Sad je već sigurno: bliži se kraj ere benzinskih automobila

[igorl]

neno1966 kaže:

Problem je što šablonizirate, po šablonama ev je odavno mogao zamijeniti klasični auto. Na prvom poslu koji sam radio poslodavac je organizirao prijevoz radnika busom i dan danas je tako, na more možeš avionom i stvar riješena. Još da je dobro organiziran javni prijevoz pa ti auto uopće ne treba.

Ali stvarni život je nešto drugo

Stvarni zivot je u 90% slucajeva 5-10 km voznje na posao i s posla dnevno. I jos 10% onih koji dolaze s kruga polumjera max 50 km. Plus godisnji na moru na cca 300 km jednom ili dvaput godisnje.

Glavni problem s EV je taj sto velika vecina ljudi u gradovima nema steker na parkingu koji koriste. I sto da krenes na more s njim nemas "benzinsku" za njega nigdje. A ne sama autonomija.

I.

[Taroth]

Elonu Musku kao CEO-u ja ne bi vjerovao... on je na drzavnim subvencijama i direktnim dotacijama izgradio svoje firme, dok je iz dosadasnjih ili istjeran ili je bilo nesto slicno.

Sto se tice Tesle (auta), on je za sada jeftin jer:
A) na cijenu od 35.000 usd za model 3 se ostvaruje 20.000 usd gubitka
B) kako sam shvatio, auto je oslobodjen raznih davanja, pa je tu jeftiniji od klasicnih auta

Hrvatska nije proizvodjac automobila, pa kroz porezne olaksice nemamo razloga poticati tu vrstu auta u odnosu na druge


Sent from my iPad using Tapatalk Pro

[katjes]

Pratim ali ne ukljucujem se sa komentarima. Podsjetila bih samo na ovo sto niste spomenuli koliko su tihi. Odlicno zbog smanjenja zagadjenja bukom, fantazija.
No mana utoliko sto se ne cuje kad nailazi pa moze biti vrlo nezgodno na nepreglednim mjestima. Kako to izgleda/zvuci u praksi?

(Nisam imala bliskih susreta sa ev osim skutercica, kako vidim neki ovdje zive vani gdje ih ima vise... el.skuter je zajeban kad naleti po ulicici iza ugla, iznenadi te).


Sent from my SM-G928F using Tapatalk

[Zek0slav]

Nissan Leaf ima tipku kojom aktiviraš "chime" prema van tako da ga čuješ iza sebe. Neki auti imaju dvije trube. Jedna je onako tiša zvonce, a druga normalna.

U gradu ionako zbog buke ne čujem pojedine aute pa uvijek moram gledati. Na seoskim cestama bi to bilo od velike koristi.

[JAWS]

jel postoji neka dobra dusa...da mi pokloni novog teslu 3....trenutno vozim twingo(onaj prvi)....platio ga 3000€ sa stvarnih 65000km....evo 4 godine i misec dana ga vec vozim...napravio 40000km....kvarova sve skupa 150 kuna

znaci....kupujem ELV....do 3000€...da moze sve ko i ovaj twingo...A baterija makara da izdrazi...nakon kupnje 100000 km

[kradljivac]

Dok Elon Musk mijenja svijet, forumski znalci znajuju. Pitam se sto bi pisali za Nikolu. Onog originalnog Teslu. Vi ljudi morate razumjeti da Elon nije trebao ovu zajebanciju. Imao je dovoljno love za uzivati na jedrilici i jebuckanje sponzorusa do kraja zivota. Molite svaki svoje bogove da covjek uspije.

Nadalje, ne zaradjuje svatko 6000 dolara godisnje i da mu je vrhunac twingo iz 1947.

[Smotani2]

kradljivac kaže:

Dok Elon Musk mijenja svijet, forumski znalci znajuju. Pitam se sto bi pisali za Nikolu. Onog originalnog Teslu. Vi ljudi morate razumjeti da Elon nije trebao ovu zajebanciju. Imao je dovoljno love za uzivati na jedrilici i jebuckanje sponzorusa do kraja zivota. Molite svaki svoje bogove da covjek uspije.

