Liječničke potvrde

[ostoppbar]

Ja cu reci samo da ovo nije bezveze uvedeno.

Kad se sjetim da moji iz razreda nisu dosli jedan dan u skolu jer je bio ispit iz (karikiram) grckog, a nisu htjeli losu ocjenu jer nisu stigli naucit uz jos dva testa ta tjedan, jednostavno se ne bi pojavili taj dan u skoli, a roditelji bi uredno dosli opravdat.

zakasne na prvi sat, pa radije odu na kavu tih pola sata dok ne prodje do kraja sat, a kad treba pravdat "isao/la sam vadit krv" (jer krv svi vadimo ujutro nataste pa bi profesori povjerovali).

Da ne govorim da cura, kojoj je mama medicinska sestra u amulanti doktorice opce prakse, donosila stalno ispricnice cak i kad bi znala da ce profesor samo pitat taj dan.



Takve stvari se iskoristavaju i zato je meni zao prvenstveno doktora i profesora.

[Mad_Hatter]

prije 18-tak godina išle su sa mnom u razred dvije "studentice". znači, dolazile bi u školu redovno u devetom mjesecu. kako bi krenula prva ispitivanja i testovi, one bi se "razbolile". pa se onda pojavljivale kada bi određeno gradivo pripremile - odgovarale bi, pisale ispit, i onda ih opet nije bilo, tipa, tjedan dana, dok ne nauče za idući test koji su propustile. ocjene su bile većinom super (osim kod onih par inatljivih profesora koji bi ih bezobrazno i namjerno prozvali kada bi one došle odgovarati neki drugi predmet, "jer tko zna kad će ih idući puta vidjeti"). a kada se jedna od njih jednom priliko posvađala s roditeljima, pa ovi za uzvrat mjesec dana nisu htjeli ništa pravdati, u tom razdoblju su ocjene bile dvojčice i trojčice.
i tako njih dvije završiše gimnaziju. ali to su bile dvije "studentice" u cijeloj generaciji. a danas se takvi nalaze već u osnovnoj - pa ima cijela tema baš ovdje na pdf-u, dozvoliti školarcu da izostane s nastave, u kojoj ljudi (roditelji) masovno podržavaju taj trend.

[Grimko]

Imali smo i mi u razredu dvije takve. Odlikašice koje su dolazile isključivo kad su bile pripremljene. Jedna je to kombinirala sa statusom sportaša-aka odgovaranje po dogovoru (jel to još postoji?),pa čak i da ju je neki prof htio na prepad bi se izvukla na to. Većina ostalih kojima su starci opravdavali izostanke su bili,moja malenkost uključena,samo windfuckeri,kojima se nije baš išlo na nastavu. U srednjoj se isto snalazilo,pogotovo kad su se ispričnice počele printati. Svatko tko zna raditi sa fotoshopom si je mogao fino uzet legitimnu ispričnicu,promjeniti datum i isprintati novu. Pa frendova mama lječnica i onda on nabavi od nje ispričnicu i tako. No to je sve bilo 3-4 srednje već.

I dalje smatram da je glupost ići za svaku virozicu i jaču temperaturu kod doktora. Prvenstveno jer nam u domovima zdravlja sustav naručivanja ne radi. Nazoveš i naruči te npr u pola 9. Dođeš malo prije pola 9 i onda redovito čekaš jer je doktor/doktorica naručila previše ljudi,pa se uvali netko preko reda i hop,na redu si u 10. I sad ili otvaraš bolovanje ili slobodne dane koristiš ili ako imaš jako sreće da imaš klizno radno vrijeme pa dođeš kasnije. A i što ti doktor može tad? Reći da klinac ostane doma,leži i pije čaj i lupocet? Pa to i sam znaš. Srećom ima i ok doktora koje se može za tako nešto nazvati,oni naprave ispričnicu,dođeš,pokucaš,pokupiš i ne gubiš sat-dva na čekanje.

