Portfelj ulaganja - Iguana - Mondeo

[Edgar]

spy kaže:

Zato jer kada se voziš po Londonu a u ruci imaš autokartu Berlina prvo se zbuniš i sve ti izgleda čudno, a nakon toga se izgubiš.

e ovo si lijepo rekao

[mondeo99]

spy kaže:

Zato jer kada se voziš po Londonu a u ruci imaš autokartu Berlina prvo se zbuniš i sve ti izgleda čudno, a nakon toga se izgubiš.

Ispada da si veoma to pametno rekao, i to u prvi mah.

Ali, to je najveća bedastoća koju netko može napisati.

Prvo treba knjigu pročitati i razumjeti, da bi se onda o njoj raspravljalo.

Vas dvojica odmah odbacujete teorije iz ove knjige samop zato jer ju niste ni pročitali ni razumijeli niti bilo što drugo.
Bilo bi pametnije šutjeti...............

[Edgar]

pa po onome što si citirao iz nje....ne zvuči baš obečavajuće.....

ma mislim, nemoj stvarno krivo shvatiti, ne pravim se pametan niti a priori odbacujem knjigu kao bedastu (a da je nisam niti prolistao)

iz svke knjige, svakog članka , može se nešto naučiti, daleko od toga.....

no po struci sam ekonomist, teroiju jako dobr znam i u praksi sam aktivan, ne smatram se nekim investitorom niti špekulatnom, niti sam okrenuo milijune ili barem desetke tisuća kn.....

vjerujem da knjiga može pomoći onima koji o tome području neznaju ništa, niti su ekonomsti, ajmo reći da su neki strojari, informatičari ili slične struke....njima će knjiga sigurno pomoći da shvate kako stvari funkcioniraju

x puta mi je došla pod ruke neka kniga, zanimljivog naslova i teme, no razočarao bi se, opisani neki primjeri totalno apstraktni i zaključke u praksi ne možeš primjeniti ali sigurno shvatiti blje neke stvari.

naravno, svima koji područje investiranja ne razumiju, preporučio bih svakako da prouče neku literaturu prije neko odluče neku svoju lovi vrtiti po fondovima i burzi.....jer tržište ne poznaje onu floskulu: a od kud bi ja to mogao znati...nitko mi nije rekao....pa šta sma ja mogao znati......itd.

i da ne pravim se ja pametan, i iako znam dobro sve pojmove i kako funkcioniraju stvari...to ne znači da ti ili netko drugi, nećete biti uspješniji od mene i zaraditi veću lovu

evo da komentiram:

- prosječni fond ne odabire dionice dovoljno dobro da bi pokrio troškove njihove analize i trgovine

ZAKLJUČAK? fondovi imaju negativne prinose, jer su im troškovi veći od prihoda/prinosa? fondovi teže da propadnu u budučnosti? limes od.....

- što su troškovi fonda viši, prinos je niži

ZAKLJUČAK: kao i kod svake firme, veći trošak, manja dobit (bez obzira na razinu prihoda)

- što češće fond trguje dionicama koje posjeduje, manje će zaraditi

ZAKLJUČAK: naknade pri realizaciji transakcija, više transackija, veći trošak naknada

- vrlo nestabilni fondovi koji imaju iznad prosječne oscilacije vjerojatno će i ostati nestabilni

ZAKLJUČAK: ovime je otkrio 'ameriku'

- fondovi s visokim prinosima u prošlosti vjerojatno neće zadugo ostati pobjednici "

ZAKLJUČAK: prinosi iz prošlosti nisu garancija budućih prinosa' - to piše u statutu/prospektu svakog fonda

i sada razmisli, koliko pametan čovjek mora biti da sve to shvati i sam i bez te knjige. Kaj je on tu pametnog rekao, što već nije opće poznata činjenica?

[fane39]

Edgar kaže:

Ma ne nisam to rekao, nisam je ni čitao da bih mogao suditi o njoj.

ali pretpostavljam da se tamo nešto opisuje iz prošlosti što se zbilona nekim drugim (američkim) tržištima.....gdje stvari drugčije funkcioniraju nego kod nas, a i kod nas vjerujem tako neće dugo funcionirati

ok, treba učiti iz prošlosti, samo x stvari se od onda promijenilo u godpodarstvu (globalizacija npr) i teško da će se iste stvari ponavljati.....no možda nisam u pravu...tko zna...

Funkcioniraju isto. Ponuda i potražnja vrijede jednako u Hrvatskoj kao i u SADu.

Naše tržište je samo na nižem stupnju razvoja, IMHO. Tako da lekcije iz povjesti uvijek dobro dođu. Onaj tko ne nauči o greškama iz povijesti, ponavlja ih.

