Kontra klasa #1

[Hilda]

Aha, opet smo na apstraktnom? Divno. Taman evo dok se ljudska priroda promijeni i sve će biti ok. Sad će to. Za kojih par stotina tisuća godina. Pih...sitnica.

[Bordiger]

Hilda kaže:

Aha, opet smo na apstraktnom? Divno. Taman evo dok se ljudska priroda promijeni i sve će biti ok. Sad će to. Za kojih par stotina tisuća godina. Pih...sitnica.

Kao što je Oscar Wilde jednom rekao, "jedino što sa sigurnošću znamo o ljudskoj prirodi je da se stalno mijenja". I imao je pravo. "Ljudska priroda" se mijenja s promjenom društvenog uređenja. Prije 300 godina u ljudskoj je prirodi bilo raditi za vlastelina, ma kakav privatan posjed nad zemljom. Prije 100 godina u ljudskoj je prirodi bilo udavati dvanaestogodišnje kćeri, s 20 su već stare puce. Danas je već nešto drugo "u ljudskoj prirodi".

[Hilda]

To nije ljudska priroda. To su društvene okolnosti i navike.

[Detektor]

Bordiger kaže:

Bahahaha aha na toj smo razini Sori mislio sam da smo ozbiljni. Tebi je jasno da Marksovi nisu bili nikakvi rabini, nego protestantski kršćani, kako je odgojen i mali Karlić? Marxa se malo smatra antisemitom zbog Židovskog pitanja (a bogami neke konstrukcije mu nisu daleko), a malo predvodnikom tajne židovske kabale, već prema potrebi.

Mislim, dobro da su rabini znali najebat kad god bi komunisti ojačali negdje (kao i svi drugi religijski vođe) i da su židovski kapitalisti bili u smrtnom straju od komunista, ali ništa od toga nije bitno antisemitskom conspiracy-nutu. Nije bitno ni da od propasti istočnog bloka nisu toliko profitirali zli Židovi nego domaći tajkunčići.

Ćao, uživaj.

Vidim ja da trebamo detaljnije obrazložiti ovu temu. Marksov otac je bio rabin kao što sam i rekao. Židovski kapitalisti su bili toliko u strahu od komunista da su sami proveli boljševičku revoluciju-Jacob Schiff,šef Goldman saksa u to doba. S jedne strane,Schiff koristi logiku Tore o kamati i novcu,zaposjedanju zemlje a s druge financira one koji su kontra tome.

U međuvremenu:

According to Yad Vashem, some 1.5 million Jews served in the various allied armies during the war. Many of those surviving live here. Half a million of them were part of the Red Army.

http://www.jpost.com/Israel-News/Isr...Germany-402293

Meni bi bilo sumnjivo da se borim za radnička prava tako da me financiraju kapitalisti ali ok.

[satnik]

Bordiger kaže:

što su države "realnog socijalizma" užasno upravljale kapitalom. Ne znam kako je to argument protiv komunističke ekonomije u apstraktnom smislu kad se očito o komunizmu tamo nije radilo.

Isti odgovor kao i svi pobornici socijalizma, sve "krivi socijalisti" i svugdje!
Do sada su svi pokušaji socijalizma/komunizma su katastrofalno propali jer, eto, to nije bio "onaj pravi komunizam"! Ali pogađam, vi znate recept za onaj pravi a?

Valjda su Marksove zagonetke teže za razumijeti od Allahovih, kako islamisti ne razumiju islam koliko i lijevoliberalni iPhone socijalisti tako niti istaknuti socijalisti uporno ne razumiju Marksa. Ali bez brige, ti i tvoji drugari ste "oni pravi" koji ćete ispraviti sve početničke greške Lenjina, Castra, Ceaucescua, Hitlera, Tita, Staljina, Pol Pota, Chaveza, Mugabea i ostalih "krivih marksista i socijalista"!

[Bordiger]

Hilda kaže:

To nije ljudska priroda. To su društvene okolnosti i navike.

Smatralo se prirodnim. Što je onda ljudska priroda?

Detektor44 kaže:

Vidim ja da trebamo detaljnije obrazložiti ovu temu. Marksov otac je bio rabin kao što sam i rekao.