U osnovnoj nije takvih stvari bilo,a ovo zapravo najviše oduzima vrijeme roditeljima klinaca u nižim razredima osnovne. Netko sa 13-14 već može i sam otići do lokalnog doma zdravlja u kvartu. U srednjoj pogotovo. Tak smo i mi znali. Odeš u školu,kažeš da ti je loše,odeš kod doktora,kažeš da imaš proljev/povraćaš/boli te trbuh,da ti ispričnicu i onda veselo na kavu. A najviše se izostaje kraj osnovne i srednja. Tako da s ovime samo gnjave roditelje mlađih klinaca.

[Mad_Hatter]

problem je u tome što je takvo ponašanje uzelo maha već u višim razredima osnovne. bjesomučna utrka za 5,0 koji ništa ne smije pomutiti - ni ta zla lektira, ni taj ružni test iz matematike. nisi spreman, zlato? mama će opravdati.

[JohnDoe-25]

Sto je tu uopce cudno?

Jedino 5.0 daje realne šanse za uspjeh, za znanje ne pita nitko.
Kad bude znanje bitno, roditelji će tražiti znanje.

Cijeli sustav je podređen odradivanju, a ne radu.

[Mad_Hatter]

a onda kada učitelji traže uvođenje male mature i/ili prijemnih za srednje škole (a tražimo, svako malo tražimo!) - onda se dignu pedagozi i psiholozi na zadnje noge, da to ne može, to je "ispit visokog rizika", "preveliki stres", blasertrućkenj.

[JohnDoe-25]

Da, ispit visokog rizika za nastavnike. Mogu doci u situaciju da ih se prozove za nerad, nesposobnost.

Mene ne zanimaju interna prepucavanja unutar sustava školstva, zanima me samo krajni rezultat, a to su učenici i studenti sposobni za rad i trzste rada.

[wifi]

shtefy kaže:

Ti baš uporno tepes ono što si ti zabrijala da je tako.
Nama je rečeno dva dana. Za najave nam NIJE ni rečeno, s tim da smo upozoreni da se zbog raznih loših iskustava prihvaćaju isključivo ili liječničke ispricnice ili osobni poziv (NE poruka i NE pisana ispricnica roditelja). Rekoh i da ne znam da li je to nečija-ravnateljicina samovolja ili stvarni školski pravilnik, ali ne pada mi na pamet da pitam. Jer iz iskustva sa bivšom učiteljicom roditeljska pitanja i mišljenja su vrlo nepoželjna.

jedino sto JA brijem je moja brada.
za sve ostalo, imas pravilnik koji je ovdje ako se ne varam u vise navrata linkan pa se mozes pozvat na njega.
najavljeni izostanci se pravdaju (3 dana-razrednik, 5 dana-ravnatelj, vise od toga-nastavnicko vijece). za one nenajavljene poput bolesti, tu je lij.ispr. ili roditelj koji moze jedan dan opravdat, i tako maksimalno tri puta u sk.god.
e sad, kad ponovo napises 2 dana, onda ti definitivno nema smisla odgovarat jer ne slusas cinjenice. dakle, nikakve bajke, nikakve osobne preference. ovo su cinjenice na koje se slobodno mozes pozvat ukoliko ih netko u tom skolskom lancu ne postuje.

Grimko kaže:

Wifi,evo,bio na predmetnom u srednjoj. I to ne jer sam napucao 25% izostanaka nego jer sam uspješno eskivirao sve testove i ispitivanja u polugodištu i na zadnjem satu nisam imao niti jednu ocjenu iz predmeta. Na kraju dobio 4 za 2 tj poštenog učenja. Zbog izostanaka nikad nikoga nisu poslali na razredni ili predmetni ako su skupili dovoljan broj ocjena. Tipa na tzk sam bio na možda 20% sati,tj samo onda kad se nešto ocjenjivalo.

evo ja cu samo quotat dio mog posta, pa ce bit jasnije... valjda...

pravilnikom je propisano da ucenik koji izostane 25% sati odredjenog predmeta moze biti upucen na predmetni ispit, odnosno na razredni ukoliko je takva situacija sa svim predmetima.

