Natrag   Forum.hr > Društvo > Prirodne znanosti

Prirodne znanosti Čista znanost za jako pametne i one koji takvima žele postati
Podforum: Armstrong Station - Astronomija i astrofizika

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 25.02.2013., 19:28   #1
Agencija za lijekove i pseudoznanost?

Kroz neki članak u novinama sam se slučajno upoznao s djelatnošću HALMED-a, Hrvatske agencije za lijekome i medicinske proizvode, svojevrsnog našeg ekvivalenta iz američkih serija poznate FDA-a, pretpostavljam.

U opisu njihove djelatnosti, stoji, između ostalog, i ovo (podebljanja moja):

Quote:
daje stručnu ocjenu kakvoće, djelotvornosti i sigurnosti primjene lijeka i homeopatskog proizvoda,
Dakle, u HALMED-u rade ljudi koji su (ako rade svoj posao) na stručan (dakle, valjda i znanstveno utemeljen) način ocjenili djelotvornost barem jednog homeopatskog pripravka.

Bilo bi izuzetno zanimljivo vidjeti jesu li uspjeli pronaći djelotvoran homeopatski pripravak, jer ako jesu, to bi bila prava mala revolucija u kemiji i iz temelja promijenila razumjevanje otapala.
tome is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.02.2013., 19:35   #2
Nisu oni dokazali "djelotvornost" homeopatskih pripravaka niti ikada budu, nego je njihov zadatak osigurati sigurnost u smislu da zabrane sve potencijalno štetne proizvode. Dok god nisu štetni za zdravlje, mogu se prodavati iako nije dokazano da na bilo koji način liječe/sprječavaju bolest.
Uostalom, za jako puno dodataka prehrani i lijekova nije dokazano da djeluju, pa se oni svejedno prodaju u ljekarnama. Dok god postoje budale koje žele davati novac za placebo, obje strane profitiraju.
Telomere is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.02.2013., 19:35   #3
Ništa novo, kao i američki FDA ovo je još jedna u nizu domaćih vladinih agencija za prodavanje magle.
__________________
Comprehension would blow your mind!
r1chard is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.02.2013., 20:31   #4
Quote:
Telomere kaže: Pogledaj post
Nisu oni dokazali "djelotvornost" homeopatskih pripravaka niti ikada budu, nego je njihov zadatak osigurati sigurnost u smislu da zabrane sve potencijalno štetne proizvode. Dok god nisu štetni za zdravlje, mogu se prodavati iako nije dokazano da na bilo koji način liječe/sprječavaju bolest.
Da, točno. I to piše u njihovoj djelatnosti kroz slijedeća podebljanja:
Quote:
daje stručnu ocjenu kakvoće, djelotvornosti i sigurnosti primjene lijeka i homeopatskog proizvoda
Hvala na napomeni. Vratio bih se sada na ono što jest tema pitanja, a što ističem (ponovo) podebljanjem:

Quote:
daje stručnu ocjenu kakvoće, djelotvornosti i sigurnosti primjene lijeka i homeopatskog proizvoda
Očigledno, u njihovu djelatnost spadaju i ocjenjivanja djelotvornosti.

Zašto?

Da bih možda još malo pojasnio poantu - u djelatnost HALMED-a ne spada, koliko vidim, ocjena kakvoće, djelotvornosti i sigurnosti primjene dodataka prehrani.

Iako nema dvojbe da dodaci prehrani trebaju biti i kvalitetni i sigurni za primjernu, ipak nisu dani na brigu HALMED-u. To je zato jer se HALMED bavi stvarima koje, osim kvalitetne i sigurne, moraju biti i djelotvorne.

Za djelatnost HALMED-a, očigledno, nije važna samo kvaliteta i sigurnost primjene, već i djelotvornost. Zapravo, djelotvornost je ključna razlika između nečega što testira HALMED i drugih sredstava koje ljudi mogu koristiti u određenim situacijama kada poboljevaju ili imaju i zdravstvene probleme, kao što su dodaci prehrani.

