Budućnost nadzvučne komponente HRZ V (pročitati prvi post)

[pinzgauer]

Rekli su mi ono ća su znali, virova sam jer san bija mali....

[Cola1973]

VFA-125 kaže:

Super, posao koji radi ovlašteni Američki MRO za nekoliko godina odrađen je u 3 magične riječi. Na forumu. Super!
Znamo da su "spucani" DFLCC umjesto FLCC i zamjenjeni kilometri vodova i žica.
Znamo i da su unificirani ili CFCC-ovi ili GAC-ovi.
Znamo kako će se "uklopiti" Izraelski EGI sa NATINAMDS-om.
Znamo kako će nam NATIMNADS slati kodirane podatke preko Izraelskog IAI/MLM Data Linka koji sa potrebnim Link 16 nema dodirnih točaka.
Znamo da će nam i dobro doći oni Izraelski kodirani HF i SATCOM dometa 1000+ kilometara.
Znamo da se preko Rafaelovog VHF/UHF bude moglo više od "Soko zove Orla, Orao javi se." javiti NATINAMDS-u i obrnuto.
Znamo i da AIFF također radi po NATINAMDS-u.
Super, odradimo i pituranje i idemo dalje.

Pa naravno da je na sva ta pitanja, a i šire odgovor potvrdan.
Čule veli da nema stari i novi avion, nego ispravan i neispravan, a Štimac da će piloti dobit 80h per capita godišnje i tako 25 godina.
Zap. EBA laprda o 'održavanju sposobnosti' (samo ne znam koje) i o tome da 'moramo bit zadovoljni'.
Onda je zapovjednik HRZa rekao da će HRZ ostvarit sposobnost AP za 10 godina (tamo negdje 2030.).

Al to sve nema veze, jer RH kupuje VIŠENAMJENSKI borbeni avion, koji će valda onda sam bacat bombe, jer piloti neće, sigurno. Pa mene samo zanima koji je genije radio ovaj veleuman plan modernizacije HRZa, jer kolko ja vidim, tu je trulo sve od vrha do dna, i to za minornih €480m ($600m) poreznih obveznika??
Mislim, ovo je već materijal za Monty Python's "HRZ edition".

[VFA-125]

Cola1973 kaže:

Pa naravno da je na sva ta pitanja, a i šire odgovor potvrdan.
Čule veli da nema stari i novi avion, nego ispravan i neispravan, a Štimac da će piloti dobit 80h per capita godišnje i tako 25 godina.
Zap. EBA laprda o 'održavanju sposobnosti' (samo ne znam koje) i o tome da 'moramo bit zadovoljni'.
Onda je zapovjednik HRZa rekao da će HRZ ostvarit sposobnost AP za 10 godina (tamo negdje 2030.).

Al to sve nema veze, jer RH kupuje VIŠENAMJENSKI borbeni avion, koji će valda onda sam bacat bombe, jer piloti neće, sigurno. Pa mene samo zanima koji je genije radio ovaj veleuman plan modernizacije HRZa, jer kolko ja vidim, tu je trulo sve od vrha do dna, i to za minornih €480m ($600m) poreznih obveznika??
Mislim, ovo je već materijal za Monty Python's "HRZ edition".

A "šlag na tortu" je to što F-16 može nositi i lansirati (opet naravno ne SVAKI F-16) HARM, pa ćemo mi po tim istim nekim "veleumovima" moći neutralizirati protivničku PZO u dubini teritorija u SEAD operacijama!

Sa 12 aviona i bez svih ostalih potrebnih potpornih aviona.

[leo4]

VFA-125 kaže:

A "šlag na tortu" je to što F-16 može nositi i lansirati (opet naravno ne SVAKI F-16) HARM, pa ćemo mi po tim istim nekim "veleumovima" moći neutralizirati protivničku PZO u dubini teritorija u SEAD operacijama!

Sa 12 aviona i bez svih ostalih potrebnih potpornih aviona.