valjda je jasno da MOZE, ne znaci da MORA... ako netko od nastavnika ima elemente na osnovu kojih moze zakljuciti ili dati ocjenu, onda ne mora ucenika poslati na predmetni/razredni ispit.
a sto se tice same ocjene na osnovu takvog predmetnog/razrednog, ista uvelike ovisi o tome koliko je netko "zacrta" koji obim gradiva triba polozit. u toliko se u nicemu ne razlikuje od negdasnjeg fakultetskog skolovanja gdje si citavi semestar polaga u ispitnim rokovima, a sad jesi li ucia kontinuirano ili nastreba u tjedan-dva, koga brige...

apropo toga, vec sam napisa da je po meni takav nacin skolovanja i ispitivanja sto se mene osobno tice prihvatljiv. nastavnici se rijese birokracije, sami vode evidenciju o tome jeli netko zadovoljia po pitanju prisustva ili ne, jeli smije izic na ispit. ako je, zasto ne polagat ispit kao sto se polaze i drzavna matura. vjerujem da bi i nastavnicima bilo daleko lakse radit u razredu s 10 ljudi koje predmet bar donekle interesira, nego u razredu s 30 njih, od cega troje stalno ometaju nastavu.

[shtefy]

Dakle ti meni preporučas da tjeram mak na konac sa prosvjetarima, a sve dok ovdje čitam kako (nekim) prosvjetarima 90% roditelja "ne mirise". Zbilja? Dijete mi treba preživjeti još 4 godine...

[Grimko]

wifi kaže:

...

Da ne quoatam sve. Shvaćam što želi reći. I slažem se s tobom. Da sam znao kako ti predmetni nisu takav bauk,potrudio bih se iz dotičnog predmeta ići sva 4 razreda na predmetni. Prvenstveno jer je,da bi obuhvatio ravnomjerno cijelo gradivo,išao manje u dubinu i time bio lakši nego pojedinačni testovi. I vjerujem da bi tako i profesorima bilo lakše. Kao što je profa iz matematike na faxu rekla na prvom predavanju-tko ne želi slušat,neka ne dolazi,radije ostanite doma i ne ometajte druge koji žele učiti.

Ček,3 dana godišnje samo mogu roditelji ispričati? Znam da je prije bilo do 3 dana u komadu,sve iznad lječnička. 3 dana su ništa. Moj brat je imao problema sa migrenama. Bio kod doktora,pretrage i sve i jednostavno nisu našli ništa fizički. No on sa tom migrenom u školu nije mogao. Jer je bio kao da ga je vlak pregazio. Znam da su mu moji to pravdali jer bi to bilo po jedan dan,nekoliko puta po polugodištu. Ja sam imao dugo problema sa probavom. Grčevi u želucu. I to bi uhvatilo ujutro i držalo taj dan. I onda sam morao za svaki takav dan nositi ispričnicu doktora na fax na kraju semestra jer mi je prijetila zabrana izlaska na ispit. Došao sam sa cca 30 ispričnica. Zamisli pogled kad sam im dao taj bunt. Ali nikako drugačije se nije moglo pravdati. Zato mi je lagano glupo to da se za svaku takvu glupost traži lječnička i da se roditelji ograničavaju na 3 dana godišnje,umjesto kao nekad do 3 dana u komadu.

[wifi]

shtefy kaže:

Dakle ti meni preporučas da tjeram mak na konac sa prosvjetarima, a sve dok ovdje čitam kako (nekim) prosvjetarima 90% roditelja "ne mirise". Zbilja? Dijete mi treba preživjeti još 4 godine...

iznosim ti cinjenice... sto ces ti s tim cinjenicama, tvoj je izbor...
ili malo off - ako ti poslodavac ne plati placu, imas pravo tuzit ga i dobit ces (za koju godinu)... naravno, prvom prilikom ces dobit otkaz, a vjerojatno ces se tesko i zaposlit kad i ako se procuje da stvaras problem. ali eto, zakon kaze jedno, a u praksi, na svakog radnika, nace se njih jos 10 sadomazohisticnih koji ce doc na "tvoje" ili necije deseto misto, da ne ispadne da govorim konkretno o tvom radnom mistu.
e sad ako si u skoli u kojoj je kolektiv JAK, gdje svi drze ledja jedno drugome, onda ces radit kako ti se kaze, pa makar pravilnik reka drukcije, jer kako kazes, dite triba prezivit 4 godine... ako je kolektiv takav da vec sami sebi jedno drugome zabivaju noz u ledja (a ima i toga), onda ce jedva docekat tvoju prituzbu, a dite ce ti prolazit bez problema. sve ovisi na sto naletis. izbor je na tebi.

