Srbija: demografija

[Blagutin]

Lookey kaže:

HR

doseljeni u Srbiju : 20395
odseljeni za HR : 196

+20199

Kako je moguć ovako velik saldo sa Hrvatskom od preko 20.000 u samo jednoj godini Možda je štamparska greška, pa će pre biti da je umesto 20.395 ustvari 2.395 BiH više nego što sam očekivao...

Na stranu ovaj saldo s Hrvatskom, ali kad se pogledaju druge ex-YU republike -posebno BiH - vidi se da imamo pozitivniji migracioni saldo nego što sam ukalkulisao u onoj projekciji o broju stanovnika Srbije na sledećem popisu 2011. Sad sam 110% siguran da će međupopisni pad u ukupnom broju stanovnika Srbije zaista biti minimalan, smanjujem raniju procenu minusa od oko 40ak hiljada na oko 20.000 Na kraju će mnogo manja Hrvatska imati približno isti međupopisni minus kao mi

[Lookey]

Blagutin kaže:

Kako je moguć ovako velik saldo sa Hrvatskom od preko 20.000 u samo jednoj godini Možda je štamparska greška, pa će pre biti da je umesto 20.395 ustvari 2.395 BiH više nego što sam očekivao...

Na stranu ovaj saldo s Hrvatskom, ali kad se pogledaju druge ex-YU republike -posebno BiH - vidi se da imamo pozitivniji migracioni saldo nego što sam ukalkulisao u onoj projekciji o broju stanovnika Srbije na sledećem popisu 2011. Sad sam 110% siguran da će međupopisni pad u ukupnom broju stanovnika Srbije zaista biti minimalan, smanjujem raniju procenu minusa od oko 40ak hiljada na oko 20.000 Na kraju će mnogo manja Hrvatska imati približno isti međupopisni minus kao mi

To ne znamo,tako je bilo 2003. godine. Treba da obratis paznju da su od 2004. godine te statistike prebacene cini mi se u statisticki godisnjak,treba proveriti. Nije stamparska greska,zaista je tako izgledao saldo te godine.

Ta 2003. godina je pomalo atipicna,i sto ti kazes sumnjiva. Ne znaci da je ovako bilo svake sledece godine,a skeptican sam jer je od 2004. godine usledio nagli pad mehanickog prirastaja Srbije sa 30ak hiljada 2003. na nekih 2 hiljade 2007. godine. I da, Vojvodina sve posmatrano vreme ima negativan mehanicki prirastaj,sto se ne uklapa u to da se u Vojvodinu stalno useljavaju Srbi. Ni manjine se iz Vojvodine ne iseljavaju bitnije,cak Madjari imaju pozitivan migracioni saldo kada je Vojvodina u pitanju. A slicno je i sa Albancima : recimo prema RZSu albanska opstina Presevo ima pozitivan migracioni saldo sve ovo vreme,sto dalje znaci da se Albanci ne iseljavaju sa juga kao sto se pretpostavlja.

Inace,od 2004. godine RZS je tako konfuzno poceo da vodi podatke o migracijama,da covek vise ne moze da se snadje Izgleda da se bave samo internim migracijama,a opet se pise doseljeni/odseljeni,gde se izgubi ta razlika,nju cak ni ne pomenu itd.

Bolje da mi sacekamo popis pa da vidimo kako je.

[Mlijeko]

Ma to vam ima prije veze sa promjenom boravišta/prebivališta, odnosno mijnjanjem dokumenata, nego sa stvarnim preseljenjem stanovništva.

Šta statistika zna gdje ti stvarno živiš?
Ona to vidi jedino kroz dokumente (osobne karte i sl.).
Zato je sve tako zbrkano.

[Lookey]

Blagutin kaže:

Kad uračunaš priraštaj raseljenih s Kosova, pad je oko -31.500 što je ipak manje loše nego prethodne godine. A stvaran minus, kad se uračuna migracioni saldo, je oko -28.500!