Nije. Marxov djed je bio rabin, Marxov otac je bio odvjetnik koji se preobratio na protestantsko kršćanstvo. Doslovno samo moraš guglati.

https://en.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Marx

Meni bi bilo sumnjivo da se borim za radnička prava tako da me financiraju kapitalisti ali ok.

Pola milijuna Židova u Crvenoj armiji su dokaz za što točno?

satnik kaže:

Isti odgovor kao i svi pobornici socijalizma, sve "krivi socijalisti" i svugdje!

Nisu "krivi socijalisti", nego je krivi sustav. Ako je definicija komunizma jedna, a recimo u SSSR-u se događaju posve suprotne stvari, onda se tamo ne radi o komunizmu. Jednostavno je.

Naravno, o razlozima neuspjeha Ruske revolucije bi se dalo raspravljati nadaleko i naširoko, ali ne s tobom, da prostiš

Glavno da mi trenutno ne živimo u kapitalizmu, jelda?

[Detektor]

Bordiger kaže:

Pola milijuna Židova u Crvenoj armiji su dokaz za što točno?

Pusti to,to su oni niži slojevi. Kako komentiraš činjenicu da je Jacob Schiff financirao boljševičku revoluciju? Lenjin,Trocki,Zinoviev,Kamenov,Sverdlov sve sami židovi.

[Hilda]

Bordiger kaže:

Smatralo se prirodnim. Što je onda ljudska priroda?

Ukupnost načina ponašanja i karakteristika tipičnih za ljudski rod. Vrlo kompleksno područje. Ali ima dosta područja za koje se može predvidjeti reakcija, ma u kojem dijelu svijeta živjeli i ma u kojem sistemu odrastali.
Kao na primjer motiviranost za rad i napredak i slično.

[satnik]

Bordiger kaže:

Nisu "krivi socijalisti", nego je krivi sustav. Ako je definicija komunizma jedna, a recimo u SSSR-u se događaju posve suprotne stvari, onda se tamo ne radi o komunizmu. Jednostavno je.

Koja je to definicija komunizma koje se niti jedna jedina komunistička partija do sada nije držala? Kako to da su Marskovi naputci za savršeno društvo uvijek i svugdje krivo tumačeni od onih koji su živote posvetili sturijaći Marksa? Gdje su to točno baš svi pogriješili, a ti i tvoji drugovi nećete?

Glavno da mi trenutno ne živimo u kapitalizmu, jelda?

Capitalism
: a way of organizing an economy so that the things that are used to make and transport products (such as land, oil, factories, ships, etc.) are owned by individual people and companies rather than by the government.
http://www.merriam-webster.com/dictionary/capitalism

Kapitalizam je dakle društvo u kojemu se država ne petlja na tržište i nema vlasništvo nad sredstvima proizvodnje.

Kod nas imamo: državne monopole nad zdravstvom, školstvom, mirovinama, država otima i troši preko pola stvorene vrijednosti, a nakon tog harača na plodove rada otima mu dodatnih 25% ako nešto kupi s onim što mu je preostalo, kad plaćaš PDV na porez (!) za svaku litru benzina, kad 72% živi na grbači onih preostalih 28% koji stvaraju realnu vrijednost, pa onda imamo centralnu banku, imamo stotine i tisuće regulacija pred poduzetništvom, milijun prepreka, poreza, prireza, nameta, biljega, kad država redistribuira i subvencira, potiče, potpisuje ekonomske ugovore, pa predstečajne nagodbe preko leđa poreznih obveznika, kad je država vlasnik ili većinski vlasnik 1.400 tvrtki na tržištu, kad smo prisiljeni financirati razne trashmarksističke parazite poput kulturnjaka ili etno biznismene poput Novosti, kad tajkuni poput Todorića primaju najviše novca od poreznih obveznika zbog umreženosti političara i tajkuna....mogu do prekosutra

šta ti misliš, je li to kapitalizam?

[Bordiger]

satnik kaže:

Koja je to definicija komunizma koje se niti jedna jedina komunistička partija do sada nije držala? Kako to da su Marskovi naputci za savršeno društvo uvijek i svugdje krivo tumačeni od onih koji su živote posvetili sturijaći Marksa? Gdje su to točno baš svi pogriješili, a ti i tvoji drugovi nećete?