Što je čudno? Što zahtjevniji avijoni i oprema veća je i suma onda i provizije. Tko još svoj osobni interes stavlja iza nacionalnog? Pa to je već odavno nacionalni sport kod nas!

[asmodeus]

Zato vidim kod drugih nije....

[zuikaku]

Onaj čudan osjećaj koji nastaje kada samoproglašeni forumski stručnjaci mrtvi hladni pojašnjavaju pitomcima kako je izraelski F-16 teže integrirati u NATO sustav od ex. VP MiG-21 ili MiG-29...

[Loxhr]

zuikaku kaže:

Onaj čudan osjećaj koji nastaje kada samoproglašeni forumski stručnjaci mrtvi hladni pojašnjavaju pitomcima kako je izraelski F-16 teže integrirati u NATO sustav od ex. VP MiG-21 ili MiG-29...

Možda skuplje?

[mpetro]

VFA-125 kaže:

Ma kužim ja još od 2000-te, zato sam već tada "digao sidro" i otišao van. Dobar članak o Tusu i staroj "plavoj ekipi."

to je kuljiš napisao ? članak vrvi netočnim podatcima i krivim pretpostavkama . kako ćeš dobiti ozbiljnu analizu domovinskog rata od čovjeka koji ne zna da se treća gardijska brigada zvala kune, a ne pume koje 1991. nisu ni postojale ili tvrdi da je at lučko rasformirana 1991. zbog gubitaka u proboju prema vukovaru ??? a ima toga još ... što se tiče angažmana oficira i podoficira jna u hrvatskoj vojsci , na koji se tekst najviše odnosi, svaka čast onima koji su uskočili u vatru , ali ni tu stvari nisu crno bijele , moja brigada je krajem 1991.g. imala preko 2000 vojnika i niti jednog školovanog časnika ili dočasnika ... a nije da ih nebi prihvatili, ali neki su smatrali da su korisniji u zapovjedništvima i skladištima .

[RonaldReagan]

Kuva se sve više na bliskom istoku, ako Izrael opet zarati sa susjedstvom biti će vjerovatno ban na sve planirane izvozne poslove sa oružjem.

Borbeni zrakoplovi će tu definitivno biti na prvom mjestu za zabranu izvoza znajući koliko se izraelci oslanjaju na zračne snage u svim segmentima ratovanja.


Dakle vrijeme curi, možda ostanemo bez jedne realne opcije za nabavku puno prije nego što se misli. Onda nam pushing-lizing opcija ostaje jedina izgledna sa obzirom na novčane mogućnosti i navodnu paket ponudu.

[el commadante]

RonaldReagan kaže:

Kuva se sve više na bliskom istoku, ako Izrael opet zarati sa susjedstvom biti će vjerovatno ban na sve planirane izvozne poslove sa oružjem.

Borbeni zrakoplovi će tu definitivno biti na prvom mjestu za zabranu izvoza znajući koliko se izraelci oslanjaju na zračne snage u svim segmentima ratovanja.

Nemaš straha.
Ako bude trebalo, Netanjahu će osobno, na svojim plećima, donijeti tih 12 Baraka i prije nego se tinta na ugovoru osuši. Ne iz razloga vjekovnog prijateljstva naših naroda, nadam se da je svima jasno.

Odma poslije toga ide po 6-7 gnjcnovihispodčekiča F-16 u LM-a. Ili što mu već bude trebalo (bilo na ponudi) u datom trenutku.

[VFA-125]

zuikaku kaže:

Onaj čudan osjećaj koji nastaje kada samoproglašeni forumski stručnjaci mrtvi hladni pojašnjavaju pitomcima kako je izraelski F-16 teže integrirati u NATO sustav od ex. VP MiG-21 ili MiG-29...

Vjerovao Ti ili ne notorna je činjenica da sada naši MiG-ovi imaju bolje integrirani audio COMM sustav (AN/ARC-210 Gen. 5), kao u potpuno novim F-16 ili F/A-18 koji sada iziđu iz tvornice, nego Izraelski Barak.