Nadalje, ne zaradjuje svatko 6000 dolara godisnje i da mu je vrhunac twingo iz 1947.

Zašto bi jebuckao sponzoruše svojom lovom kad može lovom iz subvenicija?
To ti je život.
Napraviš neefikasan poluproizvod, preskup i nepraktičan, umotaš sve u dobru priču (čitaj: reklamu), pokupiš subvencije i odjednom "mijenjaš svijet".

Sponzoruše padaju na veliko.
Za tuđu lovu.

Ista priča je s ovim vjetroelektranama.
Ružna instalacija koja nagrđuje okoliš (o pristupnim cestama i zagađenjem kod gradnje da i ne govorimo), koja rado pola vremena a pola stoji i još ju moram subvencionirati iz svakog kwh struje koji potrošim.

[Robert Mugabe]

Tesla nije Elonova ideja,uskocio je poslije s lovom a onda je s vecom lovom uskocila drzava.
Bez obzira na to el. auti su buducnost i nisu mi jasni ljudi koji pljuju po tehnologiji koja se posteno razvija tek desetak godina a dizu u nebesa ICE koje razvijaju vise od sto godina.Strpljenja malo,ne moze sve i odmah a sam razvoj ide daleko brze nego nekad i nece trebati dugo da strujici postanu u svemu bolji od fosila.

[elninjo7]

Smotani2 kaže:

Zašto bi jebuckao sponzoruše svojom lovom kad može lovom iz subvenicija?
To ti je život.
Napraviš neefikasan poluproizvod, preskup i nepraktičan, umotaš sve u dobru priču (čitaj: reklamu), pokupiš subvencije i odjednom "mijenjaš svijet".

Sponzoruše padaju na veliko.
Za tuđu lovu.

Ista priča je s ovim vjetroelektranama.
Ružna instalacija koja nagrđuje okoliš (o pristupnim cestama i zagađenjem kod gradnje da i ne govorimo), koja rado pola vremena a pola stoji i još ju moram subvencionirati iz svakog kwh struje koji potrošim.

Preskup je besmislen termin jer auto ionako nije namijenjen svakome. A oni koji su ga kupili su jako zadovoljni i jako im je auto praktično.
Inače nevolim Elona jer je obećanko, neodgovoran je prema svojim dioničarima kad obećava level 4 self driving i to prodaje bez lidara i bez da je uspio dovesti software do te razine. Ali auta su dobri i kupci su zadovoljni zasad.

Subvecije su pretjrana priča:

https://electrek.co/2016/11/25/tesla...-oil-industry/

Tesla received only a fraction of the subsidies the Big Three and oil industry have received

Hrvatska je zadnje zemlja koja bi trebala poticati bržu gradnju obnovljih elektrana i to što je milnovićeva valda naprvila na odlasku je samo jedan od niza primjera jad i bijede hrvatske politke. Što ne znači da budući projekti koji su na razini jeftnijh ugovora koji bi bili najeftiniji i bez subvencija kao na američkom midwestu nisu dobrodošli.

Još jedan primjer zašto treba prodati HEP i prodati dio INE. Tehnološka situacija se brzo mijenja i postoji rizk za niz stranded assets. Nije politčarima za vjerovati oko novih investicija.

[Fantasist]

Robert Mugabe kaže:

Tesla nije Elonova ideja,uskocio je poslije s lovom a onda je s vecom lovom uskocila drzava.
Bez obzira na to el. auti su buducnost i nisu mi jasni ljudi koji pljuju po tehnologiji koja se posteno razvija tek desetak godina a dizu u nebesa ICE koje razvijaju vise od sto godina.Strpljenja malo,ne moze sve i odmah a sam razvoj ide daleko brze nego nekad i nece trebati dugo da strujici postanu u svemu bolji od fosila.

Prouči malo tehničku stranu priče (baterije), može se razvijati koliko hoće...da bi stigli benzin treba im dva do četiri desetljeća, i to u teoriji.
Baterija kao izvor se treba čuvati da bi trajala tih do deset godina
(npr. neće ti priznati garanciju pošto ima računalo koje će izlistati što se dogodilo), svako odstupanje od propisanog je degradira.