Grimko kaže:

Da ne quoatam sve. Shvaćam što želi reći. I slažem se s tobom. Da sam znao kako ti predmetni nisu takav bauk,potrudio bih se iz dotičnog predmeta ići sva 4 razreda na predmetni. Prvenstveno jer je,da bi obuhvatio ravnomjerno cijelo gradivo,išao manje u dubinu i time bio lakši nego pojedinačni testovi. I vjerujem da bi tako i profesorima bilo lakše. Kao što je profa iz matematike na faxu rekla na prvom predavanju-tko ne želi slušat,neka ne dolazi,radije ostanite doma i ne ometajte druge koji žele učiti.

kazem, mogu ili ne moraju bit bauk, ovisno o predmetu i/ili skoli. ucenik koji je iz skole cak i "izbacen", govorim za srednju, ima pravo polagat razredni ispit i zavrsit razred. tako da je to jos jedna metoda "homeschoolinga", a koja nije nesto sto bi se tribalo redovno prakticirat. isto tako, hrvatsko skolstvo omogucava zavrsavanje dva razreda u jednoj godini za nadarene, ali u praksi to iznimno tesko funkcionira. sto ne znaci da nije moguce, bas kao ni ovo. uostalom, netko kome je na satu dosadno jer je lumen, svakako bolje da nije u skoli, vec radi privatno nesto deseto, a ovo ispolaze po zelji. sritan ucenik, sritni nastavnici. dapace, vecina bi rado s takvim rado radila one on one, u obliku konzultacija.
jedna trula jabuka unisti citavi urod, a tako je i u razredu s problemima... tako da je definitivno bolje da takvi onda nisu na satu. mozda nije pedagoski, mozda nije odgojno, ali obrazovno definitivno je!

Grimko kaže:

Ček,3 dana godišnje samo mogu roditelji ispričati? Znam da je prije bilo do 3 dana u komadu,sve iznad lječnička. 3 dana su ništa. Moj brat je imao problema sa migrenama. Bio kod doktora,pretrage i sve i jednostavno nisu našli ništa fizički. No on sa tom migrenom u školu nije mogao. Jer je bio kao da ga je vlak pregazio. Znam da su mu moji to pravdali jer bi to bilo po jedan dan,nekoliko puta po polugodištu. Ja sam imao dugo problema sa probavom. Grčevi u želucu. I to bi uhvatilo ujutro i držalo taj dan. I onda sam morao za svaki takav dan nositi ispričnicu doktora na fax na kraju semestra jer mi je prijetila zabrana izlaska na ispit. Došao sam sa cca 30 ispričnica. Zamisli pogled kad sam im dao taj bunt. Ali nikako drugačije se nije moglo pravdati. Zato mi je lagano glupo to da se za svaku takvu glupost traži lječnička i da se roditelji ograničavaju na 3 dana godišnje,umjesto kao nekad do 3 dana u komadu.

da, roditelji nenajavljeno i bez obrazlozenja smiju pravdati 3 dana u skolskoj godini, i to ne smiju biti tri slijedna dana. ako pak znas da imas zubara tad i tad, pregled tad i tad, onda to pravilo ne vrijedi i mogu dite pravdat uzduz i popriko koliko god triba.
nastavnicima odgovara da se glumatanje policajca prebaci nekome drugom na teret, jer uostalom, niti su kvalificirani za otkrivanje bolesti, niti su roditelji kvalificirani za dijagnosticiranje bolesti. jedini koji moze bolest napisat, opisat, whatever su lijecnici, pa kad to ucine, istovremenu napisu i ispricnicu za predvidjeni broj dana. to sto je to njima "vise posla" isto je kao da kazu da vise nece davat uputnice jer ih moraju ispisat.