Nisu ih pogrešno tumačili kao takve, naravno. Nijedna istočnoblokovska zemlja nije tvrdila da je postigla komunističko uređenje.

A definicija komunizma je, naravno, slijedeća:

"In political and social sciences, communism (from Latin communis, "common, universal") is a social, political, and economic ideology and movement whose ultimate goal is the establishment of the communist society, which is a socioeconomic order structured upon the common ownership of the means of production and the absence of social classes, money, and the state."

Kod nas imamo: državne monopole nad zdravstvom, školstvom, mirovinama

A u tvom citatu piše:

a way of organizing an economy so that the things that are used to make and transport products (such as land, oil, factories, ships, etc.) are owned by individual people and companies rather than by the government.

Pa ti imaš disleksiju, sad mi je jasno Naime, zdravstvo, školstvo i mirovine nisu "things used to make and transport products".

Oprosti što sam te podjebavao, disleksija je ozbiljna stvar. Baka mi je imala disleksiju pa je umrla. S 80 godina. Pregazio ju autobus

šta ti misliš, je li to kapitalizam?

Naravno da je, lol. Čak i po tvojoj definiciji.

[Bordiger]

Detektor kaže:

Pusti to,to su oni niži slojevi. Kako komentiraš činjenicu da je Jacob Schiff financirao boljševičku revoluciju? Lenjin,Trocki,Zinoviev,Kamenov,Sverdlov sve sami židovi.

Schiff je potpomagao cioniste, koji su bili suprotstavljeni boljševicima. Evo baš čitam Wiki stranicu o njemu, piše da je davao financijsku podršku za revolucionarnu propagandu (među zarobljenim ruskim vojnicima, nije definirano čiju propagandu) tijekom Rusko-japanskog rata 1905. Čini mi se logično da je htio da Rusija bude što sjebanija kad je imao poslovne interese u Japanu. To ne znači da su boljševici dio jevrejske zavjere. Slično su Nijemci napravili 1917. kad su Lenjinu omogućili prolazak do Rusije, pa su godinu dana kasnije i sami skoro završili kao sovjetska republika.

Sasvim je logično da su Židovi bili nadproporcionalno zastupljeni u ruskoj socijaldemokraciji (boljševicima i menjševicima), pa njima je bar ukidanje pogromaške antisemitske tvorevine kakvo je bilo Rusko Carstvo bilo u direktnom interesu. Crnci su bili nadproporcionalno zastupljeni u američkom socijalističkom pokretu, recimo; ista stvar. Naravno, uz to komotno zaboravljaš desetke i desetke drugih starih boljševika koji nisu bili Židovi jer se to ne uklapa u tvoj zavjeraški pogled na svijet.

Lenjin nije bio Židov btw.


p.s. e da satniče, šta ćemo sa Singapurom

[Detektor]

Bordiger kaže:

Schiff je potpomagao cioniste, koji su bili suprotstavljeni boljševicima. Evo baš čitam Wiki stranicu o njemu, piše da je davao financijsku podršku za revolucionarnu propagandu (među zarobljenim ruskim vojnicima, nije definirano čiju propagandu) tijekom Rusko-japanskog rata 1905. Čini mi se logično da je htio da Rusija bude što sjebanija kad je imao poslovne interese u Japanu. To ne znači da su boljševici dio jevrejske zavjere. Slično su Nijemci napravili 1917. kad su Lenjinu omogućili prolazak do Rusije, pa su godinu dana kasnije i sami skoro završili kao sovjetska republika.

Dakle,priznaš da mu je interes bio da Rusija bude što sjebanija. Komunizam je tu samo da sjebe državu.

Sasvim je logično da su Židovi bili nadproporcionalno zastupljeni u ruskoj socijaldemokraciji (boljševicima i menjševicima), pa njima je bar ukidanje pogromaške antisemitske tvorevine kakvo je bilo Rusko Carstvo bilo u direktnom interesu. Crnci su bili nadproporcionalno zastupljeni u američkom socijalističkom pokretu, recimo; ista stvar. Naravno, uz to komotno zaboravljaš desetke i desetke drugih starih boljševika koji nisu bili Židovi jer se to ne uklapa u tvoj zavjeraški pogled na svijet.