Svakako jako loše, ali treba znati da smo usred negativne demografske tranzicije koja traje od negde 1990./91. Mi sa 2011. smo pregurali 2/3 tog tranzicionog puta, ostaje nam otrpilike još jedna decenija beleženja ovakvih minusa, posle će to da uveliko splasne. Uprkos tako nepovoljnom položaju mi ćemo kao malo koja zemlja u sličnoj poziciji proći sa najmanje ožiljaka. Od 1991. do 2011. pad broja stanovnika Srbije će biti jedva 100.000 što je na populaciji od 7,5 miliona nimalo dramatično

Ostaje nam da nekako preguramo još zadnju trećinu tog negativnog demografskog puta tj. period do 2020./2025. kad se treba nadati jenjavanju krize. Srbija će iz te demografske tranzicije izaći sa: ne manje od 7 miliona stanovnika - najgori scenario; 7,1-7,15 miliona stanovnika - realni scenario!

A važno je znati da ćemo mi izaći iz tranzicije tačno u vreme kad će ta demografska tranzicija početi da hvata naše neprijatelje - Bošnjake u Bosni i Albance u Albaniji Naš treći neprijatelj, Hrvati, su demografski bezazleni

Daj Boze da bude tako. Samo,ne bih se slozio da cemo proci sa najmanje oziljaka. Daleko bolje prolazi Hrvatska (iako lose,ali znatno bolje),Crna Gora tek sada mestimicno pocinje da dobija minus. Jedino smo bolji u odnosu na Ukrajinu i Bugarsku. Bugari (sa populacijom brojnom kao i nasa sto je) bas puno gube,i do sada su za 8 godina izgubili skoro 350.000 stanovnika. To je haos.

Najgori scenario 2021. godine bi bio 6.9 miliona stanovnika +0.1 milion raseljenih koji ce uglavnom ostati ovde i to izadje na nekih 7 miliona. Nadam se da znas sta je krajnji rezultat demografske tranzicije,a to mu otprilike dodje blago stagniranje broja stanovnika dugorocno gledano (decenija),sa tim da nema drasticnog smanjenja iz godine u godinu. Da bi se to odradilo,treba da se poveca fertilitet,sto dalje povlaci da mladi ostanu ovde umesto da idu van zemlje,sto dalje povlaci efikasnu populacionu politiku koja ce da utice na ove nase lenstine od politicara da nesto preduzimaju po tom pitanju. Pa opet i da sve to urodi plodom, u Srbiji je preovladalo misljenje da je jedno dete najbolji izbor za brz nacin zivota u kojem zivimo,zene ne bi da gube svoje dragoceno vreme na porodiljska itd.

Propo ''neprijatelja'' kako ih ti zoves : Bosnjaci i dalje imaju pozitivan prirodni prirastaj kao i Albanci u Albaniji iako i oni beleze pad zivorodjenih. Razloga za to ima puno.

[Lookey]

Mlijeko kaže:

Ma to vam ima prije veze sa promjenom boravišta/prebivališta, odnosno mijnjanjem dokumenata, nego sa stvarnim preseljenjem stanovništva.

Šta statistika zna gdje ti stvarno živiš?
Ona to vidi jedino kroz dokumente (osobne karte i sl.).
Zato je sve tako zbrkano.

Zato sam i skeptican,ali hajde recimo da je RZS kontaktirao MUP

Ja jesam postavio mpodatke o migracijama ali uz upozorenje da ih ne treba shvatiti zdravo za gotovo. Podaci su upotrebljivi samo da bi se pratio migracioni saldo opstina u Srbiji,tako da su ti podaci prilagodjeni tome.

[ozapa]

vidim da se ovdje nitko ne misli pozabaviti hrvatskim statistikama (ako već pričate o broju doseljenih/odseljenih u srbiju). Za 2003. god. broj doseljenih iz SRJ u Hrvatsku je bio 1440 a broj odseljenih u SRJ 885.

20 000 - mislim što je previše, previše je.