Homeopatski pripravak ne može biti čardak niti na nebu, niti na zemlji. Ako je tako, zašto se njime bavi HALMED? Jer ako se već bavi, a ono što spada u djelokrug HALMED-a mora biti i djelotvorno, za očekivati je od HALMED-a da pokažu koliko su homeopatskih pripravaka ocjenjivali i jesu li našli koji djelotvoran, te zašto dopuštaju korištenje nedjelotvornih homeopatskih pripravaka - s obzirom da u njihovoj djelatnosti upravo djelotvornost jest jedan od kriterija ocjenjivanja. Ili ima i nedjelotvornih lijekova i medicinskih pomagala koje HALMED odobrava?

Zadnje uređivanje tome : 25.02.2013. at 20:42.
tome is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.02.2013., 23:23   #5
Quote:
r1chard kaže: Pogledaj post
Ništa novo, kao i američki FDA ovo je još jedna u nizu domaćih vladinih agencija za prodavanje magle.
Aj ne lupetaj.....
__________________

“Religion was invented when the first con man met the first fool.” Mark Twain
kumek is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.02.2013., 00:21   #6
Tekst sa stranice

Quote:
U postupku upisa u očevidnik homeopatskog proizvoda ocjenjuje se dokumentacija o kakvoći (kvaliteti) i sigurnosti primjene homeopatskog proizvoda te stoga u ovom postupku nije potrebno priložiti dokaz o terapijskoj djelotvornosti. Na temelju pozitivne ocjene Agencija izdaje rješenje o upisu u očevidnik i odobreni tekst upute i/ili označavanja proizvoda. Uz propisanu dokumentaciju podnositelju se savjetuje da priloži dokaz da je predmetni homeopatski proizvod registriran u najmanje jednoj zemlji EU.
Budući da živimo u demokraciji, ako postoje ljudi koji vjeruju u homeopatske lijekove i ako to lijekovi nisu štetni za njih i ljude oko njih, nema potrebe to zabraniti jer glupost je još uvijek zakonom dopuštena ako nije nikome na štetu. Svatko je podložan gluposti u većoj ili manjoj mjeri. Zabraniti homeopatske pripravke bi bilo isto kao zabraniti iPhone 5 koji, realno gledano, većini ljudi ne treba i za te pare bi roditelji svojoj djeci mogli kupiti nešto daleko pametnije i potrebnije. Možda bi i ovaj forum trebalo zakonom zabraniti ili da se barem uvedu dozvole za diskutiranje na forumu. A dozvolu bi imao samo onaj tko je uspješno završio tečaj i položio ispite iz zdravog razuma, logike te svih područja o kojima bi htio diskutirati. Te dozvole bi imale kategorije, a jedna kategorija bi bila Prirodne znanosti. Onaj tko želi diskutirati na prirodnim znanostima bi trebao imati položenu istoimenu kategoriju, a za polaganje toga bi trebao znati sve o svemu šta se ovdje diskutira.
vamvam is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.02.2013., 09:50   #7
Da li su danas kristali zabranjeni za upotrebu? Nisu. Da li su oni djelotvorni? Nisu. Da li ih kontrolira Agencija za lijekove? Ne kontrolira.
Da li homeopatski pripravci zabranjeni za upotrebu? Nisu. Da li oni djelotvorni? Nisu. Da li ih kontrolila Agencija za lijekve? Da, kontrolira ih.
Je li to nedemokratski onda?

Gore dani citat se odnosi na homeopatske pripravke bez indikacije, dok na one s indikacijom treba obaviti provjeru djelotvornosti. I to piše tamo, na istoj toj u prethodnom postu citiranoj stranici.

Prema upisima u ovoj temi, mora se zaključiti da u HALMED-u još nije registriran homeopatski pripravak koji ima indikaciju.

Je li to moguće? Ako i jest, to bi bilo odlično za znati.

