Jehovini svjedoci part 1

[Taroth]

TkoJePut kaže:

Ako ćemo pisati zlostavljanju djece onda nije pošteno da se izdvaja Js u tom kontekstu.Pometite prvo pred svojim vratima pa prozivajte druge.
Sve takve slučajeve će procesuirati i kazniti sudska vlast.I na kraju Bog.


Na drugo pitanje ako stvarno želiš odgovor,pokupi kulu iz ruke neke nonice koju vidiš usput,naklada ti piše ti na drugoj stranici.Ne boj se besplatne su.

razlika je u tome sto je na sudovima JS stala protiv iznosenja sudom utvrdjenih cinjenica, dok rkc nije tako sta radila.

[TkoJePut]

Taroth kaže:

jedan zlocin/kriminal se ne moze opravdavati drugim.
osim toga, ovo je tema o JS, ne o RKC.

a da u JS ima pedofila, te da ih organizacija JS stiti, to je bilo dokazano sudskim putem

Stvarno nemaš nikakvih moralnih ograda.
Ajde samo za primjer da ti odgovorim na tvoj način.
Možda su ti pedofili bili ubačeni katolički agenti koji su se jedno vrijeme pretvarali da su JS pa su zadobivši povjerenje dobronamjernih ljudi popustili
svojoj grabežljivoj prirodi.Tako su nanijeli neprocijenjivu štetu tim bogobojaznim zastupnicima istine.Jednim udarce dvije muhe.Oklevetati mrskog neprijatelja i zadovoljiti svoje bolesne nagone.

Znači, kuga koja je začeta u rkc se proširila tajnim spletkarskim agentima i zagadila čistu moralnu sredinu.


Ali ja ne razmišljam na takav način,to je tvoj način.
Nijedna organizacija ne može stajati iza pedofilskih skandala ni rkc ni JS

Pojedinci su krivi i pojedinci će odgovarati na obadvije strane.

[TkoJePut]

Taroth kaže:

razlika je u tome sto je na sudovima JS stala protiv iznosenja sudom utvrdjenih cinjenica, dok rkc nije tako sta radila.

Što se ti praviš priglup.

Zar baš ako već pričamo o tome nije rkc poznata da su popovi pedofili i penziju zaradili a jedina im kazna im je bila premještaj među nove žrtve.

Zar nije rekordna odšteta isplaćena od strane rkc žrtvama od više desetljeća
samo zato da ne dođu slučajevi pred sud.

Osim toga ne tjeraj me da napadam rkc jer ti nisi katolik ti samo pališ vatru između vjernika sa obadvije strane.

[Taroth]

TkoJePut kaže:

Stvarno nemaš nikakvih moralnih ograda.
Ajde samo za primjer da ti odgovorim na tvoj način.
Možda su ti pedofili bili ubačeni katolički agenti koji su se jedno vrijeme pretvarali da su JS pa su zadobivši povjerenje dobronamjernih ljudi popustili
svojoj grabežljivoj prirodi.Tako su nanijeli neprocijenjivu štetu tim bogobojaznim zastupnicima istine.Jednim udarce dvije muhe.Oklevetati mrskog neprijatelja i zadovoljiti svoje bolesne nagone.

Znači, kuga koja je začeta u rkc se proširila tajnim spletkarskim agentima i zagadila čistu moralnu sredinu.


Ali ja ne razmišljam na takav način,to je tvoj način.
Nijedna organizacija ne može stajati iza pedofilskih skandala ni rkc ni JS

Pojedinci su krivi i pojedinci će odgovarati na obadvije strane.

lol..
znas koja je razlika izmedju katolika i jehova?
kada katoliku kazes 'imate svecenika pedofila', onda on kaze 'ma koji je? majku mu ******'

kada jehovi kazes 'imate pedofila u svojim redovima', onda ti on kaze 'to ne moze biti'

no, sto se tice stranih agenata, imam za tebe savjet.
mogu od frendice dobiti broj od grudena. iskreno, mislim da bi ti razgovor s njim vjerojatno dobro dosao...

naime, kada govorim o JS-pedofilima, govorim o tome da je organizacija kao takva pokusavala zastiti pedofile... sudski utvrdjeno i dokazano

[(Ne)stabilni]

TkoJePut kaže:

Ako ćemo pisati zlostavljanju djece onda nije pošteno da se izdvaja Js u tom kontekstu.Pometite prvo pred svojim vratima pa prozivajte druge.
Sve takve slučajeve će procesuirati i kazniti sudska vlast.I na kraju Bog.


Na drugo pitanje ako stvarno želiš odgovor,pokupi kulu iz ruke neke nonice koju vidiš usput,naklada ti piše ti na drugoj stranici.Ne boj se besplatne su.

Nemoj se ljutiti, al ovo je topic o JS.

A zanima me sveukupna naklada besplatnih kula, ako neko zna taj podatak.

[Nomen Nescio]

Fun Factory kaže:

Zašto se uporno praviš bedakom a sama si na x mjesta izjavila da te je Bog stvorio pametnom. Ako netko kaže: ''Nije li ono extreme i nije li ono njena mama s braćom i sestrama?'' Da li se tu misli na tvoju kršćansku braću ili rođenu braću? Ne moraš priznat da sam u pravu ali barem me onda nemoj proturječit.

Ovo moze malo biti problematicno, posebno iz razloga sto se zna da zidovska misao nije kao nasa, tako da kada bi neko u ono vreme i dao izjavu tipa: "Nije li ono extreme i nije li ono njena mama s braćom i sestrama?'' nije obavezno na umu imao rodjenu bracu i/ili sestre. Mi danas tako razmisljamo, ali ne i oni.

