Vjenčanje zbog neželjene trudnoće

[Bourne-]

Nisam ja Marko iz priče, ono što jesam je nepismen - u prošloj objavi sam mislio na 'konzervativni' umjesto 'kontroverzni'. Imao sam par 'lažnih uzbuna' koje su me nagnule na ovakva razmišljanja ali, na sreću, bile su samo lažne uzbune. Prije par dana me je prijatelj zvao na svoje vjenčanje, cura i on se vjenčaju zato što je ona ostala trudna. Kod njih je to samo ubrzalo nešto što bi se svejedno desilo jer su u vezi dosta dugo te su u trenutku života gdje beba ne bi TOLIKO komplicirala stvari pa me sve to nagnulno na razmišljanje što kada je situacija suprotna.

Za ovu malu pod-temu oko kontracepcije imam samo reći da kondomi nisu pouzdana kontracepcija pa čak i 'extra safe' puca.

Možda čitava stvar sa vjenčanjem čim žena zatrudni ima veze sa rođenjem djeteta u braku. Ne znam kako ide pravna procedura, ali mislim da se podrazumijeva da je dijete rođeno u braku automatski dijete supruga. Što bi on onda morao dokazivati da nije. Što je za državu vrlo zgodno jer onda postoji još netko koga mogu teretiti kad je dijete u pitanju.

Mislim da to ima veze s nekakvim običajem i vjerom do čega mari puno (previše?) ljudi u našoj sredini i zbog toga i nije nešto što se može lako ignorirati (govorim za ove prostore). Tako da pitanje 'što bi selo reklo' ima utjecaja na odluku, kod nekih manje, kod drugih više, ali svejedno je, nažalost, faktor.

[Éowyn]

higijeničarka kaže:

Možda čitava stvar sa vjenčanjem čim žena zatrudni ima veze sa rođenjem djeteta u braku. Ne znam kako ide pravna procedura, ali mislim da se podrazumijeva da je dijete rođeno u braku automatski dijete supruga. Što bi on onda morao dokazivati da nije. Što je za državu vrlo zgodno jer onda postoji još netko koga mogu teretiti kad je dijete u pitanju.

Što više djece rođene van braka, to više šansi da imamo više djece za koje su po difoltu odgovorne samo majke.

Jel lupetam ili?

Tko zeli priznati dijete, dovoljno je da se izjasni kaootac i to se upise u rodni list. Manja procedura nego vjencanje.

Tko se ne zeli izjasniti ionako ga se ne bi moglo odvuci kod maticara pa se ocinstvo mora dokazivati sudskim putem.

[higijeničarka]

Éowyn FTW kaže:

Tko zeli priznati dijete, dovoljno je da se izjasni kaootac i to se upise u rodni list. Manja procedura nego vjencanje.

Tko se ne zeli izjasniti ionako ga se ne bi moglo odvuci kod maticara pa se ocinstvo mora dokazivati sudskim putem.

Kao što je gore navedeno, pojam vjenčanja je dosta vezan uz vjeru i običaje što država rado usvaja ako time rješava neka svoja pitanja.

Zato, ako se vjenčaš samo u crkvi, država priznaje to vjenčanje kao i građansko. Ali i ako se ne želiš vjenčati, država će ti osigurati dodatnu mogućnost jer joj tako odgovara.

Mislim da je ključan razlog tradicionalnom pritisku na vjenčanje u slučaju trudnoće - crkvena praksa u narodu.

Dijete rođeno van braka je dijete rođeno u grijehu. Često se takvu djecu nije krstilo čime je dijete automatski izolirano iz zajednice. Dalje stvari idu samo na gore.

Tako da, mi još uvijek živimo u ozračju tradicionalnih prenošenja "sramote i grehote" koja će se valjda generacijama istrijebiti.

[Absolutely*]

chocolatecookie kaže:

Ja bih, recimo, promijenila Obiteljski zakon, pa kao što se za dobrobit djeteta par ne smije razvesti tijekom trudnoće i prve godine djetetovog života, ne bi se tad smio ni vjenčati.