Bitno je tko napiše ideologiju,tko ju promovira i sa kojim ciljem. Komunizam okuplja niže slojeve jednog naroda da sjebu državu a zna se tko stoji iza toga. Crnci i socijalisitčki pokret,to me uopće ne čudi,dakle daj crncima a oduzmi bijelcima,to je internacionalna radnička borba gdje bi bijeli radnici izgubili sve. Koliko vidim tebi je to sve poznato samo se malo praviš lud pa mi nije jasno s kojim ciljevima ti ovo promoviraš.

Lenjin nije bio Židov btw.

http://www.jpost.com/Jewish-World/Je...Russian-museum

[Bordiger]

Detektor kaže:

Dakle,priznaš da mu je interes bio da Rusija bude što sjebanija.

Da, u tom trenutku?

Komunizam je tu samo da sjebe državu.

Tko bi rekao da komunisti žele sjebat državu, skoro kao da im je to cilj svuda u svijetu.

O Njemačkoj i razlozima poreza je pisao Hitler koji je bio njemački vojnik.

O bože dragi, OZBILJNO?

Bitno je tko napiše idoelogiju,tko ju promovira i sa kojim ciljem. Komunizam ukuplja niže slojeve jednog naroda da sjebu državu a zna se tko stoji iza toga. Crnci i socijalisitčki pokret,to me uopće ne čudi,dakle daj crncima a oduzmi bijelcima,to je internacionalna radnička borba gdje bi bijeli radnici izgubili sve.

Ne? Ponovit ću ti, cilj komunističkog pokreta je ostvarenje ekonomskog sustava u koji bi funkcionirao po principu zadovoljavanja svačijih potreba, bila ta osoba crna, bijela ili s marsa.

btw kako objašnjavaš činjenicu da se komunisti diljem svijeta aktivno suprotstavljaju, primjerice, politici Izraela, ako su zapravo dio židovske kabale?

Lenjinov djed je bio pokršteni židov, Lenjin je bio Rus. To tako ide.

Jao što bi dao da sam dio judeoboljševičke zavjere, život bi bio tako lijep

[Detektor]

Bordiger kaže:

Ne? Ponovit ću ti, cilj komunističkog pokreta je ostvarenje ekonomskog sustava u koji bi funkcionirao po principu zadovoljavanja svačijih potreba, bila ta osoba crna, bijela ili s marsa.

Matematički ti je objašnjeno na početku teme što bi to značilo za radnika u Hrvatskoj koji je dio gornje polovice svjetskog stanovništva.

btw kako objašnjavaš činjenicu da se komunisti diljem svijeta aktivno suprotstavljaju, primjerice, politici Izraela, ako su zapravo dio židovske kabale?

Nigdje nisam rekao da su dio židovske kabale. Komunisti se suprotstavljaju Izraelu? Ok,nek se odma mane čoravog posla jer se ne možeš suprotstaviti savjetima neprijatelja. Komunizam je samo sredstvo za ostvarivanje cionizma.

Jao što bi dao da sam dio judeoboljševičke zavjere, život bi bio tako lijep :

Pogotovo kad bi dobio po piksi od njihovih bogataša da im prodaješ komunističke idejeProbaj ih pitati što misle o uništenju židovske kulture,religije,besklasnom društvu tj. da li mrze svoje tajkune...i td.



Samo da napomenem kako meni nije cilj radikalizam no liberalizma nema. Radikali jačaju i pojava davno zaboravljenih ideja bi se mogla opet vidjeti bilo u obliku komunizma bilo u obliku nacional-socijalizma ,fašizma. Sve se to može spriječiti edukacijom,dakle zaustavljanjem napada u ime demokracije na druge države,poticanje nataliteta prilagodljivih,pravo glasa po sposobnostima ako već mora biti demokracija. Država mora biti minimalna jer pravi liberali uistinu zagovaraju slobodu svih no problem nastaje kad država u ime pojedinca pod prisilom odlučuje što će provoditi. Komunizam,Kršćanstvo,ideje niže klase su nastale s ciljem da se zakoči pojedinac,znanost i td. Darwin je srušio mit o bogu,Galton o jednakosti i dao smjer kako održati civilizaicju,Smith dao ideju slobodne trgovine. Radniku se pod tim idejama nudi napredak kao i svakom pojedincu bez obzira na narodnu ili biološku odrednicu.