Inače, izrečeno mišljenje u gornjem postu nema veze s demokracijom. To je popularna riječ, ali nema veze s njome. Isto tako i razni terapeutski centri imaju dozvole za rad, ali se neki tretmani u njima ne plaćaju od strane javnog zdravstva jer ne postoji dokazani učinak. Dakle, to ima veze više s načinom na koji se troši novac osiguravajućih društava, tj. s efikasnošću i obveznim odnosima, a ne s demokracijom. Dekomkracija je nešto posve drugo - ona nije alibi za ignorantnost.

Ali ja još jednom potičem na razmišljanje citatom s iste, u prethodnom postu, navedene stranice:

Quote:
U postupku odobravanja ocjenjuje se dokumentacija o kakvoći, sigurnosti primjene i djelotvornosti homeopatskog proizvoda. (...) Odobreni homeopatski proizvodi s indikacijom, namijenjeni samoliječenju blažih stanja bolesti, smiju se izdavati isključivo u ljekarnama, jer u njima postoji mogućnost prethodnog savjetovanja s ljekarnikom.
Imamo, dakle, dopuštenu mogućnost da postoje homeopatski proizvodi koji su lijekovi. Njih treba testirati na djelotvornost.

Sudionici ove rasprave su, međuti, uvjereni da se homeopatski proizvodi ne testiraju na djelotvornost.

To navodi na zaključak da je je mogućnost djelotvornog homeopatskog pripravka koju HALMED i pripadni zakon dopuštaju svojevrsno očekivanje Godota. Zašto? Čemu očekivati da se dogodi nešto za što znanost nikad nije čula?

Zašto se, recimo, uz postojeće dvije kategorije koje medicina poznaje - lijek i medicinski proizvod, te na gore opisani način uvedene treće kategorije, homeopatskog pripravka, ne bi (na isti način na koji je uvedena i kateogorija homeopatskog pripravka) mogla uvesti i kategorija, recimo, terapijskog kristala? I stavilo i njih pod nadzor Agencije za lijekove?

Ima li za ijedan pripravak iz kategorije homeopatskih pripravaka znanstvenog dokaza o djelotvornosti? Nema.
Ima li za ijedan kristal upotrebljan u kristaloterapiji zanstvenog dokaza o djelotvornosti? Nema.

Zašto je slijedeći tekst neopravdan - a zamjenio sam u njemu samo pojam homeopatskog pripravka s pojmom astrološkog kristala.

Quote:
U postupku upisa u očevidnik astrološkog kristala ocjenjuje se dokumentacija o kakvoći (kvaliteti) i sigurnosti primjene astrološkog kristala te stoga u ovom postupku nije potrebno priložiti dokaz o terapijskoj djelotvornosti. Na temelju pozitivne ocjene Agencija izdaje rješenje o upisu u očevidnik i odobreni tekst upute i/ili označavanja proizvoda. Uz propisanu dokumentaciju podnositelju se savjetuje da priloži dokaz da je predmetni astrološki kristal registriran u najmanje jednoj zemlji EU.

U postupku odobravanja ocjenjuje se dokumentacija o kakvoći, sigurnosti primjene i djelotvornosti astrološkog kristala. (...) Odobreni astrološki kristali s indikacijom, namijenjeni samoliječenju blažih stanja bolesti, smiju se izdavati isključivo u ljekarnama, jer u njima postoji mogućnost prethodnog savjetovanja s ljekarnikom.
Postoji li ijedan znanstveno utemeljni argument zašto ovaj gornji tekst nema smisla. Pravno, to još nije uvedeno u EU, pa ne proizlazi iz pravne stečevine. Ali ovo nije pdf Pravo.


Jedino pojašnjenje koje ja vidim jest da se u izradi dodataka prehrani ne smiju koristiti otrovi. Dok se u izradi homeopatskih pripravaka, očigledno, smiju. Jer to je jedini razlog zašto bi tako nešto testirao HALMED, a ne agencija zadužena za sigurnost prehrambenih proizvoda.