Edgar kaže:

osim toga ono što si ti gore naveo.....za to ti ne treba on....to su zaključci koje sam svatko može donijeti....moraš biti samo prosječno intelegentan.......to je više ngo logično

A zašto onda većina ljudi to ne vidi?

P.S.
Pročitaj knjigu.

[fane39]

mondeo99 kaže:

Završava danas investicijska 2006. godina.

Ono što mogu dalje primjetiti je tržište dionica u EU i USA u 2006. Sasvim je lijepo protekla godina. Indexi su im rasli od oko 20-ak posto. To je lijepo iskoristio investicijski fond ZB EUROAKTIV, koji ulaže u dionice velikih europskih kompanija. Ostvario je ove godine rast od 15 %.

Slabije od indeksa nije uspjeh.

[mondeo99]

Istina je da je to slabije od indexa DAX, FOOTSE, CAC...

Ali, evo ti čiste računice koju navodi Graham-ov INTELIGENTNI INVESTITOR, a koja je općepoznata i svima drugima...

Ako su ti indexi na kojima je fond ZB EUROAKTIV ulagao u 2006. godini porasli 20 %, onda je sasvim logično da je fond rastao oko 15 %.

Uračunamo li naknade društvu za upravljanje, naknade depozitnoj banci, te troškove kupnje i prodaje nekih dionica iz portfelja, onda je to čistih 15 %...čista matematika.

Evo logike zašto većina fondova nikako ne može pratiti indexe tržišta na koje ulaže. (To ne znači da nema rijetkih iznimki.)

Ali....
imamo mi u Hrvatskoj još jedan fond koji je tzv. brat blizanac ZB EUROAKTIV-u. Tj. ulaže na ista tržišta i u isti tip dionica. Taj je fond RBA ACTIVE.....

Ali....
Taj je fond u 2006. godini ostvario rast od samo 5 %. Točnije 4,92 %.
Čista katastrofa od fonda.
Pitam se da li su u RBA INVEST-u poduzeli kakve sankcije prema osobama koje vode ovaj fond?

[Edgar]

[QUOTE=fane39]Funkcioniraju isto. Ponuda i potražnja vrijede jednako u Hrvatskoj kao i u SADu.

Istina. Ponuda i potražnju određuju cijenu, uvijek i svugdje. Samo to nemora značiti da u SAD na ponudu (i/ili potražnju) utječu isti faktori kao kod nas.

Ako OPEC odluči smanjiti ponudu nafte da bi time povečao njenu cijenu...odmah će se odraziti na cijenu dionica na NYSE

hoće li na ZSE? Ma neće.............

Naše tržište je samo na nižem stupnju razvoja, IMHO. Tako da lekcije iz povjesti uvijek dobro dođu. Onaj tko ne nauči o greškama iz povijesti, ponavlja ih.[QUOTE]

istina je i to, da je naše tržište na nižem stupnju razvoja. No to opet ne znači da će se razvijati u istom smjeru i na isti način kao u SADu.

A zašto onda većina ljudi to ne vidi?

neznam, pitaj njih? Ne misliš li da je to pitanje namjenjeno njima a ne meni?

P.S.
Pročitaj knjigu.

Da mogu do nje (bezinvestiranje stanovitih nivčanihjedinica), svakako bih.
Ne može škoditi, zar ne

valja uvijek širiti vidike

[spy]

Edgar kaže:

i sada razmisli, koliko pametan čovjek mora biti da sve to shvati i sam i bez te knjige. Kaj je on tu pametnog rekao, što već nije opće poznata činjenica?

Bilo bi bolje da si dečki malo prolistaju ljiteratura tipa Žager&Žager i Orsag da znaju procijeniti šta kupuju

https://www.forum.hr/showthread.php?t=155347

[fishenwalc]

Edgar kaže:

Da mogu do nje (bezinvestiranje stanovitih nivčanihjedinica), svakako bih.
Ne može škoditi, zar ne

Ima za posudit u knjižnici
ja posudio, pročitao i vratio

[Edgar]

spy kaže:

Bilo bi bolje da si dečki malo prolistaju ljiteratura tipa Žager&Žager i Orsag da znaju procijeniti šta kupuju

https://www.forum.hr/showthread.php?t=155347

da se ne bacacju preveć u čitanje, nek počnu od običnog malog intervjua:

http://www.poslovni.hr/13044.aspx

[mondeo99]

Edgar kaže:

da se ne bacacju preveć u čitanje, nek počnu od običnog malog intervjua:

http://www.poslovni.hr/13044.aspx

Evo, veoma sam pažljivo i detaljno pročitao ovaj intervju.