[Lookey]

ozapa kaže:

vidim da se ovdje nitko ne misli pozabaviti hrvatskim statistikama (ako već pričate o broju doseljenih/odseljenih u srbiju). Za 2003. god. broj doseljenih iz SRJ u Hrvatsku je bio 1440 a broj odseljenih u SRJ 885.

20 000 - mislim što je previše, previše je.

Hvala na info. Ko zna sta je ovaj nas RZS ispublikovao.

Jedino znas o cemu moze da se radi. Rec je o izbeglicama iz HR koje su od pre boravile u Srbiji,a dobile su drzavljanstvo Srbije i stalno boraviste. Otuda i toliki broj. Da je RZS nastavio i za 2004,2005 i tako redom da vodi tu statistiku onda bih bio siguran u to.

Slicno vazi u manjoj meri i za izbegle iz BiH.

Samo i dalje ima tu gresaka,neslaganje bilansa itd. iz ko zna kojih razloga.

[dudu]

kakvi su ovo podaci o migracijama između hrvatske i srbije?! veze s ničim nemaju. DZS ima vrlo precizne podatke za svaku godinu.

2003. Doseljeni iz Jugoslavije 1.440 (1.439 hrv državljani), Odseljeni 885 (828 hrv državljani). u 2008. doseljeni iz srbije 1.479 (1.310 hrv državljani), odseljeni u srbiju 3.817 (3.676 hrv državljani).

netko je napisao da će u hrvatskoj između dva popisa biti proporcionalno veći pad nego u srbiji, što je nonsens, bez obzira na 150 tisuća izbjeglica s kosova. srbija više manje, stalno ima pad broja stanovnika od preko 25.000, što je za 10 godina minimum 250.000 ljudi.

Hrvatska (vanjske migracije) Doseljeni/Odseljeni

1998. 51.784/7.592 (+ 44.192)
1999. 32.910/14.285 (+ 18.625)
2000. 29.385/5.953 (+ 23.432)
2001. 24.415/7.488 (+ 16.927)
2002. 20.365/11.767 (+ 8.598)
2003. 18.455/6.534 (+ 11.921)
2004. 18.383/6.812 (+ 11.571)
2005. 14.230/6.012 (+ 8.218)
2006. 14.978/7.692 (+ 7.286)
2007. 14.622/9.002 (+ 5.620)

Prirodni prirast 2001.-2007.

2001. -8.559
2002. -10.475
2003. -12.907
2004. -9.449
2005. -9.298
2006. -8.932
2007. -10.457

Ukupno po godinama

2001. + 8.368
2002. -1.877
2003. -986
2004. +2.122
2005. -1.080
2006. -1.646
2007. -4.873

Promjena stanovništva RH 2001.-2007. +28

pad stanovništva konkretno se odnosi samo na nešto manji prirast stanovništva uslijed toga da se određeni broj hrvata iz BIH rađa u hrvatskoj, što je posebno izraženo od 2003.-4. godine, zbog čega je stvarni pad stanovništva za nekih 6-7.000 u tom periodu.

jedna rečenica o demografskoj tranziciji. to je proces koji je u srbiji završen prije 30-tak godina i više. radi se o procesu kad se kroz 4 faze iz visoke stope smrtnosti i visoke stope rodnosti, dolazi na razinu niske stope rodnosti i smrtnosti. međutim, taj model podrazumijeva da nema pada stanovništva nakon završetka demografske tranzicije i da je fertilitet 2.1. u slučaju srbije i većine europskih zemalja (uključujući hrvatsku), možemo govoriti o 5. fazi, gdje je fertilitet debelo ispod 2.1, stopa smrtnosti poprilično visoka (čak i do 15 promila), a stopa rodnosti rijetko dostiže 10 promila. iz ovakve situacije, ukoliko se nešto ne promjeni, može samo na gore, a ne na bolje.

[river_city]

Koliko je rodjenih u Hrvatskoj za 2008., kad ce ti podatci?