Iako nisam zagovaratelj gorivnih motora, dakle njima je odzvonilo..ali, moderni mali benzinski motori su jako fleksibilni (možeš ih i preoterećivati bez problema) a ekonomičnom vožnjom malo troše. Sve to su nove muke po električare i ekologe. Kad se stvari ekonomski računaju pod troškove stvarne i one druge, eksternalije, onda konkretan problem je samo smog u gradovima ili zagađenej zraka prometom. (npr. što puni baterije?, termoelektrana.. aha tako dakle, bitno je da ne vidimo dimnjake misle mnogi ekolozi)

Prije bih uložio u vodik ćelije.

[Robert Mugabe]

Bateriju cuva dobro odradjen BMS i sustav hladjenje/grijanje a i ne vidim problem ako traje "samo" deset godina;uz danasnju tehnologiju a moze biti samo bolje u buducnosti.Osobno bi se radije vozio kao i Nikola sa svojim rodjakom Savom u Pierce Arrow-u ali nazalost nista od toga.
Sustav treba hraniti i na kraju ce nas kostati isto ili vise nego sad taman stvorili energiju doslovce iz nicega.

[rolandus]

Taroth kaže:

Elonu Musku kao CEO-u ja ne bi vjerovao... on je na drzavnim subvencijama i direktnim dotacijama izgradio svoje firme, dok je iz dosadasnjih ili istjeran ili je bilo nesto slicno.

To je pogrešno gledanje, Elon je jedan od najvećih vizionara današnjice. Svoje projekte nije financirao pomoću države nego svojim zarađenim novcem. Zaradio je preko milijardu dolara prije nego mu je država dala jedan cent. On gleda puno dalje nego što većina ima kapacitet, zato su mu električni auti i el. fotonaponski krovovi samo jedan od projekata. Njegova tvornica baterija Gigafactory biti će uz Kineze vjerojatno vodeći isporučitelj baterija. Znači čovjek zna kako stvari stoje i kako će stajati.

Ono što će biti zanimljivo gledati jest ekonomski pad Njemačke čija ekonomija je cijela bazirana na autoindustriji. Kako kod el vozila nije bitna tradicija u izradi kvalitetnih motora, u električnom sektoru upravo stasaju neki novi brandovi a među njima nema Nijemaca. Oni su kao i mnogi prije njih po starom dobrom povijesnom običaju igonorirali problem a sada je već prekasno za dostići vodeće.

Jedan električni Tesla 3 u očima velike većine novih kupaca je atraktivniji od električnog Golfa npr. Još kada se uključi Apple i započne masovnu proizvodnju jeftinih i lijepo dizajniranih el auta, Njemačka bi mogla doživjeti ekonomsku sudbinu Hrvatske (sa time da mi imamo turizam).

Još jedna stvar je problem za Njemačku, novi kupci od auta ne traže samo performanse nego još više hi tech dodatke i interaktivnu komunikaciju (pokazalo istraživanje). Tu su Ameri neprikosnoveni vladari.

[Freek]

rolandus kaže:

To je pogrešno gledanje, Elon je jedan od najvećih vizionara današnjice. Svoje projekte nije financirao pomoću države nego svojim zarađenim novcem. Zaradio je preko milijardu dolara prije nego mu je država dala jedan cent. On gleda puno dalje nego što većina ima kapacitet, zato su mu električni auti i el. fotonaponski krovovi samo jedan od projekata. Njegova tvornica baterija Gigafactory biti će uz Kineze vjerojatno vodeći isporučitelj baterija. Znači čovjek zna kako stvari stoje i kako će stajati.

Ono što će biti zanimljivo gledati jest ekonomski pad Njemačke čija ekonomija je cijela bazirana na autoindustriji. Kako kod el vozila nije bitna tradicija u izradi kvalitetnih motora, u električnom sektoru upravo stasaju neki novi brandovi a među njima nema Nijemaca. Oni su kao i mnogi prije njih po starom dobrom povijesnom običaju igonorirali problem a sada je već prekasno za dostići vodeće.