Isto sam tako pročitao i sve dodatke za hrvatsko tržište kapitala objavljene u INTELIGENTNOM INVESTITORU koje je napisao ovaj "vrsni poznavatelj" našeg tržišta S.Orsag.

Možeš li mi sad objasniti što ima pametnog u ovom intervjuu, a što bi mene moglo podučiti da imam bolje rezultate i zarade u mojem investiranju.

[Edgar]

mondeo99 kaže:

Evo, veoma sam pažljivo i detaljno pročitao ovaj intervju.

Isto sam tako pročitao i sve dodatke za hrvatsko tržište kapitala objavljene u INTELIGENTNOM INVESTITORU koje je napisao ovaj "vrsni poznavatelj" našeg tržišta S.Orsag.

Možeš li mi sad objasniti što ima pametnog u ovom intervjuu, a što bi mene moglo podučiti da imam bolje rezultate i zarade u mojem investiranju.

Ne mogu. nisam stavio link na intervju da iz njega naučiš kako bolje zaraditi, nego da vidiš potvrdu moga mišljenja o spomenutoj knjizi.

Pročitao si da se knjiga temelji na 50god analizi tržišta, naše jedva da postoji 10god, i to svega za par dionica (tipa Kraš, Pliva..) s kojima se za to vrijeme aktivno trgovalo.

nadalje, kao što rekoh smatram da je knjiga vrlo poučna za one kojima fali osnove ekonomije a žele s s njome baviti, prije svega naravno investiranjem. no, ne je preslikavati u našu praksu, jer ne prolazi.

Eto usporedio bih to recimo ...ajd da ja idem glumiti eletričara, i idem si sprovesti intalacije po kući. Ja iskreno blage veze nemam o tome, ni o nuli ni o fazi prvoj, drugoj trećoj, koliko god da ih ima. I kaj ću sad uzeti nekakvu knjiga tipa sam svoj električar, pročitati je i eto mene na kutiji sa osiguračima.
Ak preživim, bit će dobro, ak proradi,nitko sretniji od mene, no vjerojatnost je 1: beskonačno

Sjećam se predmeta s faksa, prva godina, osnove ekonomije. Bila neka knjiga 'Osnove ekonomije', imala negdje 800str, tu negdje. uglavnom sjećam se jedne rečenice iz predgovora ide nekako ovako: već nakon prvog semestra studiranja ekonomije promijenit ćete način na koji pomatrate svijet.....i mogu t reći, zbilja je tako. No takovo drugčije viđenje svijeta nama ekonomistima ne jamči uspjeh na burzi

[mondeo99]

Edgar kaže:

Ne mogu. nisam stavio link na intervju da iz njega naučiš kako bolje zaraditi, nego da vidiš potvrdu moga mišljenja o spomenutoj knjizi.

Čekaj

Koliko sam shvatio iz tvojeg pisanja ti sudiš o nekoj knjizi koju uopće nisi pročitao !!!!????

Da li je ovo vrijedno bilo kojeg komentara

[Edgar]

mondeo99 kaže:

Čekaj

Koliko sam shvatio iz tvojeg pisanja ti sudiš o nekoj knjizi koju uopće nisi pročitao !!!!????

Da li je ovo vrijedno bilo kojeg komentara

Pa to ti rekao prije još tri dana, barem.

[mondeo99]

Da se malo pozabavimo stranim, tj. zapadnoeuropskim tržištima kapitala i investicijskim fondovima u koje možemo ulagati u Hrvatskoj, a koji novce ulažu na ova tržišta.

Kod nas imamo 2 takva investicijska fonda:
RBA ACTIVE (društvo RBA INVEST - Reiffeisen banka)
ZB EUROAKTIV (društvo ZB INVEST - Zagrebačka banka)

(Tijekom 2006. počeo je sa radom i Prospectus G. Equity, te još imamo i ZB Trend koji u portfelju ima oko 70 % dionica, ali oba dva ta fonda su tzv. "fondovi fondova" i neću ih dalje spominjati.)

Tržišta na koja ulažu ova dva fonda u svojem najvećem obimu su slijedeća:
Velika Britanija, index FTSE, vrijednost 2005-5.618, vrijednost 2006-6.220 - povećanje 11 %
Njemačka, index DAX, vrijednost 2005-5.408, vrijednost 2006-6.598 - povećanje 22 %
Francuska, index CAC40, vrijednost 2005-4.715, vrijednost 2006-5.541 - povećanje 18 %
Italija, index MIB30, vrijednost 2005-35.371, vrijednost 2006-41.570 - povećanje 18 %
.............................
prosjek povećanja zapadnoeuropskih indexa u 2006. godini je 17 %.