[dudu]

river_city kaže:

Koliko je rodjenih u Hrvatskoj za 2008., kad ce ti podatci?

44.700 tu negdje, do 10-15 više. uglavnom, najviše u ovom desetljeću svakako.

ono što je još više ohrabrujuće je da je najveći broj rođenih u 12. mjesecu, što je posve atipično i ponovi li se takav i 1. mjesec, po mojem skromnom sudu hrvatska ide na 50 tisuća u ovoj godini. prošle godine sam nakon 1. mjeseca predvidio 45 tisuća za hrvatsku, nisam previše fulao.

[ozapa]

Blagutin kaže:

Kad uračunaš priraštaj raseljenih s Kosova, pad je oko -31.500 što je ipak manje loše nego prethodne godine.

Ovo mi nije jasno. Pa u koje matične urede se prijavljuju izbjeglice ??? Ajde sklon sam povjerovati da izbjeglice nisu računate u popis ... ali da nisu računate u broj rođenih - to čisto sumnjam. Pobogu ako vaša vlast vodi Kosovo kao dio Srbije - a vodi ti roditelji su državljani Srbije a onda i njihova djeca. Budući da se ne mogu prijaviti na Kosovu valjda se prijavljuju u Srbiji. Druga bi stvar bila kada bi te izbjeglice imale nekakav izbjeglički grad - ali koliko sam razumio oni su pobacani po gradovima kako koji.

[dudu]

to ne može biti točna informacija. broj rođenih kod srba na kosovu se kreće oko 1.000 više manje zadnjih godina, a ovo ostalo sve otpada na srbiju.

[BENJA_]

Hilandar kaže:

Pa samo madjara ima vise od muslimana i albanaca zajedno a pp je katastrofalan i iznosi oko -7 promila. ako ne i vise.

pa koklo to madjara ima ?
kad samo bosnjaka ima oko 400 000 a albanaca ne znam al kakav im je natalitet bit ce ih milion u narednih 15 godina

[Lookey]

ozapa kaže:

Ovo mi nije jasno. Pa u koje matične urede se prijavljuju izbjeglice ??? Ajde sklon sam povjerovati da izbjeglice nisu računate u popis ... ali da nisu računate u broj rođenih - to čisto sumnjam. Pobogu ako vaša vlast vodi Kosovo kao dio Srbije - a vodi ti roditelji su državljani Srbije a onda i njihova djeca. Budući da se ne mogu prijaviti na Kosovu valjda se prijavljuju u Srbiji. Druga bi stvar bila kada bi te izbjeglice imale nekakav izbjeglički grad - ali koliko sam razumio oni su pobacani po gradovima kako koji.

U svakom gradu u koji su se raselili imas ispostavu koja ih uredno vodi kao da su rodjeni na Kosovu,prema mestu prebivalista majke. Recimo u mom gradu se obavi 1300 porodjaja godisnje,a na sam grad otpada nekih 1000 porodjaja,ako i toliko 2008. Ostalo su porodjaji zena iz drugih bolnica i porodjaji raseljenih lica sa KiM. Porodjaji raseljenih se vode kao porodjaji van maticne opstine,iako ti ljudi realno i zive u mom gradu.

Evo jednog clanka o tome

http://www.danas.rs/vesti/srbija/hro...news_id=151180

Ovde je iznet podatak o ukupnom broju beba od lica prisutnih u mom gradu 2008. (1201 beba),od cega po RZSu izmedju 900 i 1000 beba je od roditelja cije je trajno prebivaliste u gradu. Ovaj broj se slaze i sa procenom da grad ima 120 hiljada stanovnika (opstina tacnije) sa sve raseljenim licima sa Kosova zajedno,mada ima i nesto manje od toga. Dakle,1200 beba na nesto manje od 120 hiljada ljudi (110 hiljada stalno prisutnih i 8 hiljada raseljenih sa KiM). Umrlih je bilo 1025,tako da je izgleda grad u plusu,ali zahvaljujuci bebama raseljenih lica. Ali, to je iz maticne sluzbe grada,treba sacekati da i RZS postavi svoje podatke pa da vidimo. Mislim da umrlih ima vise od 1200.