Eh, da - i još jedan razlog: stavljajući ga u HALMED i otvarajući time cijelu novu kategoriju proizvoda ravnopravnu s lijekovima i medicinskim proizvodima homeopatski pripravak dobija znanstveni i medicinski kredibilitet. Jer, zašto bi ga kontrolirala Agencija za lijekove, ako je to samo voda?

Zadnje uređivanje tome : 26.02.2013. at 09:59.
tome is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.02.2013., 10:54   #8
Quote:
vamvam kaže: Pogledaj post
Budući da živimo u demokraciji, ako postoje ljudi koji vjeruju u homeopatske lijekove i ako to lijekovi nisu štetni za njih i ljude oko njih, nema potrebe to zabraniti jer glupost je još uvijek zakonom dopuštena ako nije nikome na štetu.
Quote:
tome kaže: Pogledaj post
Da li su danas kristali zabranjeni za upotrebu? Nisu. Da li su oni djelotvorni? Nisu. Da li ih kontrolira Agencija za lijekove? Ne kontrolira.
Da li homeopatski pripravci zabranjeni za upotrebu? Nisu. Da li oni djelotvorni? Nisu. Da li ih kontrolila Agencija za lijekve? Da, kontrolira ih.
Je li to nedemokratski onda?
Ni jedno ni drugo (a pogotovo drugo) nema veze ni sa demokracijom ni sa nedostatkom demokracije. Citiram sa
http://hr.wikipedia.org/wiki/Demokracija
"Pojam demokracija označava pluraristički oblik vlasti u kojem sve odluke neke države donosi izravno ili neizravno većina njezinih građana kroz izbore."
__________________
Ljude pokreće iracionalnost. Racionalnost ih usmjerava.
skeptik is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.02.2013., 11:00   #9
@tome:
Spomenuta agencija je društvena institucija. U tom društvu postoje ljudi koji o homeopatiji imaju drugačeje stavove nego što ih ti imaš. Ako tebi to toliko smeta, odi se s njima svađati. Odi na podforum Alternativa i tamo se sučeli sa homeopatoljubcima. Budući da živiš u demokraciji navikni se na to da pravo glasa imaju i ljudi koji ne misle isto kao i ti i prestani se iščuđavati svakoj gluposti. Znači, sve to sa homeopatijom je glupost, ali život ide dalje. Možeš se tome iščuđavati dok ti oči ne ispadnu ali zašto?
vamvam is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.02.2013., 12:41   #10
Quote:
skeptik kaže: Pogledaj post
Ni jedno ni drugo (a pogotovo drugo) nema veze ni sa demokracijom ni sa nedostatkom demokracije.
Quote:
tome kaže:
Inače, izrečeno mišljenje u gornjem postu nema veze s demokracijom. To je popularna riječ, ali nema veze s njome. Isto tako i razni terapeutski centri imaju dozvole za rad, ali se neki tretmani u njima ne plaćaju od strane javnog zdravstva jer ne postoji dokazani učinak. Dakle, to ima veze više s načinom na koji se troši novac osiguravajućih društava, tj. s efikasnošću i obveznim odnosima, a ne s demokracijom. Dekomkracija je nešto posve drugo - ona nije alibi za ignorantnost.
Što ispravljaš u mome postu? Usporedbu i retoričko pitanje kojom sam ilustrirao zašto tvrdnja mog sugovornika nije logička interpretiraš suprotno tome što znači.

Umjesto da ispravljaš nešto što uopće nisam ustvrdio, bilo bi mi daleko korisnije i draže da mi, kao znanstvenik, daš svoje mišljenje o pitanju koje postavljam: nije li iracionalno da Agencija za lijekove, kao dio svoje djelatnosti, ima posao provjere djelotvornosti homeopatskih pripravaka, ukoliko ne postoji niti jedan znanstveni razlog zašto bi se uopće očekivalo da može postojati djelotvoran homeopatski pripravak? Kako, dakle, objasniti da agencija koja se mora temeljiti na znanstvenoj podlozi, dobije zadatak prihvaćati dokaze koji uopće ne mogu postojati? Pošto je voda otapalo.

