkva samo svecenici i njihovi lobiji zapitaj se sto je to u tvojoj glavi kada u drustvu gdje je 90% katolika napokon jedna udruga Vigilara stoji uz njih a tebi je to odmah razlog da ih sotoniziras i omalovazavas.

Zasto je normalno da postoji stotine drugih udruga nesklonih kat.crkvi ali je šok kada jedna postoji koja je bliska kat.crkvi?
Pa nije 87% ateista u RH,nego katolika.

[splitman30]

twistdrum kaže:

pa i biram

daleko od religije i "dostojanstvenika" i sljedbenika a koji su izgubili vezu s Bogom

i ne žečim da ista maltretira one koji sami nisu u stanju donositi odluke

Tko nije u stanju donositi odluke? Roditelji?

[zoegler]

splitman30 kaže:

Da je Bog htio stvoriti robote,stvorio bi ih. Ali nije zelio. Dao je ljudima slobodnu volju i izbor. Biraj

Izbor čega? Dobra ili zla? Dakle, ipak je On taj koji je pored "dobra" ponudio i "zlo".

[Lila]

north wind kaže:

Pa zapravo da, uz to što se i ateisti okrivljuju za Aušvic.

Udžbenik za 8. razred, evo spornog teksta, sastoji se od jedne rečenice:

"Iz iskustva najnovijih događanja znamo da se bez Boga i protiv Boga ne odgaja plemenite ljude, a vrlo često se odgaja takve koji su stvorili Oświęcim".
Mene ovo ni na koji način ne pogađa. Tebe da? Nigdje ne vidim da se izrijekom spominju ateisti. "Takvi" mogu biti bilo koji. Daleko mi je važnije da ih se uči da oni koji jesu uz Boga, ne mogu/ne smiju činiti takve strahote.

[splitman30]

zoegler kaže:

Izbor čega? Dobra ili zla? Dakle, ipak je On taj koji je pored "dobra" ponudio i "zlo".

Ponudio je slobodnu volju,a zlo je zloupotreba slobodne volje. Sotona je nekada bio anđeo koji se odmetnuo i krivotvorio slobodu zamjenivsi je zlom nazivajuci zlo slobodom.
Dakle,Bog nije "ponudio" zlo. Zlo je izbor slobodne odluke. Bog nudi dobro,uvijek i u svako doba.

[bubi mir]

Smatram da vjeronauku nije mjesto u skolama (drzavnim ).
Ne mislim da je to strasni problem jer predmet je ipak izborni, ali da se dogadaju nezgodne situacije...dogadaju se.
Vec sam pisao o slucaju iz mog skolovanja. Jedino dijete koje nije islo na vjeronauk bilo je islamske vjere. Ne znam tocno zasto nije pohadao " svoj " vjeronauk. Mozda nije bilo prikladnih vjeroucitelja, mozda jer je bio jedan jedini. Bio je u skolsko knjiznici za vrijeme tog sata i nije to bio neki problem.
No, uciteljica je iz nekog razloga prije Bozica na sat razrednika pozvala svecenika. On je sve nas nesto pitao vezano uz vjeru i Bozic, pa je pitao i njega, a on je rekao da on Bozic ne slavi. Svecenik se malo namrstio, a uciteljica mu je ( tek tada ) napomenula da on nije krscan. Ispalo je ruzno jer je cijeli razred blejao u njega.Kada je bio dan kruha sva bi djeca nesto donijela u skolu i pod velikim odmorom se skupila u skolskom holu gdje bi svecenik blagosljivao to sto su djeca donijela. Taj djecak i jos par djece stajalo bi sa strane.
Njegovima je to ocito prelilo casu, pa je jednog dana otac otisao izravno ravnateljici. Njegova vika i prijetnje davanjem u novine cula se na hodnik.
Vise nikada svecenik nije dosao pod satom razrednika, a niti za dan kruha.

[AlwaysOnTop]

Ja sam za ukidanje vjeronauka u skolama apsolutno.

Svoje dijete bi vodila u Crkvu na vjeronauk. Bas me zanima bi li i licemjeri vodili svoju. Ili bi samo dosli u vrijeme Svete Pricesti i Krizme i napadali zupnike jer ne zele dati sakramenat njihovoj djeci.

Ne znam kako nekome smeta nesto sto je izbor. Ako ne zelis, nitko te ne prisiljava.

[twistdrum]

Lila kaže:

Udžbenik za 8. razred, evo spornog teksta, sastoji se od jedne rečenice:

"Iz iskustva najnovijih događanja znamo da se bez Boga i protiv Boga ne odgaja plemenite ljude, a vrlo često se odgaja takve koji su stvorili Oświęcim".
Mene ovo ni na koji način ne pogađa. Tebe da? Nigdje ne vidim da se izrijekom spominju ateisti. "Takvi" mogu biti bilo koji. Daleko mi je važnije da ih se uči da oni koji jesu uz Boga, ne mogu/ne smiju činiti takve strahote.

ne pogađa ni mene
no ja imam nekoliko desteljeća na leđima

ovo je udžbenik za - tinejđere

koliko djeca i što točno uopće uče u WW2?
Zašto su uopće spominjali - Oświęcim
i baš njega?
Ima toga još podosta gdje nisu odgojeni plemeniti ljudi a odgajani su kao vjernici su. I to katolički.

Udžbenik je - hrvatski
Zašto nisu spomenuli tko je držao Jasenovac i koje vjere su bili?