[satnik]

Bordiger kaže:

Nisu ih pogrešno tumačili kao takve, naravno. Nijedna istočnoblokovska zemlja nije tvrdila da je postigla komunističko uređenje.

Dakle sve komunističke partije su bile one "krive" i nedosljedne, samo ti znaš štoje u biti pravi komunizam, iako niti sam to ne znaš objasniti, pa čak ni kako bi funkcionirao jedan obični restoran u tvojoj utopijskoj fantaziji. Naravno da se nisu dičile da im je eksperiment uspio, i ovako su bili sprdnja razvijenog svijeta. Ustvari lagali su i manipulirali brojkama dok nije đavo odnio šalu.

A definicija komunizma je, naravno, slijedeća:

"In political and social sciences, communism (from Latin communis, "common, universal") is a social, political, and economic ideology and movement whose ultimate goal is the establishment of the communist society, which is a socioeconomic order structured upon the common ownership of the means of production and the absence of social classes, money, and the state."

Ovdje su lijepo predstavljene neke glavne zablude ove teorijez. Kaže da država treba biti vlasnik sredstava za proizvodnju, ali je cilj društvo bez države!? Kako kroz totalitarizam do društva bez države, ili je#anjem do nevinosti? Kako ćemo natjerati ljude da dijele profit i predaju svoje obrte i tvornice centralnim planerima bez prisile u obliku države, policije, žandara, vojske i sl.?

Pa druga zabluda: kako ćemo razmijeniti vrjednost za vrijednost bez sredstva razmjene u obliku novca? Ako uzgajam kokoške a treba mi televizor, a proizvođač televizora ne želi koke, šta ćemo sad? Kako u razmjenu bez sredstva koje predstavlja vrijednost? Rupetine u teoriji kroz koje Boingov 747 može komotno proletit.

Pa treća: Kako do besklasnog društva kad su nečije vještine i radna etika vrijednija od nekog drugog? Ili ćemo doktore plaćati isto kao i čistače njihovih bazena?

A u tvom citatu piše:

a way of organizing an economy so that the things that are used to make and transport products (such as land, oil, factories, ships, etc.) are owned by individual people and companies rather than by the government.

Naime, zdravstvo, školstvo i mirovine nisu "things used to make and transport products".

Dakle bolnice, medicinski aparati, medicinska oprema, škole, knjige, klupe, stolice, table, olovke i osiguravajuće kuće su valjda fiktivni objekti i u biti ne postoje u realnom svijetu?
Valjalo bi naučiti temelje prije diskusije, odličan si u ponavljanju trashmarksističkih floskula ali ovdje pokazuješ svu ignoranciju.

Za početak, preporučujem kratku edukaciju o tržišnoj ekonomiji, komparativnoj vrijednosti i raspodjeli rada u ovom nagrađenom videu
I, pencil: The movie. 6 minuta traje, pogledaj i možda počneš svoje utopističke ideje preispitivati.
https://www.youtube.com/watch?v=IYO3tOqDISE

Oprosti što sam te podjebavao, disleksija je ozbiljna stvar. Baka mi je imala disleksiju pa je umrla. S 80 godina. Pregazio ju autobus

Marke Mercedes, tih omraženih kapitalističkih izrabljivača iz zapadne Njemačke a? Ili je Trabant u pitanju?

Naravno da je, lol. Čak i po tvojoj definiciji.

Kad se tvoja definicija "kapitalizma" u kojoj država polaže monopole nad proizvodnjom i najosnovnijim uslugama te troši više od pola stvorene vrijednosti kroz masovnu redistribuciju prema preferencijama centralnih planera, nađe u nekom rječniku, onda se javi.

Ovako se oslanjaš na idiotsko piskaranje trećerazrednog teoretičara koji je cijeli život parazitirao na grbači radnika i čije su nebulozne teorije ismijane iz svake ozbiljne ekonomske učionice i prije nego li je izdao drugo izdanje njegova Kapitala. Ali barem nešto, njegovi pamfleti, kao i oni od Keynesa, su bili odličan izgovor da bi sociopati i megalomani zgrabili poluge moći trujući narod infantilnim idejama o životu na tuđi račun da bi povlaštene partijske glavešine kroz nasilni aparat upravljali ljudima i imovinom, u ime naroda, naravno.