[Grimko]

To je više gnjavaže za roditelje djece u nižim razredima osnovne škole. Imam sreće da radim u sektoru gdje je radno vrijeme fleksibilno,važno je jedino da se projektni rokovi ispoštuju. Imam tim ispod sebe i nazivno se radi od 8-4. Kad god je nekome djete bolesno i mora s doktorom,taj u uredu nije prije 10,nekad i u podne,a ponekad ostanu i rade od doma. I sad,meni nije problem,ljudi nazovu,preraspodjelim zadatke,onaj tko dođe kasnije ostane duže taj dan,ili kad ima više posla ili odradi od doma i sve je ok dok je na kraju zbroj radnih sati min 168. No nemaju svi roditelji mogućnost fleksibilnog radnog vremena. I složit ćeš se samnom da se time da se za viroze i temperature od jednog dana ide doktoru stvara samo gužva kod doktora i gnjave i roditelji i djeca nepotrebno.

Ako je nešto ozbiljnije,ljudi će ionako odvesti djete kod doktora. Običnu prehladu se preleži. Tu doktor ionako ne može pomoći. Može ti reći da ležiš,odmaraš,piješ tekućine i skidaš temperaturu. Ili recimo obična mučnina jer si pojeo nešto loše. Za to iči doktoru nema smisla,a biti u školi sa proljevom je mučenje djeteta. Pogotovo kad se sjetim kako divan sanitarni čvor je bio u osnovnoj i srednjoj.

[wifi]

Grimko kaže:

To je više gnjavaže za roditelje djece u nižim razredima osnovne škole. I složit ćeš se samnom da se time da se za viroze i temperature od jednog dana ide doktoru stvara samo gužva kod doktora i gnjave i roditelji i djeca nepotrebno.

naravno da cu se slozit, ali ovaj pravilnik nisu donijeli nastavnici, niti su ga takvog trazili. jedino sto imaju obvezu je provodit ga. da pojasnim, a pretpostavit cu da si u IT-u po opisu posla, ti si kriv kao voditelj tima ako tvoji podredjeni ne ispune svoj zadatak. ti odgovaras onom iznad tebe. tako i nastavnici odgovaraju ministarstvu (po potrebi inspekciji) ukoliko nisu ispostovali papirologiju i formu kakvu netko propisuje. to sto je tebi i meni logicno nema veze s onim sto ministarstvo smatra ispravnim.
zamisli da nastavnik gubi placu, ili gubi posao jer je na svoju ruku opravdao dva dana zaredom, bez ispricnice, samo na rijec roditelja. doslovce bi mu rekli "to nije nas problem!", napravia si nesto sto ne smijes i dovidjenja. u prijevodu, cini dobro, izi govno.

da pitas nastavnike, vjerojatno bi ti velika vecina rekla da bi rado pravdala izostanke, jer u konacnici, koga je brige hoce li netko bit na satu ili ne? roditelji su tu da vode brigu o svom ditetu, a ako nece oni, postoji socijalna sluzba. ministarstvo je nastavnicima ukinilo diskrecijsko pravo dat vjeru roditelju da govori istinu. samim time, ruke su im vezane, ako ce svoj posao raditi po zakonu. tako da ovdje apsolutno nitko nema sto krivit nastavnike sto rade ono sto je propisano. sve zalbe triba uputit ministarstvu koje propise donosi bez glave i repa.

[tanita]

evo, napokon javno pojašnjenje pravilnika, nadam se da je sad svima sve jasno i da više nece biti tumacenja kako kome odgovara.

http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/r...---450947.html

[wifi]

dakle, ovo nije pojasnjenje pravilnika, vec ispravak postojeceg pravilnika novim... postojeci pravilnik propisuje upravo ono sto je dosad napisano...

btw, ovim novim pravilnikom, osim za neke teske bolesti koje mogu trajat tjednima, potpuno se ukida potreba za lijecnickim ispricnicama. samim time, prepusteno je roditeljima da lazu po potrebi da im je dite bolesno. totalna lakrdija od pravilnika koja je otisla iz jedne u drugu krajnost, ali bar sad razrednik moze sve naslipo pravdat i problem rijesen, bar sto se njega tice...

[tanita]

wifi kaže:

dakle, ovo nije pojasnjenje pravilnika, vec ispravak postojeceg pravilnika novim... postojeci pravilnik propisuje upravo ono sto je dosad napisano...
:

ne, ovo je iskljucivo pojašnjenje starog pravilnika a, u novom ce se taj broj dana koji roditelji mogu opravdati povisiti na min. 5 dana.