Drugačije rečeno, po čemu bi uz kategoriju "lijekovi" mogla ravnopravno stajati kategorija "homeopatski pripravci", a ne bi mogla stajati kategorija poput, recimo, "astrološki kristali"? Zašto se znanstvena zajednica (kojoj sam pripadaš) bi složila s jednim kao prikladnim područjem za Agenciju za lijekove, a ne bi s drugim?
tome is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.02.2013., 12:45   #11
Quote:
vamvam kaže: Pogledaj post
@tome:
Spomenuta agencija je društvena institucija. U tom društvu postoje ljudi koji o homeopatiji imaju drugačeje stavove nego što ih ti imaš. Ako tebi to toliko smeta, odi se s njima svađati. Odi na podforum Alternativa i tamo se sučeli sa homeopatoljubcima. Budući da živiš u demokraciji navikni se na to da pravo glasa imaju i ljudi koji ne misle isto kao i ti i prestani se iščuđavati svakoj gluposti. Znači, sve to sa homeopatijom je glupost, ali život ide dalje. Možeš se tome iščuđavati dok ti oči ne ispadnu ali zašto?
Ali ako tako promatraš stvari, nisu li onda nedemokratski diskriminirani oni koji vjeruju u iscjeliteljsku moć kristala. Zašto HALMED uz kategoriju "homeopatski pripravci" nema i kategorije za druge nedjelotvorne pripravke i tvari, poput kristala, amuleta, raznih čajeva i vitaminskih dodataka, nego se time ili ne bavi, ili ih prepušta agenciji za hranu?
tome is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.02.2013., 13:17   #12
Quote:
tome kaže: Pogledaj post
Ali ako tako promatraš stvari, nisu li onda nedemokratski diskriminirani oni koji vjeruju u iscjeliteljsku moć kristala. Zašto HALMED uz kategoriju "homeopatski pripravci" nema i kategorije za druge nedjelotvorne pripravke i tvari, poput kristala, amuleta, raznih čajeva i vitaminskih dodataka, nego se time ili ne bavi, ili ih prepušta agenciji za hranu?
Tebe uopće nije briga za one koji vjeruju u iscjeliteljsku moć kristala nego si otkrio da u našem društvu postoji neka glupost ili nelogičnost, pa se ne možeš prestat čuditi kako je to moguće. No, kao što i sam vidiš, moguće je.
vamvam is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.02.2013., 13:52   #13
Quote:
vamvam kaže: Pogledaj post
Tebe uopće nije briga za one koji vjeruju u iscjeliteljsku moć kristala nego si otkrio da u našem društvu postoji neka glupost ili nelogičnost, pa se ne možeš prestat čuditi kako je to moguće. No, kao što i sam vidiš, moguće je.
Ne razumijem cijelu ovu granu diskusije. Ako se ne varam, ti smatraš da sam ja povrijedio neki bonton ili učtivost ili prihvatljivi "diskurs" zato što javno otvaram temu o "gluposti ili nelogičnosti" koje su svi svijesni i koja _usprkos_ tome, još uvijek postoji? Ne razumijem, zašto bi bilo nepristojno pozivati na nešto što - usprkos takvoj nelogičnosti - svi ignoriraju? Pa nije li to kao da se na nebu odjednom pojavi neka planina, suspendirana usred zraka, svi su je svijesni, ali iz nekog razloga se svi prave da ne postoji?

No, uvjeravam te, nije to razlog ove teme, jer bih je onda otvorio u pdfu Politika. Ne želim više nastavljati u ovoj grani kako ne bih bio offtopic.