No socijalisti su u pravilu ekonomski analfabeti, da nisu, ne bi bili socijalisti. To što je svaka, ali baš svaka socijalistička zemlja u povijesti svijeta na kraju propala i povukla narod u siromaštvo, neimaštinu i rani grob, to apologetima autoritarnog društvenog upravljanja nema veze. Bitno je da je sve bilo "besplatno" i da su centralni planeri u svojoj vječitoj mudrosti radili u "korist naroda" s dobrim namjerama! Jašta su, dok je Tito guzio Liz Taylor na Brijunima, Ceaucescu žderao jastoga ili Staljin ispijao vina koja su koštala više od godišnje plaće nekog rudara, smijali su se iz njihovih kula slonovače korisnim idiotima koji još uvjek vjeruju u nebulozne socijalističke bajke i n čiji račun oni i njihovi drugovi žive kao kraljevi.

Već viđeno.

[Srebrni-medvjed]

satnik kaže:

DOvako se oslanjaš na idiotsko piskaranje trećerazrednog teoretičara koji je cijeli život parazitirao na grbači radnika i čije su nebulozne teorije ismijane iz svake ozbiljne ekonomske učionice i prije nego li je izdao drugo izdanje njegova Kapitala. Ali barem nešto, njegovi pamfleti su bili odličan izgovor da bi sociopati i megalomani zgrabili poluge moći trujući narod infantilnim idejama o životu na tuđi račun da bi povlaštene partijske glavešine kroz nasilni aparat upravljali ljudima i imovinom, u ime naroda, naravno.

Nosocijalisti su u pravilu ekonomski analfabeti, da nisu, ne bi bili socijalisti. To što je svaka, ali baš svaka socijalistička zemlja u povijesti svijeta na kraju propala i povukla narod u siromaštvo, neimaštinu i rani grob, to apologetima autoritarnog društvenog upravljanja nema veze. Bitno je da je sve bilo "besplatno" i da su centralni planeri u svojoj vječitoj mudrosti radili u "korist naroda"! Jašta su, dok je Tito guzio Liz Taylor na Brijunima ili Staljin ispijao vina koja su koštala više od godišnje plaće nekog rudara, smijali su se korisnim idiotima koji još uvjek vjeruju u nebulozne socijalističke bajke.

Već viđeno.

Ja znam jako malo ljudi koji bi htjeli vratiti jugoslavenski ili još gore sovjetski socijalizam.

Ono što se u francuskoj zove socijalizam (hollande dolazi iz socijalističke stranke) odnosno u njemačkoj socijaldemokracija, je društvo koje hrvati simpatiziraju i o kojem pričaju. Socijalna država, jesi kad čuo za to?

[Bordiger]

satnik kaže:

Dakle sve komunističke partije su bile one "krive" i nedosljedne, samo ti znaš štoje u biti pravi komunizam, iako niti sam to ne znaš objasniti, pa čak ni kako bi funkcionirao jedan obični restoran u tvojoj utopijskoj fantaziji.

Doslovno sam ti dao enciklopedijsku definiciju. I kao što sam rekao, imaš već stotine tekstova i knjiga napisanih o razlozima propasti Ruske revolucije, ali o njima ne planiram raspravljati s tobom jer ne razumiješ osnovne pojmove na kojima se rasprava temelji.

Što se restorana tiče, pa jasno je. Gledala bi se potražnja/potrošnja neke hrane u određenom vremenskom periodu, vidjelo što je popularno, a što ne u tom vremenskom periodu i za idući vremenski period se proizvelo toliko i toliko - zapravo malo više za svaki slučaj ako je ikako moguće - neke hrane, koja bi se potom pojela ili ne bi, ovisno opet o preferencijama. Ali tu ne pričamo o profitu nego o zadovoljavanju potreba, što tebi nikako nije jasno.

Ovdje su lijepo predstavljene neke glavne zablude ove teorijez. Kaže da država treba biti vlasnik sredstava za proizvodnju, ali je cilj društvo bez države!?

Doslovno se nigdje u navedenom citatu ne spominje država, osim u kontekstu njenog nepostojanja?