RBA ACTIVE - zadnji tečaj udjela 136,87, povećanje u 2006. iznosi 4,92 %

ZB EUROAKTIV - zadnji tečaj udjela 141,65, povećanje u 2006. iznosi 14,60 %


Najveće pozicije ova dva fonda iznose:
(prema podacima iz 2. broja investitora, listopad 2006.)
RBA ACTIVE:
- Bhp Billiton 3,42 %
- Sanofi Aventis 2,10 %
- Schlumberger 1,93 %
- Bnp Paribas 1,91 %
- Novartis 1,91 %

ZB EUROAKTIV
- Bnp Paribas 6,60 %
- Tnt Nv 5,27 %
- Saint Gobain 4,65 %
- ENI 4,53 %
- Siemens 4,48 %

[Edgar]

Neznam zašto uporno prinose nekog fonda uspoređuješ sa rastom indexa neke burze. Indeks neke burze čine samo skup nekih dionica, najboljih, najlikvidinijih i daje dobri prikaz kretanja cijena dionica na toj burzi.

No bez obzira, što neki fond ulaže u dionice koje kotiraju na nekoj burzim to ne mor nužno značiti da je uložio u dionicu koja je u indeksu. uostalom vidiš da što se tiće portfelja nekog fonda, da su podaci stari 3mj, i da su javno objelodanjene samo prv ih deset najvećih pozicija, pitanje što se krije iza 'Ostalo 50%'

Primjereice, neki fondovi digli su hrpu love (Erste?) na dionicama Montmontaže, koja koliko znam nije u Crobexu, drugi na Hidrolektri čija cijena je u par mjeseci poduplana...ni Hidra , koliko ja znam, nije u Crobexu.

Pa zašto onda uspoređivati prinos fonda sa indexom neke burze.

Čini mi se da se Crobex u 2006. povećao preko 60%, a samo dva fonda su ostvarili porast veći od 60% a većina se kreće oko 40%. razlika tu svakako nije samo u troškovima transakcija, već iu tome što su ulagali u dionice na nekim drugim burzama, i u dionice koji ne čine index neke burze

Kada bi se išlo uspoređivati, kao što ti radiš, na temelju indexa neka burze, trebalo bi zapravo indexirati indexe raznih burzi na kojima djeluje neki fond (osvisno o udjelu u portfelju) i na kraju opet ne bi dobio točan rezultat

[celavi2]

Mozda zato jer kompjuterizirani index fund, koji nema nekog aktivnog managemanta (i dakle puno su manje cijene upravljanja fundom) moze bez problema imat isti prinos ko i index. Plus toga, index se mijenja mozda par puta godisnje tako da ga je extremno lako pratit.

U prijevodu, ako imas pare u fundu koji nema prihode bar 2% vece od indexa, onda dajes pare (naknadu za upravljanje) nekom blesanu kojeg moze preveslat bilo koji kompjuter koji jednostavno u fondu drzi iste dionice koje su i u indexu.

[mondeo99]

Celavi

To je sasvim OK, što si napisao.

Ali, postoji problem. Kod nas ne postoji niti jedan investicijski fond koji prati index nekog tržišta.

Vani je to druga priča. Postoje indexni fondovi koji prate index nekog tržišta, kao npr. Dow Jones ili npr. EuroStoxx 50. Ti fondovi imaju minimalne ulazno-izlazne troškove i vrlo minimalne troškove upravljanja. Takvi fondovi su veoma poželjni i da ih ima na našem financijskom tržištu, ja bih odmah krenuo ulagati u njih.

[mondeo99]

iguana free kaže:

portfelj IGUANA
……..ULAGANJE …….BROJ …VRIJEDNOST …..UKUPNO
1. HI CONSERVATIVE...20.091 kuna
2. ZB BOND.........……... 20.673
3. ZB GLOBAL …………20.290
4. ZB TREND ……………20.217
5. ADRIS .........…………..19140
100.000 KUNA POČETNO …………………..ZBROJ 100.411

povećanje 0,4 %

[mondeo99]

iguana free kaže:

portfelj IGUANA
……..ULAGANJE …….BROJ …VRIJEDNOST …..UKUPNO
1. HI CONSERVATIVE.. 20152
2. ZB BOND.........……... 20666
3. ZB GLOBAL …………20389
4. ZB TREND ……………20340
5. ADRIS .........…………..18964
100.000 KUNA POČETNO …………………..ZBROJ 100.511 kuna

povećanje 0,5 %