Znači ovo je sada po Tebi fotomontaža iz prednje kabine našeg UM?

Tebi je SVAKI F-16 = NATO kompatibilni F-16? E pa na žalost NIJE!!! Evo što Ti je još prije više od 15-ak godina "čupano" (crveno) i metano novo (zeleno) u Block 40/42 da se dobije unificirani NATO F-16 (BTW to ISTO imaš i u MLU, pa i u zadnjim Rumunjskim MLU TAPE M5.2 iz 2017. godine). A to nije ni analogni MSIP II Block 30/32 sa FLCC i CFCC, nego digitalni MSIP III Block 40/42 sa DFLCC i GAC-om!!!

Što od toga sada ima ili je napravljeno na Izrealskim Barak 2020? Hajde prosvijetli ne mene, nego kolege na forumu!

Evo Ti primjer i za vražji Gripen C/D (HV br. 392, 2012. godina, PDF izdanje, str. 26. - 29.).

Na vježbi Lion Effort 2012 Švedi su okupili 5 korisnika Gripena (Švedska, Češka, Mađarska, JAR i Tajland), a jedino što je SVIM 5 vrstama Gripena C/D bilo zajedničko i moguće je bila AUDIO COMM komunikacija!!! Citiram:

"Jedan od temeljnih ciljeva vježbe bila je i provjera funkcionalnosti posljednjeg 19. izdanja Gripenova softvera. Mađarski i švedski Gripeni s njim su dobili najsuvremeniju NATO kompatibilnu komunikacijsku i identifikacijsku opremu (Have Quick, Link 16 i mod IV IFF) koja im je omogućila pristup informacijama sa zrakoplova za nadzor zračnog prostora.
Češki Gripeni nisu imali pristup tim informacijama, ali su zahvaljujući standardnom mrežnom sustavu TIDLS mogli izmjenjivati informacije sa švedskim i mađarskim Gripenima. Nažalost, južnoafrički Gripeni nisu mogli ni to jer su njihovi Gripeni opremljeni nacionalnim mrežnim sustavom koji nije kompatibilan ni s TIDLS-om ni s Linkom 16 pa su njima dodjeljivane misije gdje to ne dolazi mnogo do izražaja. “Kao pilot bih se svakako osjećao zakinut bez kompatibilnog mrežnog sustava jer su informacije koje dolaze tim putem ključne za kvalitetnu predodžbu o taktičkom okruženju, osobito u složenijem scenariju”, rekao je pukovnik Segerby i dodao: “Ali to je situacija u kojoj ćete se kao zapovjednik kad - tad naći pa je na vama da svoje snage iskoristite na najbolji mogući način uzimajući u obzir i ovakve pojedinosti”.

Vidiš da ni svaki vražji Gripen NIJE isto što i "NATO prilagođen Gripen". Što ćemo mi biti sa Izraelskim NATO neprilagođenim F-16 u NATO-u? 13-to prase? Čudnovati kljunaš? Što?

[pinzgauer]

Dajte kolega ne dramite.
Pa u ZTCu koji će postati regionalni hub servis za F 16 će se ugraditi Link 16 i bog te veseli.
Ne znam u čemu je problem.
Stvarno ste malodušni i nemate viziju.

[karabin]

pitanje
koji je avion livo od našeg UM-a?
jesu li grčki kompatibilni ili ih triba prilagodit?
može li se to napravit sa izraelskim,a ako da jeli to skuplje od nekog trećeg koji isto nije kompatibilan?
može li se oprema iz mikojana pribacit u šesnajstice,ako da (a virujen da je moguće) koja oprema koja je sad u mikojanima bi još tribala van na novu dužnost?
ja san prašinar ne baš konvencionalni prašinar.

[falkone]

@VFA a zasto su Izraelci to sve pocupali i stavljali neke svoje điđe? Jel to zato sto je njihovo bolje ili nesto drugo?