Ono što me zanima jest ono što sam naveo ranije. Kakvi bi se argumenti mogli dati u prilog tome da agencija zadužena za znanstveno izniklu i znanstveno utemeljenu djelatnost kontrolira pripravke koji uopće nisu djelotvorni (homeopatski pripravci koji nemaju indikaciju), te zaprima dokaze o djelotvornosti koji ne mogu biti znanstveno utemeljeni (dokazi o djelotvornosti homeopatskih pripravaka s indikacijom).

Zato sam temu otvorio u forumu za prirodne znanosti, jer djelatnost HALMED-a mora i sigurno određuje struka, dakle medicinski stručnjaci, a ne glasovi naroda na izborima.

Nije li to kao da u MUP-u uvedu odjel za registriranje vanzemaljaca. Oni nisu strani državljani, a niti jednoga nitko nikada vidio nije. Ali, da MUP ipak prihvaća dokumente s osobnim podacima Marsovaca koji žele prijaviti boravište u RH. To je kao kada HALMED prima dokaze o djelotvornosti indiciranih homeopatskih pripravaka koji se mogu koristiti za liječenje jednostavnih bolesti.

Ako je znanstvena zajednica, medicinska stuka, liječnici koji rade za HALMED, složna s time, zašto onda ne bi bili složni da kontroliraju i astrološke kristale? U čemu je točna, znanstveno rastumačljiva, razlika? To je moje pitanje.
tome is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.02.2013., 14:11   #14
Neki doktori svake nedjelje idu na misu, a neki studenti PMF-a se pomole prije ispita. Ti se ovdje doslovce baviš glupošću i to ljudskom glupošću. Da se glupost može racionalno objasniti onda to ne bi bila glupost. Glupost postoji i to je činjenica, a ova glupost koju si ti našao nije jedina niti najveća. Ako misliš da se protiv te gluposti treba boriti, slobodno se bori, ali nemoj misliti da će svi ostati šokirani i iznenađeni time što si otkrio još jednu glupost, niti je ova glupost koju si otkrio nešto posebno drugačije od ostalih gluposti koje postoje. Otkriti novu glupost je isto kao da na papir napišeš broj kojega nitko nikada prije tebe nije napisao. To svatko može jer brojeva ima beskonačno baš kao i gluposti.
vamvam is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.02.2013., 14:46   #15
Quote:
vamvam kaže: Pogledaj post
Ako misliš da se protiv te gluposti treba boriti, slobodno se bori, ali nemoj misliti da će svi ostati šokirani i iznenađeni time što si otkrio još jednu glupost, niti je ova glupost koju si otkrio nešto posebno drugačije od ostalih gluposti koje postoje.
Bože... "borba", "šokirani", "iznenađeni".

Tema je otvorena u pdfu Znanost. Mene zanima postoji li neka racionalna argumentacija za to da HALMED uopće ima kategoriju homeopatskih pripravaka rame uz rame s lijekovima? I za to da postoje ljekoviti homeopatski pripravci, dokazljivo djelotorni u liječenju nekih lakših bolesti? Jer djelatnost HALMED-a, njegove pravilnike i procedure (pa i one za evaluaciju djelotvornosti homeopatskih pripravaka) određuju znanstvenici, a ne političari. I stručnjaci odgovarajućih profila rade u HALMED-u.

A ovo nije niti pdf Pravo, pa EU stečevina isto nema veze s time.
tome is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.02.2013., 18:18   #16
Quote:
tome kaže: Pogledaj post
Prema upisima u ovoj temi, mora se zaključiti da u HALMED-u još nije registriran homeopatski pripravak koji ima indikaciju.