Marx je rekao da radnička klasa treba biti vlasnik sredstava za proizvodnju u tranzicijskom periodu, dok u samom komunizmu vlasnika ne bi bilo, već bi proizvodnja bila temeljena na potrebama društva koje je, nevjerojatno, skup pojedinaca s nekim potrebama. Stvarno teško za shvatiti.

Pa druga zabluda: kako ćemo razmijeniti vrjednost za vrijednost bez sredstva razmjene u obliku novca?

Nećeš ju razmjenjivati nego će biti proizvedeno ukoliko je potrebno.

Kad se tvoja definicija "kapitalizma" u kojoj država polaže monopole nad najosnovnijim uslugama i troši više od pola stvorene vrijednosti kroz masovnu redistribuciju prema preferencijama centralnih planira, nađe u nekom rječniku, onda se javi.

Druže, podsjetit ću te na vlastite riječi.

Dakle citirao si slijedeću definiciju kapitalizma:

"a way of organizing an economy so that the things that are used to make and transport products (such as land, oil, factories, ships, etc.) are owned by individual people and companies rather than by the government."

A odmah potom napisao ovu nebulozu (koja k tome nije ni istinita):
"Kod nas imamo: državne monopole nad zdravstvom, školstvom, mirovinama (...)"

Iz čega si nekako izvukao da danas ne živimo u kapitalizmu Jer su školstvo, zdravstvo i penzije, naime, "things that are used to make and transport products" u tvojem svijetu

i centralni planeri u hrvatskoj ekonomiji, genijalno

čije su nebulozne teorije ismijane iz svake ozbiljne ekonomske učionice i prije nego li je izdao drugo izdanje njegova Kapitala.

Kaže čovjek kojemu su vrh ekonomskog obrazovanja jubito filmići rendom libertarijanaca

[satnik]

Srebrni-medvjed kaže:

Ja znam jako malo ljudi koji bi htjeli vratiti jugoslavenski ili još gore sovjetski socijalizam.

Ono što se u francuskoj zove socijalizam (hollande dolazi iz socijalističke stranke) odnosno u njemačkoj socijaldemokracija, je društvo koje hrvati simpatiziraju i o kojem pričaju. Socijalna država, jesi kad čuo za to?

Pogriješio si temu, pročitaj uvodni post.

Čovjek se otvoreno zalaže da njegova partija zaplijeni imovinu i da ukinu privatno vlasništvo, čak i oni najtvrđi europski "socijalisti" i "socijaldemokrati" su odavno napustili takve nebulozne ideje (iako su iste temelj socijalizma) jer se nisu spremni kupati u rijekama krvi da bi to i ostvarili.

Europske socijalne države o kojima pričaš su sve redom tržišne ekonomije i akumulirale su kapital kroz stoljeće kapitalističkog sustava, naročito one na koje socijalisti često ukazuju kao primjere uspjeha njihove ideologije poput Švedske. No di je naša IKEA, Husqvarna, Electrolux, H&M ili Ericsson?

[satnik]

Bordiger kaže:

Što se restorana tiče, pa jasno je. Gledala bi se potražnja/potrošnja neke hrane u određenom vremenskom periodu, vidjelo što je popularno, a što ne u tom vremenskom periodu i za idući vremenski period se proizvelo toliko i toliko - zapravo malo više za svaki slučaj ako je ikako moguće - neke hrane, koja bi se potom pojela ili ne bi, ovisno opet o preferencijama. Ali tu ne pričamo o profitu nego o zadovoljavanju potreba, što tebi nikako nije jasno.

Tko će to gledati i tko odlučiti, ako ne i vlasnik restorana? Ti? Tvoji drugovi iz tvog Facebook pokreta?

Da bar znamo kako ovo funkcionira u realnom svijetu, aha da, pa znamo, imamo iskustva i u ovom dijelu svijeta. Nestašice, siromaštvo i katastrofalna bijeda

Doslovno se nigdje u navedenom citatu ne spominje država, osim u kontekstu njenog nepostojanja?

Opet ponavljam, jer vidim da slabo čitaš s razumijevanjem. Kako ćeš natjerati ljude da ti predaju imovinu bez prisile? Treći put izbjegavaš ovo pitanje...izgleda da nisi dobro razmislio o navodnim uvjerenjima koje držiš, a druže?