Jedan električni Tesla 3 u očima velike većine novih kupaca je atraktivniji od električnog Golfa npr. Još kada se uključi Apple i započne masovnu proizvodnju jeftinih i lijepo dizajniranih el auta, Njemačka bi mogla doživjeti ekonomsku sudbinu Hrvatske (sa time da mi imamo turizam).

Još jedna stvar je problem za Njemačku, novi kupci od auta ne traže samo performanse nego još više hi tech dodatke i interaktivnu komunikaciju (pokazalo istraživanje). Tu su Ameri neprikosnoveni vladari.

Hi tech dodaci nemaju veze s Amerima, niti su tamo takva vozila dominantna, dapače najviše beskorisnh "gadget-a" ima najviše u Njemačkim vozilima koja se prodaju u Kini.
A kad je to Apple "proizveo" išta jeftino?, i još veće nebuloze o lijepo dizajniranim??

[Roy]

rolandus kaže:

Ono što će biti zanimljivo gledati jest ekonomski pad Njemačke čija ekonomija je cijela bazirana na autoindustriji. Kako kod el vozila nije bitna tradicija u izradi kvalitetnih motora, u električnom sektoru upravo stasaju neki novi brandovi a među njima nema Nijemaca. Oni su kao i mnogi prije njih po starom dobrom povijesnom običaju igonorirali problem a sada je već prekasno za dostići vodeće.

quick google: The sector clocked up combined annual sales of €385 billion last year, or 14 percent of Germany's gross domestic product (GDP). link

tako da ti tvrdnja nimalo ne drži vodu. Do 2020 žele milijun elektromobila na cesti a moguće je da odrede do 2030 da žele samo elektromobile, bez obzira na to da će njemac (uglavnom) prvo kupiti njemačko pa makar i lošije da njihova automobilska industrija ne zna ili ne želi uzeti dio tog tržišta debelo sumnjam.

[Fantasist]

Robert Mugabe kaže:

Bateriju cuva dobro odradjen BMS i sustav hladjenje/grijanje a i ne vidim problem ako traje "samo" deset godina;uz danasnju tehnologiju a moze biti samo bolje u buducnosti.Osobno bi se radije vozio kao i Nikola sa svojim rodjakom Savom u Pierce Arrow-u ali nazalost nista od toga.
Sustav treba hraniti i na kraju ce nas kostati isto ili vise nego sad taman stvorili energiju doslovce iz nicega.

Brzo punjenje (što je to uopće?) sigurno da smanjuje vijek trajanja.

Ta navodna vožnja, ili stvarna, radilo se o bežičnom prijenosu i onda pogonu auta.

Negdje sam pročitao, ako nađem stavim link...smislili su punjenje batrije na način da se toči novi napunjeni elektrolit, dakle isto je pumpa i samo zamijeniš elektrolit. Što je definitivno novina.
Samo što je to u fazi razoja i traži investitore.

evo link.

https://www.purdue.edu/newsroom/rele...tomobiles.html

[rolandus]

Roy kaže:

quick google: The sector clocked up combined annual sales of €385 billion last year, or 14 percent of Germany's gross domestic product (GDP). link

tako da ti tvrdnja nimalo ne drži vodu. Do 2020 žele milijun elektromobila na cesti a moguće je da odrede do 2030 da žele samo elektromobile, bez obzira na to da će njemac (uglavnom) prvo kupiti njemačko pa makar i lošije da njihova automobilska industrija ne zna ili ne želi uzeti dio tog tržišta debelo sumnjam.

Nepotpuno tumačenje statistike. Njemačka je prateća industrija posredno najviše ovisna o autoindustriji. Niti jedan im sektor nije toliko razvijen niti toliko jak. Ako im uzmeš autoindustriju ne ostaje im ništa čime bi bili superiorni vani.

Što se tiče elektro automobila prekasno su se sjetili jer štite vlastitu proizvodnju. To je tipično i često viđeno za ekonomske sektore koje je pregazilo vrijeme. Možda će el aute kupooivati Nijemci ali neće stranci kao što su dosad i to je ključno.