Je li to moguće? Ako i jest, to bi bilo odlično za znati.
Iz definicija homeopatije i indikacije proizlazi da je to ne samo moguće nego i nužno: homeopatski pripravak propisuje se osobi, a ne bolesti.
__________________
streberica.gimnazijalkaATyahoo.com Za državnu maturu I ovdje
Štreberica is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.02.2013., 18:38   #17
Quote:
Štreberica kaže: Pogledaj post
Iz definicija homeopatije i indikacije proizlazi da je to ne samo moguće nego i nužno: homeopatski pripravak propisuje se osobi, a ne bolesti.
To bi držalo vodu kada bi svaki homeopatski lijek bio jedinstveno proizveden za svaku osobu, sukladno njenom zdravstvenom stanju. Dokaz da se propisuje za osobu bi bio u tome što takav pripravak ne bi mogao pomoći onoj osobi za koju nije propisan

Međutim, i oni se proizvode serijski i sadrže određene 'doze', ne proizvode ih homeopatski 'liječnici', nego homeopatski 'farmaceuti', tako da se praktički oponašaju medicinu i time demantiraju vlastitu definiciju, ili je barem čine nedokazivom.
wand_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.02.2013., 20:58   #18
Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post
To bi držalo vodu kada bi svaki homeopatski lijek bio jedinstveno proizveden za svaku osobu, sukladno njenom zdravstvenom stanju. Dokaz da se propisuje za osobu bi bio u tome što takav pripravak ne bi mogao pomoći onoj osobi za koju nije propisan

Međutim, i oni se proizvode serijski i sadrže određene 'doze', ne proizvode ih homeopatski 'liječnici', nego homeopatski 'farmaceuti', tako da se praktički oponašaju medicinu i time demantiraju vlastitu definiciju, ili je barem čine nedokazivom.
Da. No, htjela sam reći da se ne može odrediti dijagnoza za koju je određeni homeopatski lijek, jer je lijek za "osobu s određenim kompliciranim skupom karakteristika, od kojih je jedna neka dijagnoza". Npr. (da pojednostavim, izmišljam primjer) nema "homeopatskog lijeka za glavobolju", nego postoji homeopatski lijek za osobu koja je impulzivna, voli jesti kiselo i boli ju čeoni dio glave u večernjim satima za punog mjeseca, a bolje joj je kad se na nekog izviče. A ne čini mi se da bi se takav skup osobina baš mogao nazvati indikacija.
Objašnjenje: Nisam homeopat i ne branim ih, samo sam se odrastajući puno naslušala o tome pa im znam principe.
__________________
streberica.gimnazijalkaATyahoo.com Za državnu maturu I ovdje
Štreberica is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.02.2013., 22:23   #19
Quote:
tome kaže: Pogledaj post
Tema je otvorena u pdfu Znanost. Mene zanima postoji li neka racionalna argumentacija za to da HALMED uopće ima kategoriju homeopatskih pripravaka rame uz rame s lijekovima? I za to da postoje ljekoviti homeopatski pripravci, dokazljivo djelotorni u liječenju nekih lakših bolesti? Jer djelatnost HALMED-a, njegove pravilnike i procedure (pa i one za evaluaciju djelotvornosti homeopatskih pripravaka) određuju znanstvenici, a ne političari. I stručnjaci odgovarajućih profila rade u HALMED-u.
Sve je definirano Zakonom kojeg nisi pročitao, a ako te zanima kako je neki homeopatski proizvod sa indikacijom upotrebe dobio dozvolu, kontaktiraj Agenciju i njih pitaj koji su to proizvodi i kako je dokazano da oni djeluju. Nisi iznio nikakve konkretne informacije o tome da stvarno postoji neki homeopatski proizvod za koji nije dokazano da djeluje a ima odobrenje da se prodaje kao homeopatski proizvod sa dokazanim djelovanjem. Meni se čini da ti polaziš od toga da niti jedan homeopatski proizvod ne može imati dokazivo ljekovito djelovanje, pa se onda čudiš kako je moguće da u Zakonu postoji ta mogućnost. No, Zakon niti ne tvrdi da takav proizvod postoji, ali ostavlja mogućnost da bilo tko svoj proizvod nazove homeopatskim proizvodom i da, ako je ispitivanjem dokazano da taj proizvod stvarno djeluje, dobije odobrenje da taj proizvod prodaje kao homeopatski proizvod sa dokazanim djelovanjem. Koliko sam ja vidio, Zakon homeopatske proizvode tretira slično kao i tradicionalne lijekove i ljekovito bilje. U Zakonu se nigdje ne tvrdi a-priori da su homeppatski proizvodi ljekoviti. Samo se definira procedura za izdavanje dozvole da određeni proizvod prodaješ pod nazivom "homeopatski proizvod" što znači da taj isti proizvod možeš prodavati sobodno bez da tražiš ikakve dozvole pod uvjetom da na etiketi ne piše da je to homeopatski proizvod. Ako želiš prodavati običnu vodu i na etiketi napisati da je to homeopatski proizvod za liječenje žeđi, onda moraš dokazati da tvoja voda liječi žeđ. Ako to ne možeš dokazati onda tu istu vodu možeš prodavati kao običnu vodu ili kao homeopatski proizvod bez indikacije i dokazanog djelovanja.
vamvam is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.02.2013., 23:19   #20
@Štreberica i wand_1