[pinzgauer]

karabin kaže:

pitanje
koji je avion livo od našeg UM-a?
jesu li grčki kompatibilni ili ih triba prilagodit?
može li se to napravit sa izraelskim,a ako da jeli to skuplje od nekog trećeg koji isto nije kompatibilan?
može li se oprema iz mikojana pribacit u šesnajstice,ako da (a virujen da je moguće) koja oprema koja je sad u mikojanima bi još tribala van na novu dužnost?
ja san prašinar ne baš konvencionalni prašinar.

Grčki blok 30 i block 50 isto nema Link 16.

[VFA-125]

pinzgauer kaže:

Dajte kolega ne dramite.
Pa u ZTCu koji će postati regionalni hub servis za F 16 će se ugraditi Link 16 i bog te veseli.
Ne znam u čemu je problem.
Stvarno ste malodušni i nemate viziju.

Mh, isto kao i MMC, iPDG, EGI, KY, HAVE QUICK II, SINCGARS, ROVER, AIFF ili 113 ili 126, ... SPS i još štošta.

karabin kaže:

jesu li grčki kompatibilni ili ih triba prilagodit?
može li se to napravit sa izraelskim,a ako da jeli to skuplje od nekog trećeg koji isto nije kompatibilan?
može li se oprema iz mikojana pribacit u šesnajstice,ako da (a virujen da je moguće) koja oprema koja je sad u mikojanima bi još tribala van na novu dužnost?
ja san prašinar ne baš konvencionalni prašinar.

1.Grčka, članica NATO saveza od početka, imaju HAI i dobivali su sve verzije F-16 od "original manufacturer" + licencu za sklapanje i izradu nekih dijelova. Halo, CCIP na Američkim Block 40/42 stacioniranim u Europi odrađen je u Grčkoj!!! Ako njihovi nisu kompatibilni, a sada će raditi modernizaciju na V, opet sa izvornim, onda stvarno ne znam čiji jesu?

2.Naravno DA MOŽE! Samo tko će to raditi i koliko će TO tek onda koštati? Je li to sada već ponuđeno i uključeno u cijenu paketa za nas? Previše je pitanja, a premalo odgovora, pogotovo onih točnih i preciznih.

3.Ne vjerujem baš, ima više podverzija, razlika je u upravljačkoj ploči u kabini, a vjerojatno i samim ugrađenim komponentama, ukratko od proizvođača, ima i osnovna PDF dokumentacija sa karakteristikama.

Sova77 kaže:

Za vrijeme dok je Štimac bio šef a i neko kratko vrijeme nakon što je naprečac umirovljen u prisustvu vlasti, transportna eskadrila je imala dvomotorni laki utility transportni avion u vidu Piper PA31 Navajo. Osim toga je imala i Cessnu 210 Centurion. Dotični avioni su itekako korišteni za letove u trokutu ZAG-ZAD-PUY te su bili jeftiniji za prebacivanje manjih rezervnih djelova te manjeg broja žive sile i od PC-9 a o An-32 da se ne priča.

Znao sam to sve od prije, samo mi je manje poznate detalje objasnio kolega Zračni još prije nekoliko godina.

falkone kaže:

@VFA a zasto su Izraelci to sve pocupali i stavljali neke svoje điđe? Jel to zato sto je njihovo bolje ili nesto drugo?

Zato što su skoro sve "cake" prilagodili svojim vlastitim potrebama, a Ameri im to nisu htjeli napraviti. Zašto sada od svih korisnika F-35 jedino oni mogu "prčkati" po njemu? Zašto su samo oni dobili svoj vlastiti D-Level u Nevatimu, a trebali su ići u Italiju kao SVI Europski korisnici F-35? Zašto su oni jedini "prčkali" i po F-15 i po F-15E? Još nisi skontao, evo Ti tagove, Lavi (onaj iz 80-ih), pa Peace Marbel III, pa APG-68 i EL/M-2032. Tu možeš ubaciti i F-4-2000 Super Phantom sa PW1120 motorima koji je na razini mora sa teretom bombi letio supersonično bez AB, ali kap koja je skoro Amerima prelila čašu uz Lavi-ja je bio zahtjev za radar EL/M-2032 u Barak umjesto APG-68.

pinzgauer kaže:

Grčki blok 30 i block 50 isto nema Link 16.

