Imamo li pravo na mir i lijepe blagdane i slavlja ?

[Gustavo]

Pucanje je povezano s muškim rodom, dakle muškarac ide u vojsku gdje puca iz puške ili ne daj bože u rat, jednako je tako sklon kao dječak pucati petarde. Braniti djeci tako nešto dok se petarde nalaze u slobodnoj prodaji je suludo i kontraproduktivno, jedino da država zabrani prodaju tada mogu i roditelji nešto napraviti jer klinac će reći da ima svoja prava

[Libertango]

general Martok kaže:

kako god ti kažeš Sigmunde.

A slučaj u kojem dijete ostane bez prsta u trenutku dok recimo baca petarde sa starim u dvorištu....
Što onda, slegnuti ćemo ramenima i reći jbg jadno dijete ćaća mu je glup ko neka stvar- ja bi ga prijavila prvobraniteljici i odvjetništu iste sekunde, napravio si invalida od djeteta a radi čega radi malo bum bum zabave i radi toga da ti dijete ne veli: Ali tata svi to rade zakaj ja ne mogu....

I to mahom rade tate s klincima, ne vidiš da mame i njihove curice rokaju piratice po cijeli dan. I da trebalo bi to zabraniti za uprabu onima koji su ispod 18 i strogo kažnjavati i globiti....

Ja i ko stara baba (radi ovoga kaj se desilo kćeri od Smotanog) panično navlačim kapuljaču na glavu ako čujem petarde u blizini- to je sredstvo s kojim možeš unesrećiti i sebi i druge i nema garancije da nešto neće poći po zlu - dakle djeca ne bi trebala imati pristup tome i ne bi im se to trebalo približavati kao poželjna stvar i to još od članova familije koji su valjda najviše zainteresirani za sigurnost te djece (ili bi tako barem trebalo biti)....

Na taj način možemo dati klincima i da nose suzavac i švicarske nožiće u šklolu, na kraju krajeva očevi su ih podučili pravilnom rukovanju- valjda se ništa neće desiti....

[bumbar15]

Gustavo kaže:

Pucanje je povezano s muškim rodom, dakle muškarac ide u vojsku gdje puca iz puške ili ne daj bože u rat, jednako je tako sklon kao dječak pucati petarde. Braniti djeci tako nešto dok se petarde nalaze u slobodnoj prodaji je suludo i kontraproduktivno, jedino da država zabrani prodaju tada mogu i roditelji nešto napraviti jer klinac će reći da ima svoja prava

Onda mali savjet roditeljima. Ako se nedaj bože dogodi nešto vašoj djeci, tužite njegove roditelje kao i državu koja je to sve dopustila.

[Gustavo]

Djeca imaju pravo na pucanje i možete se slikat, borili ste se za dječja prava i tako izborili i pravo na pucanje, demokracija ima puno loših strana.

[KRIN1]

Gustavo kaže:

Djeca imaju pravo na pucanje i možete se slikat, borili ste se za dječja prava i tako izborili i pravo na pucanje, demokracija ima puno loših strana.

djeca imaju pravo, na odgovorne roditelje.
mi imamo pravo, na mir.
država nema pravo, na porez u krvi i teroru.

[Libertango]

Gustavo kaže:

Djeca imaju pravo na pucanje i možete se slikat, borili ste se za dječja prava i tako izborili i pravo na pucanje, demokracija ima puno loših strana.

A čuj kad se nešto pokaže kao loše ne znači da se određena prava ne može ukinuti ili ograničiti. Na kraju krajeva nije stvar u djeci nego u roditeljima a ta djeca imaju roditelje...

A evo i jedna za generala koji voli psihoanalizu i tataratata zvuke

Why should society feel responsible only for the education of children, and not for the education of all adults of every age?
Erich Fromm

[Gustavo]

Libertango kaže:

A čuj kad se nešto pokaže kao loše ne znači da se određena prava ne može ukinuti ili ograničiti. Na kraju krajeva nije stvar u djeci nego u roditeljima a ta djeca imaju roditelje...