Hvala na informacijama. Ovo mi je pojasnilo logiku na kojoj se nvj. temelji homeopatija u Njemačkoj. Tamo se, koliko sam vidio, svaki drugi liječnik opće prakse bavi i homeopatijom.

Ali još uvijek mi nije jasno kako su homeopatski pripravci uopće mogli ući u farmakopeju (iliti ljekopis), pošto zamišljam da se ovdje radi o regulativi isključivo temeljenoj na znanstvenim spoznajama?

Dakle, kako mogu mehanizmi biti tako propusni da se nešto što uopće nije tradicionalno (praktički se na zapadu proučava od 19 stoljeća, kada znanost već igra svoju ulogu), a tako se lako razloži kao jednostavno fizikalno nemoguće, bude uzdignuto na razinu lijeka?

Ispada, na neki način, da razne druge tvari koje se mogu pripremati, poput talismana, kristala, uopće ne različito od homeopatskih pripravaka, nisu uvrštene u apotekarske proizvode samo zato što načini spravljanja nisu u dovoljnoj mjeri sistematizirani da bi ih se moglo propisati kroz općeprihvaćene naputke za pripremu i upotrebu.

Homeopatski pripravak, primjenjen u skladu sa svojim propisom za pripremu, rezultira nečim mjerljivim što može biti samo posljedica propisne pripreme - koncentracijom aktivne supstance (iako mi nije jasno kakvi to uređaji mogu mjeriti jednu molekulu na 50 bazena vode, ali dobro). Energizirani kristali isto rezultiraju koncentracijom osobne i astralne energije (tko ne vjeruje neka se obrazuje tamo koji sat iza ponoći na skoro bilo kojoj domaćoj televiziji). Ali to, na žalost, nije mjerljivo. Pa nije moguće propisati, jer nije moguće kontrolirati da se i priprema u skladu s propisom (od strane same "struke"). Ispada da, da se u procesu priprave astrološkog kristala može kreirati bilo kakva mjera, ma koliko znanstveno apsurdno to bilo, stvar bi se mogla regulirati i mogla bi postati predmetom i apotekarske prodaje. Da ne govorimo o valjanim i priznatim društvima za pripravu astroloških kristala, s valjanim i priznatim diplomama, koje bi mogli onda stjecati i diplomanti medicinskog fakulteta, sve u nastojanju da imaju veću ponudu u svojim privatnim praksama, a kroz individualizirani i holistički pristup pacijentu, životu i smislu.

Je li stvarno to samo to -- je li to cijeli kriterij farmakopeje? I cijela primjena znanosti u sustavu stavljenom pod nadzor iste te znanosti -- da znamo izmjeriti vagom i žlicom, pa umućkati do neke koncentracije?

Zadnje uređivanje tome : 26.02.2013. at 23:32.
tome is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 22:21.