[Lookey]

dudu kaže:

to ne može biti točna informacija. broj rođenih kod srba na kosovu se kreće oko 1.000 više manje zadnjih godina, a ovo ostalo sve otpada na srbiju.

Na prostoru Srbije bez Kosova rodi se oko 69 hiljada dece sa prebivalistem majke na tom istom prostoru. Taj broj je veci ako se ukljuce i deca privremeno raseljenih sa Kosova (zato ih sluzba i vodi kao da su rodjeni dole). A znamo svi da se oni zapravo i nece vratiti tamo,i da ce ljudi konacno i prijaviti prebivaliste u Srbiji.

RZS ima puno rupa u svojoj statistici,nadam se da ce posle 2011. biti mnogo jasnije sve to.

[Lookey]

dudu kaže:

kakvi su ovo podaci o migracijama između hrvatske i srbije?!

Nikakvi. Jedino ako RZS nije brojao izbegle kao one koji su te godine dobili stanarsko pravo u Srbiji,ali i to je mnogo i nije stvar migracija. Ali oni su izneli takav podatak,bio bi red i da ga objasne. Isto tako je cudna stvar sa Slovenijom itd.

[Blagutin]

Lookey, tebi je sve crno pred očima, šta god ti se kaže i lepo objasni ti udariš kontru sa nekim tvojim mračnim predviđanjima i crnim slutnjama I stvari koje su nesumnjivo pozitivne ti bojiš u crno Mislim smanji malo doživljaje čoveče... Naiđem na tebe i na drugim temama, i toliko preteranog i često neosnovanog pesimizma se retko sreće. Ako ti je takav stav i u svakodnevnom životu onda

Lookey kaže:

Daj Boze da bude tako. Samo,ne bih se slozio da cemo proci sa najmanje oziljaka. Daleko bolje prolazi Hrvatska (iako lose,ali znatno bolje),Crna Gora tek sada mestimicno pocinje da dobija minus. Jedino smo bolji u odnosu na Ukrajinu i Bugarsku. Bugari (sa populacijom brojnom kao i nasa sto je) bas puno gube,i do sada su za 8 godina izgubili skoro 350.000 stanovnika. To je haos.

Pa šta stavljaš CG u ovu priču, na njih uopšte nisam ni mislio kad sam ono pisao, oni su populaciono toliko mali i zanemarivi da ih uopšte i ne upoređujem sa Srbijom. Oni, Slovenija i Makedonija su boranija... U regionu me zanimaju demografska kretanja: BiH, Hrvatske, Albanije+Kosova, i Bugarske. "Bošnjakistan" i "Velika Albanija" su još u demografskom uzletu, ali od zemalja sa sličnom demografskom situacijom - Bugarska i Hrvatska - trenutno prolazimo sa najmanje ožiljaka! Pogledaj samo kretanje ukupnog broja stanovnika u ove 3 zemlje:

Srbija

1991. (po novoj metodologiji) - 7.576.837
2002. - 7.498.001
moja procena za 2011. - 7.470.000

Bugarska

Bugarska je 2007. (koja im je demografski bila najbolja od 1993.) samo negativnim priraštajem imala minus od -37.655 što je za skoro 3.000 više od populaciono skoro iste Srbije kojoj je ta 2007. bila demografski najgora ikad. Da ne pominjem da imaju i negativan migracioni saldo od -1.400, a uz to nemaju praktično nikakav demografski rezervoar van granica Bugarske kojim bi te minuse nekako peglali...

1990. - 8.669.269*
2000. - 8.149.168
2009. - 7.602.000
moja procena za 2011. - oko 7.500.000

* - pretpostavljam da je popis 1990. obavljen po staroj metodologiji, ali s obzirom da je Bugarska tada tek izašla iz komunizma, gde se zabranjivao odlazak i iseljavanje u inostranstvo, može se uzeti da je vrlo mala razlika između ove cifre od 8.669.269 i stvarno prisutnih lica u Bugarskoj te 1990. godine.