A evo i jedna za generala koji voli psihoanalizu i tataratata zvuke

Why should society feel responsible only for the education of children, and not for the education of all adults of every age?
Erich Fromm

Ma da roditelji su za sve krivi, dijete može zvati plavi telefon da ga maltretiram jer mu nedam pucat petardu i mene policija može privesti pa gdje vi živite, u RH djeca imaju svoja prava.

[darthraven]

Gustavo kaže:

Ma da roditelji su za sve krivi, dijete može zvati plavi telefon da ga maltretiram jer mu nedam pucat petardu i mene policija može privesti pa gdje vi živite, u RH djeca imaju svoja prava.

Čitajući ovaj post, pravo pitanje je gdje ti živiš. Dijete nema "pravo" pucati petarde, ima mogućnost. Jednako kak ima mogućnost jesti čokoladu, igrati WoW 24 sata i piti Sprite. Zabrana toga nije kršenje prava djece. Zabrana obrazovanja, informiranja, prisila na rad jesu kršenja prava. Čak ni naše zakonodavstvo nije dovoljno glupo za ovo kaj ti pišeš.

[Vojky]

Modern Gent kaže:

Dica su dica. Nešto što im je milo raditi će imali za to odobrenje ili ne. A većina dice, poglavito muške, vole petarde i vole ih pucati. Pretpostavljan da će ih i moj sin voliti i želiti pucati u jednoj fazi svog života. Je li pametnije da mu ih autoritativno branim, a da ih on kad izađe na igralište sam puca sa svojim balavim prijateljima koji o životu vraga ne znaju ili je pametnije da ih skupa idemo kupiti, da ih skupa pucamo dok ne postane dovoljno odrasa i zreo da more sam i da mu ja ukažen na moguće posljedice lošeg rukovanja s petardama? Nekako mi se čini da će to imati bolji odjek kod diteta nego da mu se nešto zabrani.

Definitivno. Pucalo se uostalom u svim generacijama, prije tondinima, pa "garburom", pa tek kasnije petardama, koje su sada napokon i po klasama i s određenim sigurnosnim standardima i generalno manje opasne od onoga što se koristilo nekada.Djecu spriječiti da pucaju - teško, ali ih nadzirati i naučiti rukovati - svakako. A to se ne postiže zabranama. Zabrane bi samo dovele do vraćanja starih i opasnih tehnologija...

Što se tiče same kulture i vremena pucanja, to je nešto što i jest formalno propisano, ali se velikim dijelom donosi iz kuće kao dio kulture.

Pucanje na Badnjak i Božić je iznimno nekulturno.

Pucanje oko Nove godine je dio kolorita iste, uostalom bilo koje "jače" naprave dozvoljene su samo u tom razdoblju...

[Vojky]

Propisi, ukratko:

Uvjeti za proizvodnju, promet, skladištenje, prodaju i uporabu eksplozivnih tvari, u daljnjem tekstu pirotehničkih sredstava za zabavu propisani su Zakonom o eksplozivnim tvarima (NN 178/04,109/07 i 67/08).
Pirotehnička sredstva za zabavu ovisno o količini i vrsti pirotehničke smjese, odnosno eksplozivnog punjenja, te jačini zvuka sigurnosnim zahtjevima i namjeni dijele se na razrede:

razred I, II ,III i IV za zabavu javne vatromete,
razred T1 i T2 za scenske efekte na pozornici,
razred P1 za signalizaciju brodova, rastjerivanje ptica na aerodromima i u poljoprivredi,
razred P2 za obranu od tuče (protugradne rakete).
Pirotehnička sredstva za zabavu razreda I mogu se prodavati u maloprodaji tijekom cijele godine osobama starijim od četrnaest (14) godina u prodavaonicama, kioscima i pokretnim trgovinama tijekom cijele godine.
U kioscima ili pokretnim trgovinama dopušteno je držati do trideset (30) kilograma neto težine pirotehničkih sredstava za zabavu razreda I.
U prodavaonicama je dopušteno držati do 150 kilograma neto težine pirotehničkih sredstava za zabavu razreda I.
Pirotehnička sredstva za zabavu razreda II i III mogu se prodavati u maloprodaji samo u prodavaonicama oružja i streljiva ili u prodavaonicama koja imaju odobrenje za prodaju pirotehničkih sredstava i to pirotehnička sredstva razreda II osobama starijim od 16 godina, a pirotehnička sredstva razreda III, osobama starijim od 18 godina, u razdoblju od 15. prosinca do 01. siječnja. Pirotehnička sredstva razreda T1 i P1 mogu se prodavati tijekom cijele godine osobama starijim od 18 godina uz dokaz o obavljanju djelatnosti za koju su namijenjena pirotehnička sredstva.
U izlozima prodavaonica dopušteno je držanje samo prazne ambalaže jediničnog pakiranja pirotehničkih sredstava.
Pirotehnička sredstva za zabavu razreda III mogu rabiti i osobe mlađe od 18 godina ali pod nadzorom roditelja ili skrbnika.
Uporaba pirotehničkih sredstava za zabavu razreda II i III zabranjena je u zatvorenim prostorijama, na prostoru gdje se okuplja veći broj osoba i u razdoblju od 02. siječnja do 26. prosinca.
Javne vatromete mogu izvoditi pravne osobe i obrtnici koji od Ministarstva unutarnjih poslova dobiju odobrenje za izvođenje javnog vatrometa.

Izvođenje javnog vatrometa se može obaviti samo kad se ishodi odobrenje za mjesto i vrijeme izvođenja kod policijske uprave nadležne prema mjestu na kojem se namjerava izvoditi javni vatromet, a odobrenje se izdaje na zahtjev ovlaštenog izvođača javnog vatrometa.
Vatromet se izvodi na površinama koje su za tu namjenu posebno pripremljene i udovoljavaju propisanim udaljenostima od građevina, komunikacija i drugih prostora, odobrenim pirotehničkim sredstvima razreda II, III i IV, koji udovoljavaju propisanim zahtjevima.

Za nepridržavanje odredbi ovog Zakona propisane su novčane kazne i zaštitne mjere.
Novčanom kaznom u iznosu od 20.000,00 do 40.000,00 kuna kaznit će se za prekršaj pravna osoba:
- ako drži veće količine pirotehničkih sredstava za zabavu razreda I od propisanih u prodavaonicama, kioscima i pokretnim trgovinama ili prodaju pirotehnička sredstva za zabavu razreda I suprotno odredbama ovog Zakona (članak 29.), odnosno ako pirotehnička sredstva drži u izlozima (članak 30. stavak 3) i prodaju osobama mlađim od 14 godina,
- ako prodaje pirotehnička sredstva za zabavu razreda II i III izvan odobrenih prodavaonica pirotehničkih sredstava ili prodavaonica oružja i streljiva izvan razdoblja od 15. prosinca do 01. siječnja, te ako prodaje pirotehnička sredstva razreda III, T1 i P1 osobama mlađim od 18 godina (članak 30. stavak 1.),
- ako izvodi javni vatromet bez odobrenja mjesta i vremena izvođenja izdanog od nadležne policijske uprave, odnosno ako izvodi javni vatromet pirotehničkim sredstvima koja nisu odobrena ili ne udovoljavaju propisanim uvjetima (članak 32. stavak 1., 2. i 3.).
Za prekršaje navedene, a učinjene u povratu, prekršajni sud će uz novčanu kaznu pravnoj osobi ili obrtniku izreći i zaštitnu mjeru obavljanja djelatnosti u trajanju do 6 mjeseci.

Novčanom kaznom od 1.000,00 do 5.000,00 kuna kaznit će se za prekršaj fizička osoba:
- koja koristi pirotehnička sredstva razreda II i III izvan dozvoljenog razdoblja ili ako ta sredstva koristi u dozvoljenom razdoblju u zatvorenim prostorijama i na prostorima gdje se okuplja veći broj ljudi (članak 30. stavak 5.),
- koja izvodi javni vatromet, a nema dozvolu za izvođenje javnog vatrometa (članak 31. stavak 2.).

http://www.policija.hr/mup.hr/MainPu.aspx?id=29484

[Vojky]

Libertango kaže:

A slučaj u kojem dijete ostane bez prsta u trenutku dok recimo baca petarde sa starim u dvorištu....
Što onda, slegnuti ćemo ramenima i reći jbg jadno dijete ćaća mu je glup ko neka stvar- ja bi ga prijavila prvobraniteljici i odvjetništu iste sekunde, napravio si invalida od djeteta a radi čega radi malo bum bum zabave i radi toga da ti dijete ne veli: Ali tata svi to rade zakaj ja ne mogu....