[Roy]

rolandus kaže:

Nepotpuno tumačenje statistike. Njemačka je prateća industrija posredno najviše ovisna o autoindustriji. Niti jedan im sektor nije toliko razvijen niti toliko jak. Ako im uzmeš autoindustriju ne ostaje im ništa čime bi bili superiorni vani.

Možda si i u pravu ali bez podataka koji bi to potvrdili imaš samo svoje mišljenje a na linku je uključena i prateća industrija.

Što se tiče elektro automobila prekasno su se sjetili jer štite vlastitu proizvodnju. To je tipično i često viđeno za ekonomske sektore koje je pregazilo vrijeme. Možda će el aute kupooivati Nijemci ali neće stranci kao što su dosad i to je ključno.

I dalje samo tvoje mišljenje. Ja pak mislim da će barem dio Hrvata bez greške i dalje favorizirati made in Germany bez obzira koliko djelova se proizvede diljem svijeta.

[rolandus]

Freek kaže:

Hi tech dodaci nemaju veze s Amerima, niti su tamo takva vozila dominantna, dapače najviše beskorisnh "gadget-a" ima najviše u Njemačkim vozilima koja se prodaju u Kini.
A kad je to Apple "proizveo" išta jeftino?, i još veće nebuloze o lijepo dizajniranim??

Nismo se razumjeli. Novi kupci tech dodatke kao komunikacija, non-stop povezanost, surfanje, autopiloti, glasovne komande stavljaju ispred performansi automobila. To je pokazalo istraživanje prije 2 godine i znači prekretnicu u autoindustriji. Performanse i kvaliteta motora više nisu najbitniji jer svi to imaju.

Amerikanci su u tome u debeloj prednosti, pa i zbog same inovativnosti koja ih krasi (a koja ne krasi Nijemce).

Što se tiče Applea, što dobiješ kada se tisuću milijardi dolara vrijedna firma (vrijednost veća od njemačke autoindustrije) okomi na proizvodnju el automobila kao na glavnu djelatnost jer je shvatila da su auti pored opadajućih mobitela proizvod sa najvećom maržom. Zamisli iPhone na 4 kotača i to je to. To nije moje mišljenje nego mišljenje mnogih analitičara bazirano na potezima Apple-a.

Već dugo nije bio red ljudi koji čekaju isporuku automobila kao što je red za Teslu. Gledamo početak kraja Njemačke ekonomske dominacije. Ne mogu reći da sam tužan zbog toga. Sada je red na neke druge igrače.

I još jedan detalj iz prve ruke. Turisti na Jadranu iz bivše istočne Eu sve su samouvjereniji, što proizlazi iz njihovog sve boljeg ekonomskog položaja. U EU stvari se drastično mijenjaju, baš kako su neki znalci predvidjeli. Stara Eu nepovratno odlazi tj silazi.

[rolandus]

Roy kaže:

Možda si i u pravu ali bez podataka koji bi to potvrdili imaš samo svoje mišljenje a na linku je uključena i prateća industrija.

I dalje samo tvoje mišljenje. Ja pak mislim da će barem dio Hrvata bez greške i dalje favorizirati made in Germany bez obzira koliko djelova se proizvede diljem svijeta.

Moje mišljenje je bazirano na dešavanjima, trendovima i zaključcima relevantnih izvora. Nemam običaj donositi svoje mišljenje bez uporišta u stvarnosti, niti patim od egotripa da bi mi to bilo važno.

[z_k]

Baš da će propast, ne bih rekao, ali maksimalan udjel i marže koje su ostvarivali do 2015. su stvar prošlosti...

Također, neki proizvođači su bolje pozicionirani od drugih - npr. više potencijala u EVima imaju Mercedes i VAG, u odnosu na BMW (naročito i u autonomnosti).

Od drugih EU proizvođača dugoročno bi najrađe kupio dionice Volva - moderniziran lineup, veliki koraci u automatizaciji (a kad izađe Volvov self driving sistem tom će ljudi vjerovati), najlakše im je prijeći 100% na EV (ionako imaju samo jedan benz. i jedan dizel), a troškovi prilagodbe i razvoja slijedeće generacije dizela će biti preveliki...

Sent from my ONEPLUS A3003 using Tapatalk