Isuse, da

Sasvim mi je jasno kako se to desi, pogotovo kad si jako mlad i uplašen. Doduše ja sam imala toliko pameti da se ne udam ali se sjećam kako sam bila sva splašena i koliko me žderala ta osuda okoline (pogotovo onaj princip u kojem si kurvetina koja nije znala skupit noge, a gle njega jadnog, uništila mu je budućnost, a tako je bio mlad...)
Da sam se udala, ne bi dala ruku u vatru da se do ovog doba ne bi upucala. Sačmaricom ili nečim da se još dodatno kaznim, smrt nije dovoljna. Ravno bi ti tih godinu dana poslije rođenja djeteta dobro došlo da te prođu trudnički hormoni i strah i sve to, a usto stigneš jako dobro vidjeti s kim si to zatrudnila i hoće li te ta osoba voljet/poštovat/dijelit s tobom sreću i tugu i sve to- što je vrlo korisno ako ste bili u nekoj ranoj fazi veze i/ili mlađarija.

Ovaj tvoj zakon bi spriječio toliko gluposti da je to teško za opisat.

(usto, malo mi je bezveze udavat se s trbuhom do zuba. Ne možeš si ni popit Trudna si i volite se-super, sačekate ravno tih godinu dana da smršaviš i staneš u neku lepu haljinu)

[Afro Dita]

chocolatecookie kaže:

Ja bih, recimo, promijenila Obiteljski zakon, pa kao što se za dobrobit djeteta par ne smije razvesti tijekom trudnoće i prve godine djetetovog života, ne bi se tad smio ni vjenčati.

Krivo. To otac nema pravo podnijeti zahtjev za rastavu braka tijekom trudnoće i do djetetovog prvog rođendana, ali majka može uvijek. Sad, druga stvar da ja ne znam za primjer gdje je majka zatražila rastavu tijekom tog vremena. To otac nema tu mogućnost, ali majku ništa ne sprječava da se rastane u tom vremenu. Čl.50, st. 3. je to.

[chocolatecookie]

Onaj OZ iz 2003. imao je to drugačije formulirano, mislila sam da nitko ne može tražiti razvod tad.

Članak 42.

(2) Bračni drug nema pravo na tužbu za razvod braka za vrijeme trudnoće žene ili dok njihovo dijete ne navrši godinu dana života.

Je li se promijenila samo formulacija ili i sadržaj? Nisam toliko pravno pismena. Imam dojam da se "bračni drug" odnosi na oboje.

[Afro Dita]

Sad ti je točno naznačeno da se misli isključivo na oca ( dakle, on nema to pravo ) i po izmjenama i dopunama zakona iz 2003. u 2004. je takva definicija kakva je sad. Samo su promijenili "bračni drug" u "muž" jer takvu odredbu zapravu ni nisu htjeli, grešku su sami napravili. 83. str, fusnota 112. u knjizi je to ako koga zanima. -.-

[SubSV]

Bourne- kaže:

Imao sam par 'lažnih uzbuna' koje su me nagnule na ovakva razmišljanja ali, na sreću, bile su samo lažne uzbune.

Par "lažnih uzbuna" u ovakvim situacijama - rekreiram se s nekim do koga mi baš i nije stalo? Kak se dođe do toga? U sedmogodišnjoj vezi sam imala jedan test radi trudnoće...tak da mi nije najčišće da se ljudima koji se samo ff sa osobama s kojima se uopće ne vide u paru dešavaju svako malo lažne uzbune i panike...i onda se zaključak svede na "ah pa i extrasafe pucaju"...

Ontopično pak, preuzimanje odgovornosti po meni nije odvesti dijete na sat vremena u parkić pa ga dat mami i njenoj obitelji da ga odgajaju, već podrazumijeva i zajednički suživot i nespavanje i miksanje kašica i pelene i kolike i zvanje doktora kad je frka. Koliko se netko tko bi najradije tu curu i trudnoću prebrisao bez beda (samo da može) može mentalno prebaciti u stanje ja sam otac i ja to mogu i hoću, to je već pitanje.

[zoki89]

Ne ženite se samo zbog djeteta. Nikad. Djeca žele da im roditelji budu sretni, jer tada su i oni sretniji. Isforsirani odnos vodi do čiste suprotnosti. I na kraju, opet obično dođe do prekida, što bude još teže nego da niti ne ulazite u takav brak.

[Bourne-]

SubSV kaže:

Par "lažnih uzbuna" u ovakvim situacijama - rekreiram se s nekim do koga mi baš i nije stalo? Kak se dođe do toga? U sedmogodišnjoj vezi sam imala jedan test radi trudnoće...tak da mi nije najčišće da se ljudima koji se samo ff sa osobama s kojima se uopće ne vide u paru dešavaju svako malo lažne uzbune i panike...i onda se zaključak svede na "ah pa i extrasafe pucaju"...

Argumentiranje da su ljudi savršeni i osuđivanje onih koji naprave pogrešku je besmisleno. Isto kao što bi bilo besmisleno da ja tebe napadnem za tu jednu pogrešku. Nemoj da idemo u takav off-topic.
(Jedino me zanima kako si ti uspjela moju riječ "par" prevesti u "svako malo"?)