Hrvatska

Hrvatska prolazi nešto bolje zato što ih je demografska kriza stigla tek pre 8-9 godina, dok je ona kod nas i u Bugarskoj prisutna od kraja 1980ih. Uprkos tome, beleže proporcionalno veći pad od Srbije. To je više posledica nasilno-nenasilnih migracija tokom 90ih nego priraštaja, ali demografiju zanimaju samo suve cifre

1991. - 4.499.049
2001. - 4.437.460
moja procena 2011. - 4.425.000

------------------------------------------

PITANJE: Kojim argumentima možeš pobiti moju tvrdnju da prolazimo sa manje ožiljaka od Bugarske i Hrvatske? Kojim, ako sam ti pokazao da će u periodu od 1990./91. do 2011. Srbija izgubiti nešto malo preko 100.000, populaciono vrlo slična Bugarska oko 1.170.000, a mnogo manja Hrvatska 75.000? Pitam ja tebe: ko je od ove 3 zemlje najbolje prošao tj. najmanje loše ili kako rekoh "sa najmanje ožiljaka"?

[Lookey]

Pa da,mi imamo raseljene,prakticno smo se spasili 2011.,kao sto smo se spasili i 2002. godine da nas ne bude 7.1 milion,kao sto bi bilo da nismo imali izbeglice iz HR i BiH (7119000 tacnije). Na koje raseljene cemo se vaditi 2021. godine?

Ima malo istine u tome o demografskom rezervoaru,ali ni na njega ne treba preterano da racunamo. Istocni deo RS gravitira ka Srbiji,a zapadnije i ne toliko. Od 2006. godine pretpostavljam da je bilans sa Crnom Gorom znatno manjeg obima,a jedino jos to sto sa Kosova dolazi i ono malo preostalih Srba.

Bugarsku su i tokom 90tih i tokom poslednjih godina znacajno napustali Bugari (da ne pominjem njihovo clanstvo u EU) pa sad pate i od manjka radne snage. Koliko bi ljudi samo napustilo Srbiju da je na istom kao i Bugarska? Sigurno ne manje nego sto je otislo tokom 90tih.

Na 4.44 miliona stanovnika HR sa sve migracijama ima zanemarljiv pad,bolje receno stagnaciju kad pogledas poslednjih 8 godina. Srbija na 7.4 miliona ima pad od 28-30 hiljada,sa sve migracijama i to godisnje. I kako onda smatras da smo prosli bolje od HR?

Ne,nisam takav u zivotu,ali na ovom polju kada se prica o Srbiji nema mesta za optimizam.

[Blagutin]

Lookey kaže:

Propo ''neprijatelja'' kako ih ti zoves : Bosnjaci i dalje imaju pozitivan prirodni prirastaj kao i Albanci u Albaniji iako i oni beleze pad zivorodjenih. Razloga za to ima puno.

Pa nisam ni govorio o sadašnjem vremenu nego o budućnosti Albaniju to sustiže mnogo brže nego što se očekivalo.

Broj novorođenih u Albaniji

1990. - oko 82.000
2006. - 52.000
2007. - 33.200

Prosečna starost stanovništva u Albaniji

1990. - 27 godina
2004. - 29
2007. - 31,7

[Blagutin]

dudu kaže:

netko je napisao da će u hrvatskoj između dva popisa biti proporcionalno veći pad nego u srbiji, što je nonsens, bez obzira na 150 tisuća izbjeglica s kosova. srbija više manje, stalno ima pad broja stanovnika od preko 25.000, što je za 10 godina minimum 250.000 ljudi.

Ja sam napisao ali za period od 1991. do 2011., ne od 2001./02. do 2011. Ipak mislim da je 20godišnji period referentniji od 10godišnjeg.

I nije 150, već 187.000 raseljenih s Kosova