Upravo zato i postoje razredi, mlađima je dozvoljen samo I. razred, koji ne bi trebao dovesti do težih posljedica u slučaju pogrešnog rukovanja:

b) Posebni zahtjevi za pirotehnička sredstva

Članak 13.

Posebni zahtjevi za pirotehnička sredstva I. razreda su:

1. Sigurna udaljenost mora biti najmanje 1 m, međutim, prema potrebi i ovisno o sredstvu sigurna udaljenost može biti manja;

2. Kod pirotehničkih sredstava s pucajućim učinkom jakost zvuka ne smije prelaziti 120 dB mjereno na udaljenosti 1 m od mjesta eksplozije, na visini 1 m od poda, dok se ispitivani uzorak nalazi na podu;

3. Sredstva za bacanje ne smiju sadržavati više od 2,5 mg srebrnog fulminata.

Pirotehnička sredstva I. razreda ne smiju uključivati rakete, petarde s eksplozivnim učinkom, baterije za takve petarde, petarde s učinkom bljeska i baterije za takve petarde.

Članak 14.

Posebni zahtjevi za pirotehnička sredstva II. razreda su:

1. Sigurna udaljenost mora biti najmanje 8 m, međutim, prema potrebi i ovisno o sredstvu sigurna udaljenost može biti manja;

2. Pirotehnička sredstva s pucajućim učinkom – jakost zvuka ne smije prelaziti 120 dB mjereno na udaljenosti od 8 m od mjesta eksplozije na visini od 1 m od zemlje, dok se ispitivani uzorak nalazi na zemlji, odnosno u zraku.

Članak 15.

Posebni zahtjevi za pirotehnička sredstva III. razreda su:

1. Sigurna udaljenost mora biti najmanje 15 m, međutim, prema potrebi, ovisno o sredstvu sigurna udaljenost može biti manja;

2. Pirotehnička sredstva s pucajućim učinkom – jakost zvuka ne smije prelaziti 120 dB mjereno na udaljenosti od 15 m od mjesta eksplozije na visini od 1 m od zemlje, dok se ispitivani uzorak nalazi na zemlji, odnosno u zraku.

http://hidra.srce.hr/arhiva/263/5519...03_34_872.html

Većina nesreća se dogodi zato je se djeci daju sredstva II. ili čak III. razreda, koja ne bi smjela imati.

[KRIN1]

Vojky kaže:

Pucanje na Badnjak i Božić je iznimno nekulturno. Pucanje oko Nove godine je dio kolorita iste...

ne bi li država mogla zabraniti prodaju bilo kakve pirotehnike, pa da onda maltretiranje i ranjavanje - i oko nove godine, bude iznimno nekulturno ?

[Smotani2]

Vojky, opet Ti o zakonima koji se ne provode...

nego, daj Ti meni reci kakve bi bile posljedice za sluh da petarda sa 120 db eksplodira kraj tvojeg uha. Vjerojatno onakve kakve ih je imala moja kći? Obična petarda je sredstvo I razreda, pa je ipak napravila zlo...

A kaj se tiče "kolorita" pucanja oko Nove... najljepše je kad ti netko baci petardu pod noge... za sve ostalo je mastercard...

[Destruktivac]

Ovi propisi su skroz u redu, mislim da su prepisani od Njemaca. Još negdje ´89 kao klinac sam naletio na njih. Stvarno su prodavali pirotehniku od 27. 12.+ to što imaju uređeno od kad do kad se može pucati, i nitko se nije žurio kršiti propise. Kod nas se to ne poštuje očigledno. Mislim da problem pucnjave nije sporno što djeca pucaju, nego je problem onih koji im to prodaju. Sve je to izvan boljeg državnog nadzora kao i u većini stvari. Nažalost, ovoj državi trebaju 2 policajca po pojedincu, jbg.