[zoks]

tanita kaže:

ne, ovo je iskljucivo pojašnjenje starog pravilnika a, u novom ce se taj broj dana koji roditelji mogu opravdati povisiti na min. 5 dana.

BTW, ovo "pojašnjenje" odgovara onome što se i do sada moglo pročitati u ovoj temi.

"U Pravilniku, naime, stoji da tijekom školske godine roditelj može osobno ili pisanim putem opravdati izostanak djeteta u trajanju od najviše tri radna dana koji ne mogu biti uzastopni, ali stoji i da može od razrednika unaprijed tražiti odobrenje za izostanak djeteta do tri dana, i to pisanim putem."

Uočimo da se ne govori o "modernim sredstvima komunikacije" niti da će ti razrednik morati dati svoj broj telefona da mu pravovremeno javiš za "izostanak u nastajanju".

Onaj dio s radnom skupinom koja će tumačiti pravilnik me posebno veseli. Ako to ne riješi problem, ne znam što hoće.

[Aruena]

Na pocetku skolske godine,razrednica nas uputi u pravila oko pravdanja izostanaka.

Sto se mora,nije tesko.

[wifi]

zoks kaže:

BTW, ovo "pojašnjenje" odgovara onome što se i do sada moglo pročitati u ovoj temi.

upravo tako... trenutno (danas), nista se nije promijenilo, ALI

Stoga je, izvijestio je, osnovana i radna skupina koja će jasnije definirati odredbe Pravilnika kako bi bolje bile propisane ovlasti što tko treba činiti u trenucima kad dijete izostaje iz nastave.

samo da taniti istaknem ĆE (as in future tense)...
sto se tice pet dana, imat cemo razrednik=iPrinciple (JaRavnatelj), jer je dosad on pravda izostanke do 5 dana (najavljene).

zoks kaže:

Onaj dio s radnom skupinom koja će tumačiti pravilnik me posebno veseli. Ako to ne riješi problem, ne znam što hoće.

ne brini se, za svaki problem koji rijese, otvorit ce se novih pet koji su stvorili...
prvi i osnovni problem, opet povecani broj izostanaka ucenika, a s obzirom da isti imaju kalendar ispita, mogu u suradnji s roditeljima planirati kada je najbolje da ih zaboli nesto...
onda drugi problem, pet radnih dana ili pet dana u nizu? jer ovako ispada da netko citavi tjedan ne mora ic u skolu... sto je opet super za razrednike i nastavnike...
onda triba jos donit i uredbu po kojoj se iste ne smi pitat barem tjedan dana nakon sto se vrate tako da doguramo do kraja godine bez iti jedne ocjene...
ka sta sam reka, lakrdija... sto i ne cudi kad se zna da prakticki nitko od ministara nikad nije radia u skolstvu, bilo osnovnom, bilo srednjem... inace nebi pucali od ovako briljantnih ideja...

[ema1]

Ovo je sve bolje i bolje :klap::

Znači, sada će slati naputak za tumačenje važećeg Pravilnika, a izmjene idu kasnije.

Zbog različitog postupanja nastavnika u slučajevima ispričnica za bolesnu djecu, Ministarstvo znanosti obrazovanja i sporta (MZOS) u škole će poslati naputak za tumačenje odredbi Pravilnika o kriterijima za izricanje pedagoških mjera, izjavio je u srijedu glavni savjetnik ministra obrazovanja Ivan Milanović Litre nakon sastanka s predstavnicima Ministarstva zdravlja, Koordinacije obiteljske medicine (KoHOM) te Hrvatske liječničke komore, te će roditelji sada moći opravdati djetetov izostanak od tri dana zbog bolesti.

Konkretno, roditelji će sada moći, uz pravovremenu obavijest, opravdati izostanak djeteta i za tri dana uzastopce, a što zbog različitog tumačenja odredbi Pravilnika do sada nije bio slučaj.

Vi ste pogrešno tumačili Pravilnik, nismo ga mi napravili nerazumljivim