SubSV kaže:

Ontopično pak, preuzimanje odgovornosti po meni nije odvesti dijete na sat vremena u parkić pa ga dat mami i njenoj obitelji da ga odgajaju, već podrazumijeva i zajednički suživot i nespavanje i miksanje kašica i pelene i kolike i zvanje doktora kad je frka. Koliko se netko tko bi najradije tu curu i trudnoću prebrisao bez beda (samo da može) može mentalno prebaciti u stanje ja sam otac i ja to mogu i hoću, to je već pitanje.

Za odgovornosti se slažem s tobom. Što se tiče promjene mentalnog sklopa, nemam iskustva ali mogu spekulirati da vlastito dijete može biti motivacija za drastične promijene. Neka me roditelji na ovom podforumu isprave ako sam u krivu.

[planktoni82]

higijeničarka kaže:

Mislim da je ključan razlog tradicionalnom pritisku na vjenčanje u slučaju trudnoće - crkvena praksa u narodu.

Da, no mrvu točnije rečeno bi bilo da je to narodska praksa.
Naime i u crkvi kad smo išli na tečaj priprave na brak su nam preporučili da ukoliko je neka cura trudna da radije odgode vjenčanje onda kada se dijete rodi. Pa ako onda i dalje vide da su za brak - sjajno!, bolje nego da pod pritiskom sklapaju sakrament što se kao takvo ne može raskinuti.
Jer jedna od pretpostavki braka je i slobodna odluka, što u takvom slučaju baš i nije u potpunosti.

Vani u nekim biskupijama se ni ne može sklopiti brak ako je vidljivo da je zaručnica trudna. To mi se čini kao mudra odluka, ipak možda pomogne mladima ako su pod pritiskom okoline...

[OneHitWonder]

Bourne- kaže:

Iz vaših odgovora mogu izvući nekoliko bitnih zaključaka.
Prvo da su se Ana i Marko trebali dogovoriti oko ovakvih situacija puno prije nego što je ovakva veza započela, što bi bilo odgovorno od njih za napraviti, ali u drugu ruku ne vidim povoda za takav razgovor nigdje osim ako se nekad ne desi da dođu "blizu" trudnoće. Ali to sve ovisi o kakvim se točno ljudima radi i nisam htio razrađivati priču u tolike detalje.

Drugo da je vanbračna zajednica rješenje ako se radi o razumnim ljudima i okolini, te bi trebali misliti što je u najboljem interesu djeteta. Ovo onda postavlja pitanje što bi trebali raditi ako se ne radi razumnim ljudima i/ili jako kontroverznoj sredini?


Što se tiče istraživanja, mislim da je profesor mislio na djecu koja odrastaju u zajednicama gdje nema ljubavi i razumijevanja, jedna od kojih je i brak između ljudi koji se ne vole i na silu su vjenčani, koji će nakon nekog vremena početi mrziti jedno drugo.

ne zelim vrijedjati ni anu, ni marka, ali djeluju polupismeni jer ocito ne znaju kako se prave djeca. Kako nema povoda za razgovor o trudnoci izmedju dvoje koji upraznjavaju seks? Kako???
Drugo, vjerojatno nepopularno misljenje, ali moje je i stojim iza njega:
Dijete je sebicno u svom bicu i ne zanima dijete da li se i koliko roditelji vole.
dijete treba sigurnost, toplinu i strukturu. A to se moze ostvariti i ako se roditelji "samo" postuju. Dijete odraslo uz dva roditelja ciji je brak pun drame iz ljubavnih romana nije nuzno sretnije.
u konzervativnoj sredini, i za dijete, mislim da bi se trebali vjencati i pokusati dati najbolje od sebe. Bili su glupi i neodgovorni, sad znaju cijenu gluposti i imaju priliku ucinitj nesto posteno i lijepo u zivotu.
marko mora za ubuduce znati da se djeca ne sade u saksijama, nego se prave seksom.
a ana, tako konzervativnog pogleda na dijete=brak, nema sta raditi u odnosu zvanom "prijatelji s povlasticama". Bice da se ana nadala da ce ju marko zavoljeti.
probajte dati prvih par godina stabilnosti djetetu. To je vazno. Voljeli se ili ne voljeli. Postujte sebe i to dijete. Ono nije krivo sto ste vi neinformirani, da ne trosim rijeci.