Jedino Grčki Block 52M (Block 52+ Advanced) imaju Link 16. Ništa čudno, Link 16 je relativno novija "điđa", a Grci sve do sada nisu radili veću modernizaciju i unifikaciju svoje šarolike flote (4 podverzije F-16) još od uvođenja, pa do sadašnjeg zahtjeva za V standard za 123 od 155 aviona (svi Block 30 otpadaju).

[Buck]

VFA-125 kaže:

2.Naravno DA MOŽE! Samo tko će to raditi i koliko će TO tek onda koštati? Je li to sada već ponuđeno i uključeno u cijenu paketa za nas? Previše je pitanja, a premalo odgovora, pogotovo onih točnih i preciznih.

Odgovor na to pitanje sigurno nećemo dobiti na ovom forumu, a i ako se kupi to što većina vjeruje da će se kupiti, pitanje je da li ćemo i tada to ovdje saznati.

[VFA-125]

Buck kaže:

Odgovor na to pitanje sigurno nećemo dobiti na ovom forumu, a i ako se kupi to što većina vjeruje da će se kupiti, pitanje je da li ćemo i tada to ovdje saznati.

Ministar obrane je rekao (najavio, obećao, ...) da kada se objavi odluka koji tip je odabran da će javnosti prezentirati sve bitne podatke iz ponuda, da se svi javno uvjere da je odabrana najpovoljnija ponuda. Ostaje da vidimo da li će biti toliko iskren i otvoren.

Opet ponavljam, nije toliko bitan TIP aviona, nego da OPREMA u njemu bude kompatibilna sa sustavima koji nama trebaju, odnosno u okolini u kojoj mi radimo, a to je za nas sada i ubuduće NATO i NATINAMDS.

Zašto smo i u MiG-ove 21 ugrađivali minimum-minimuma te NATO kompatibilne NAV, COMM I IFF opreme? Za F-16 (ali i Gripen!!!) to su sada EGI, ARC-210 i APX-113 ili 126, uz dodatak kodiranog Link 16.

Barak 2020 sa izraelski prilagođenim sustavima koje sada trenutno ima ugrađene, u NATO i NATINAMDS sustavu, može sa ostalim avionima iz NATO saveza komunicirati jedino AUDIO COMM vezom, dakle upravo kao i naši sadašnji MiG-21bis. Vidjeli ste i sličan primjer 5 različitih podverzija Gripena sa vježbe od prije 6 godina.

Evo Vam još jedan primjer, da mi nabavimo Barak i ne zamjenimo izraelska Debrifing i Mission računala, kako bi recimo mogli vršiti zajedničke operacije sa ostalim NATO članicama koje koriste F-16 kada u njih ne bi mogli ubaciti podatke i kartice sa podacima važnima za misiju, jer su nekompatibilni sa ostalima!?!

Kao što je jedan kolega na f-16.net rekao da sada stvarno više ne može vjerovati što se sve od manuala i dokumentacije o F-16 može pronaći na web-u, ali ono najbitnije, one "fine cake" to NITKO nije objavio i to znaju samo upućeniji. Nije recimo bitan tip radara ili SPS-a, nego modovi i frekvencije na kojima oni rade. Zar stvarno itko misli da su recimo radari APG-68 u potpunosti isti u svim F-16 kao u Američkim?

[pp5d6]

Opsežne građevinske aktivnosti u području objekta HRZ-a u Kaštelima.
Bageri,utovarivači, kamioni, ralice, nova signalizacija.
Za pohvaliti.

[VFA-125]

Friško sa FG od prije 3 sata i još se "puši"!!!

Citiram:
"Buskhe says Saab had hoped to conclude new sales of its Gripen C/D by the end of last year, but that factors including political processes in potential customer nations prevented this from happening."

Koji su to "potential customer"? Bocvana?