Marx je rekao da radnička klasa treba biti vlasnik sredstava za proizvodnju u tranzicijskom periodu, dok u samom komunizmu vlasnika ne bi bilo, već bi proizvodnja bila temeljena na potrebama društva koje je, nevjerojatno, skup pojedinaca s nekim potrebama. Stvarno teško za shvatiti.

Kao što rekoh, tlaparanje trećerazrednog idiota čije su nebulozne teze doslovce ismijane prije 150 godina, a stavljene u praksu dovele do najveće neprirodne katastrofe u povijesti svijeta.

Nećeš ju razmjenjivati nego će biti proizvedeno ukoliko je potrebno.

GTFO, pa kako ćemo znat što kome treba i koja je cijena nekog dobra? Ti i tvoji drugovi ćete nam reći a? Šta ako ja mislim da ovca vrijedi 5 koka a ovaj kaže samo četiri, tko odluči? Pogađam, opet ti a?

Iz čega si nekako izvukao da danas ne živimo u kapitalizmu Jer su školstvo, zdravstvo i penzije, naime, "things that are used to make and transport products" u tvojem svijetu

Kod nas imamo: državne monopole nad zdravstvom, školstvom, mirovinama, država otima i troši preko pola stvorene vrijednosti, a nakon tog harača na plodove rada otima mu dodatnih 25% ako nešto kupi s onim što mu je preostalo, kad plaćaš PDV na porez (!) za svaku litru benzina, kad 72% živi na grbači onih preostalih 28% koji stvaraju realnu vrijednost, pa onda imamo centralnu banku, imamo stotine i tisuće regulacija pred poduzetništvom, milijun prepreka, poreza, prireza, nameta, biljega, kad država redistribuira i subvencira, potiče, država potpisuje ekonomske ugovore, pa država dogovora predstečajne nagodbe preko leđa poreznih obveznika, kad je država vlasnik ili većinski vlasnik 1.400 tvrtki na tržištu, kad smo prisiljeni financirati razne trashmarksističke parazite poput kulturnjaka ili etno biznismene poput Novosti, kad tajkuni poput Todorića primaju najviše novca od poreznih obveznika zbog umreženosti političara i tajkuna....mogu do prekosutra

Koji dio ti nije jasan, druže? Hint, pogledaj boldano, pažlljivo čitati, znam da je vama socijalistima teško bilo šta radit, potrudi se malo.

Kaže čovjek kojemu su vrh ekonomskog obrazovanja jubito filmići rendom libertarijanaca

Kaže čovjek koji Marxa doživljava kao nekakvog prosvjetitelja

https://en.wikipedia.org/wiki/Leonard_Read
Nije baš random, no evo za početak pročitaj ovo, valjda ti ovaj nije "random".

[Bordiger]

S tobom se ne isplati pričati jer očito nisi spreman na pošteni dijalog. Kakva partija, tko je to spominjao? Kad sam uopće rekao da kolektivizacija neće biti prisilna? Najradije bih da ne bude, ali kako je već Engels davno davno rekao:

"Will the peaceful abolition of private property be possible?

It would be desirable if this could happen, and the communists would certainly be the last to oppose it. Communists know only too well that all conspiracies are not only useless, but even harmful. They know all too well that revolutions are not made intentionally and arbitrarily, but that, everywhere and always, they have been the necessary consequence of conditions which were wholly independent of the will and direction of individual parties and entire classes.

But they also see that the development of the proletariat in nearly all civilized countries has been violently suppressed, and that in this way the opponents of communism have been working toward a revolution with all their strength. If the oppressed proletariat is finally driven to revolution, then we communists will defend the interests of the proletarians with deeds as we now defend them with words." (The Principles of Communism)

jebiga, kad ti je protivnik sustav čiji apologeti ne mare za ljudske živote niti kvalitetu istog, kao ni za općenitu opstojnost čovječanstva, ne preostaje ti baš drugo razumiješ, jelda

Samo ne znam dal da te stavim na ignore ili da i ubuduće uživam u tvojim halucinacijama

p.s.

> implying da su libertarijanci bitni u modernoj ekonomiji -> lol