Cijelu jednu skupinu karakteriziraju.
Pa ako mogu oni onda moraju prihvatiti da se i njih karakterizira kao kompletni skupinu.
A ima vrlo plemenitih ljudi koji su vjernici.
I onih koji su vjernici drugih vjera
i onih koji se izjašnjavaju kao ateisti.

No, mislim da ipak razumiješ o čemu se radi i da samo trolaš

[piskavac]

COD2 kaže:

U Međugorju se ukazala Gospa, a meni se u Zagorju ukazala Afrodita. Zašto se o tome ne uči djecu u školama? Jel to moja religija ne valja?
Šta fali Zeusu, Hadu i Posejdonu?

Uh, nema ni Afrodite u zadnje vrijeme u Partenonu.

[Luč]

Lila kaže:

@Luč



Pa neka slušaju ono što žele, ne kužim čemu toliko žuči zbog nečijeg tuđeg izbora. Živimo u slobodnom društvu i to što se meni ili tebi ne sviđaju nečiji svjetonazori i predmeti koje biraju u školama, je potpuno irelevantno.

A to što je cijeli obrazovni sustav, kao uostalom i cijela ova država -smijurija, i što nije čak dovoljna ni reforma u nastavi, nego je potrebna korjenita reforma kompletnog sustava (pa tek onda mijenjati satnicu i sadržaj) - to opet nema veze s vjeronaukom, on je tek manji dio problema.

Slažem se. Ja sam potpuno za konfesionalni vjeronauk u školama i protiv sam toga da se išta mijenja po tom pitanju.
Također, podržavam da se uvede još izbornih predmeta za djecu onih ljudi koji ne žele da im djeca pohađaju vjeronauk.

[north wind]

splitman30 kaže:

"Crkvenjake i njihove lobije". Citas li ti ponekada ono sto napises?
Umjesto da laprdas teorije urote i Crkvu uokviravas u svoje zacrtane okvire u kojima je Crkva samo svecenici i njihovi lobiji zapitaj se sto je to u tvojoj glavi kada u drustvu gdje je 90% katolika napokon jedna udruga Vigilara stoji uz njih a tebi je to odmah razlog da ih sotoniziras i omalovazavas.

Zasto je normalno da postoji stotine drugih udruga nesklonih kat.crkvi ali je šok kada jedna postoji koja je bliska kat.crkvi?
Pa nije 87% ateista u RH,nego katolika.

Slobodno zaobiđi moje upise, ako te nerviraju. A laprdaš sam.

[north wind]

Lila kaže:

Udžbenik za 8. razred, evo spornog teksta, sastoji se od jedne rečenice:

"Iz iskustva najnovijih događanja znamo da se bez Boga i protiv Boga ne odgaja plemenite ljude, a vrlo često se odgaja takve koji su stvorili Oświęcim".
Mene ovo ni na koji način ne pogađa. Tebe da? Nigdje ne vidim da se izrijekom spominju ateisti. "Takvi" mogu biti bilo koji. Daleko mi je važnije da ih se uči da oni koji jesu uz Boga, ne mogu/ne smiju činiti takve strahote.

Ne mogu biti "bilo koji", nego upravo ateisti, jer su oni ljudi "bez boga", prema crkvenom tumačenju. Tebe vjerujem da ne pogađa, jer se na tebe niti ne odnosi, budući si vjernica. No, to je vrlo ružno, podlo i neistinito tako pumpati djeci glave na vjeronauku, i to još samo tako paušalno, bez ikakvih argumenata. Krasna lekcija iz povijesti i primjer iz pedagogije, nema što, i to još od onih koji sebe smaraju "moralnim vertikalama" društva!

[splitman30]

north wind kaže:

Ne mogu biti "bilo koji", nego upravo ateisti, jer su oni ljudi "bez boga", prema crkvenom tumačenju. Tebe vjerujem da ne pogađa, jer se na tebe niti ne odnosi, budući si vjernica. No, to je vrlo ružno, podlo i neistinito tako pumpati djeci glave na vjeronauku, i to još samo tako paušalno, bez ikakvih argumenata. Krasna lekcija iz povijesti i primjer iz pedagogije, nema što, i to još od onih koji sebe smaraju "moralnim vertikalama" društva!

Upoznati katoličko učenje.
Postoje mnogi tzv. vjernici,koji,iako se formalno nazivaju vjernicima zapravo svojim djelima rade "protiv Boga".
S druge strane postoje ljudi koji ne poznaju vjeru ali su svojim djelima blizu Boga.
Ovdje se riječ Bog tumači na način u kojemu su dobra djela zapravo iskaznica Bozje blizine,a ne krsteni list.

Bog moze biti sasvim daleko formalnom vjerniku ako cini zla djela.

[north wind]

splitman30 kaže:

Upoznati katoličko učenje.
Postoje mnogi tzv. vjernici,koji,iako se formalno nazivaju vjernicima zapravo svojim djelima rade "protiv Boga".
S druge strane postoje ljudi koji ne poznaju vjeru ali su svojim djelima blizu Boga.
Ovdje se riječ Bog tumači na način u kojemu su dobra djela zapravo iskaznica Bozje blizine,a ne krsteni list.

Bog moze biti sasvim daleko formalnom vjerniku ako cini zla djela.

Nisam te tražila tumačenje o tome što tamo piše, hvala lijepo, a nisi ništa ni objasnio od onoga što tamo piše.