[Vojky]

KRIN1 kaže:

ne bi li država mogla zabraniti prodaju bilo kakve pirotehnike, pa da onda maltretiranje i ranjavanje - i oko nove godine, bude iznimno nekulturno ?

Mogla bi. Ali puca se oko Nove godine svugdje u svijetu, pa bi se pucalo i kod nas, ali ne napravama koje su sukladne propisima i provjerene, već raznim sustavima "kućne" izrade.

Ima i jedna epizoda Malog mista di milicionier trčkara za klincima i plijeni tondine. To je dio naše kulture, ali i većine ostalih država u svijetu, pa puca se oko Nove godine svugdje...

[Gustavo]

darthraven kaže:

Čitajući ovaj post, pravo pitanje je gdje ti živiš. Dijete nema "pravo" pucati petarde, ima mogućnost. Jednako kak ima mogućnost jesti čokoladu, igrati WoW 24 sata i piti Sprite. Zabrana toga nije kršenje prava djece. Zabrana obrazovanja, informiranja, prisila na rad jesu kršenja prava. Čak ni naše zakonodavstvo nije dovoljno glupo za ovo kaj ti pišeš.

Tako je jedna mama zabranila balavici facebook pa završila u policiji, jakog li informiranja

[Vojky]

Smotani2 kaže:

Vojky, opet Ti o zakonima koji se ne provode...

nego, daj Ti meni reci kakve bi bile posljedice za sluh da petarda sa 120 db eksplodira kraj tvojeg uha. Vjerojatno onakve kakve ih je imala moja kći? Obična petarda je sredstvo I razreda, pa je ipak napravila zlo...

I motocikl od 50 kubika može napraviti zlo ako se pogrešno koristi ili namjerno s njim nalijeće na nekoga... No, tu nije problem u motociklu, pa ni u petardi.

[Vojky]

Destruktivac kaže:

Ovi propisi su skroz u redu, mislim da su prepisani od Njemaca. Još negdje ´89 kao klinac sam naletio na njih. Stvarno su prodavali pirotehniku od 27. 12.+ to što imaju uređeno od kad do kad se može pucati, i nitko se nije žurio kršiti propise. Kod nas se to ne poštuje očigledno.

Pa naravno da su ti propisi poznati ako si živio u Njemačkoj, nismo baš mi tako inventivni da sve ispočetka izmišljamo.

[Libertango]

Vojky kaže:

Većina nesreća se dogodi zato je se djeci daju sredstva II. ili čak III. razreda, koja ne bi smjela imati.

Znači ako ti petarda prvog razreda eksplodira u ruci- ruci ne bu niš....

Hvala na linkovima ali ostajem pri svojem djeca se ne bi trebala baviti s tim stvarima a kamoli biti poticana na to od strane roditelja....
Zabrane mogu biti kontraproduktivne ali kad klincu veliš da ne hoda blizu tramvaja jer bi mogao opasti pod njega i nastradati koliko klinaca se ide trucirati..... osim ak baš nije blesav do daske ako ima bilo kaj u glavi bude pripazio, malo ga zvekneš po tintari pa buš mu utuvio neke stvari u glavu.
Ja sam velika pobornica batina.

A koliko staraca umjesto da mu veli : Nećeš bacati petarde p... ti m.... neposlušna, veli: Samo daj, IDEM I JA....
Neki muškarci ostaju velika djeca i onda kad velika djeca imaju malu djecu sranje je odmah ih ugla i samo čeka da EKSPLODIRA....

Ali dobro, očekivati od države da i TO stavi pod kontrolu- da se odrasli muškarci ponašaju ko odrasli- to bi bilo pretjerano tražiti... Tu se slažemo.

[KRIN1]

vojky, slabe nama vajde od filozofiranja
imaš negdje visine odšteta, koje bi država i nesavjesni roditelji, trebali plaćati žrtvama tog terorizma ?