[Kakadu]

ja znam za jedan suprotan primjer od ovdje navedenih. dečko je uspješno odolio pritisku trudne cure i (male) sredine da je oženi. ali nova uloga oca ostavila mu je malo vremena (i volje) za drugim aspektima života. provodio je dosta vremena s djetetom (i majkom), živjeli su u susjedstvu. oženili su se kad su curici bile tri godine; danas joj je desetak. ne znam puno o njihovu braku, ali mislim da je skladan kao većina ostalih.

[Stegovnica]

U svakom slucaju ne se zeniti, takav brak bez ljubavi sigurno nece biti dobar za dijete. Zivimo u slobodoumnijem vremenu i za dijete se mogu brinuti oba roditelja bes sklapanja braka. Za dijete je zapravo najbitnije da oba roditelja ako se odluce imati ga brinu za njega svaki na svoj nacin najbolje kako mogu i pokazu mu sto vise ljubavi.

[higijeničarka]

planktoni82 kaže:

Da, no mrvu točnije rečeno bi bilo da je to narodska praksa.
Naime i u crkvi kad smo išli na tečaj priprave na brak su nam preporučili da ukoliko je neka cura trudna da radije odgode vjenčanje onda kada se dijete rodi. Pa ako onda i dalje vide da su za brak - sjajno!, bolje nego da pod pritiskom sklapaju sakrament što se kao takvo ne može raskinuti.
Jer jedna od pretpostavki braka je i slobodna odluka, što u takvom slučaju baš i nije u potpunosti.

Vani u nekim biskupijama se ni ne može sklopiti brak ako je vidljivo da je zaručnica trudna. To mi se čini kao mudra odluka, ipak možda pomogne mladima ako su pod pritiskom okoline...

To je sve ok. Samo to o čemu ti pričaš je prilično novija, moderna praksa koja se još uvijek sigurno ne prakticira u ruralnijim dijelovima i dalje.
U prošlosti je to dugi niz stoljeća izgledalo posve drugačije, i nije se još uvijek iskorjenilo.

[Death-of-Art]

Marku je Ana samo FF.
Ana je fatalno zaljubljena u neku fikciju Marka koju je sama sebi stvorila u glavi pa je namjerno ostala trudna da iz FF faze prijeđu na "viši level"...jer zna Ana dobro da će se Marko potpuno promijeniti kad se realizira plod ljubavi njihove u obliku djeteta.
Marko u Aninoj glavi samo ne zna da on zapravo obožava Anu i želi čitav život biti s njom... zato je Ana morala napraviti taj hrabri korak, ostati trudna i srediti zajednički život nje, Marka i njihovog djeteta.

Ana je žrtva bajkovitih priča i hepi ending filmova komedija iz holivuda.

Ana definitivno gleda filmove krivog žanra.

Ani treba dokumentarni film na tematiku realnosti da bi shvatila gdje otprilike griješi.

Čini se da će Anu život prisiliti da živi u dokumentarnom filmu teškog scenarija i igra u njemu glavnu ulogu.

Ipak, postoji mogućnost da se Ana nađe kao glavna uloga u filmu "Odjednom princeza" ili tako nešto.
Isto kao što postoji mogućnost da netko od nas ode sad u casino, stavi 100kn u automat i dobije 100 000.

[Depeche E.]

Moje viđenje toga

Ako bi ikada došlo do toga. Evo, npr. sada ću zamisliti situaciju gdje mi je netko intelektualno i fizički jebozovan i tak', to neko vrijeme traje, ALI nisam osjetila nešto kaj bi me izbilo cipela A i različiti smo. Dosta. U nekim bitnim stvarima I, sad. Ostanem trudna i odlučim ne pobaciti. E pa nema te sile ili društvene norme poradi koje bih se obvezala na suživot s nekime tko mi ne odgovara na "voljela bih živjeti s njime, zbilja" način Jako mi se sviđa pomisao na zajedničko odgajanje djeteta i međusobno poštivanje Druženje. Prijateljstvo. Mogla bih to

Evo, moji su rastavljeni već jedno 7-8 godina i u odličnim su odnosima, komuniciraju na skoro pa dnevnoj bazi i super nam je svima. To bih i ja htjela. Normalnu atmosferu. Jako volim normalne i harmonične odnose Ne volim te neke društveno-tradicijski uvjetovane norme življenja


Dakle, NE BIH SE UDALA!

[satc]

mislim da su to izvanredne situacije, kada i hormoni igraju veliku ulogu u donošenju odluka.
u trenutku saznanja za trudnoću, svi u okolini, usko vezani za to, su drugačiji.