Gledaj drugu stvar. Cudio si se kada sam ti kazao da je Isus bio Davidov Sin, a na toliko mesta je u novom zavetu On predstavljen? "Rodoslov Isusa Krista, Davidova Sina", recimo, Matej 1:1, te reci slepog coveka "Isuse, sine Davidov pomiluj me" itd. Objasni to?

Osim toga, Josif je bio Isusov otac, pa kako to?? Objasni to??

I da ne nabrajam.

Ti navodis neke navodne probleme u razumevanju, ne znam cega vec, ali i vi/ti imas problem sto tumacis kontext 1 veka AD iz ugla 21, sto ne ide. Izvini molim te, ali to

Eto da jednostavno krenemo. Mada nikuda ne stignemo ni sa jednostavnim pitanjima.

Pozdrav.

[corttex]

Evo, nabasah jučer na ovaj zanimljiv topic i pročitao sam nešto malo na preskok ali nisam našao na ono što me zanima a vezano je za JS.
Naime, zanima me, ako neko zna nešto o tome, kakva je unutrašnja struktura JS - pri tome najviše mislim na hijerarhiju.
Još jedna stvar što sam se uvijek pitao - kako ide sam proces vrbovanja iliti novačenja izgubljenih duša.
Recimo pozvone mi na vrata i kažu to što imaju, a ja kažem - u redu, ja se slažem sa svim tim i mislim isto što i vi....... šta biva dalje....
Pozdrav.

[Nomen Nescio]

corttex kaže:

Evo, nabasah jučer na ovaj zanimljiv topic i pročitao sam nešto malo na preskok ali nisam našao na ono što me zanima a vezano je za JS.
Naime, zanima me, ako neko zna nešto o tome, kakva je unutrašnja struktura JS - pri tome najviše mislim na hijerarhiju.
Još jedna stvar što sam se uvijek pitao - kako ide sam proces vrbovanja iliti novačenja izgubljenih duša.
Recimo pozvone mi na vrata i kažu to što imaju, a ja kažem - u redu, ja se slažem sa svim tim i mislim isto što i vi....... šta biva dalje....
Pozdrav.

Pa ne vrbuju oni nikog. Sve je stvar slobodne volje. Oni misle da imaju nesto bolje ponuditi ovome svetu, kao sto eto rade mnogi. Svako danas nesto nudi. I nabedjeni su da su jedino oni u pravu, dakle previse su iskljucivi, da se to primetiti i na ovom forumu.

Pa sad, ako se dublje interesiras za ono sto ti oni nude, onda shvatis da vecina njih malo poznaje svoje korene, svoju istoriju, ne samo proslu nego i sadasnju, svoja ucenja itd. Sve je prilicno jednostavno i ukalupljeno, pitanja-odgovori. Nema dubljeg proucavanja, premda se tako zeli predstaviti, nego je sve prilicno jednostavno. Ljudi mogu prihvatiti njihova naucavanja, izgleda stosta logicno, to i razumem, ali ne osudjujem, ni njih ni bilo koga. Svako bira svoj put. Ja samo znam da sam dozivio razna iskustva iz druzenja sa njima, i trebao bih mozgati da vidim je li bilo koje pozitivno, obicno bude dosta vredjanja i omalovazavanja sa njihove strane. Cast izuzecima, naravno. No, sto je tu je, ljudi smo, upoznajemo se, razmenjujemo misljenja, idemo dalje...


Pozdrav.

[Piggy]

Fun Factory kaže:

Meni je baš to dalo snage za ići dalje, upoznao sam divne ljude a imam ih međuostalom i u obitelji, upoznao sam Boga, pravog Boga, ne onog kojeg crkva prikazuje. Saznao sam mnoge stvari koje mi nikad nisu bile jasne a niti jedan svećenik, niti jedna časna sestra mi nije znala odgovoriti, kao npr. zašto Bog dopušta zlo, patnje, što je smisao života, što se dešava s nama kad umremo, kako se ispravno moli... I naravno, pod utjecajem čitanja i proučavanja Biblije, mijenjao sam i sebe, ne mogu reći da sam u potpunosti uspio jer je to vrlo teško i naporno, zahtijeva mnogo truda i rada na sebi, ali nastojim biti što bolji i u usporedbi s vremenom prije nego što sam upoznao Istinu, postoji već sad velika razlika.



Svaka religija propagira svoje, da, ali malo koja se drži Biblije kao autoritet. Iznenadilo me koliko ljudi oko mene zapravo Bibliju smatraju bezvrijednom a ona nam je dar od Boga, koliko god to nekom bilo neshvatljivo. Meni nisu isprale mozak, jer nisam u sekti (za ostale vjerujem da mogu, primjerice crna ruža i njima slični). Moj život je u mojim rukama, nitko ne upravlja njime i sam donosim odluke. Nitko me nije prisilio da vjerujem u to što vjerujem, nisam kao mnogi uzeo stvari zdravo za gotovo, nego sam proučavao, istraživao i uspoređivao..dok nisam našao i tek sad mogu zaista reći da sam osviješten, makar ti možda tako ne misliš al dobro...



Hvala na lijepim željama, vjerujem u Stvoritelja i upoznao sam ga više no ikad i to je prava sreća u ovom životu. Ništa ti ne može nadmašiti točnu spoznaju o Bogu. Ja sam uvjeren da mi se ništa loše ne može dogoditi, dapače. Istina je da imamo problema u društvu, na poslu i slično no na to smo upozoreni. Isus je rekao da će nas to čekati ali sad imam napokon osjećaj da su mi molitve uslišane kada molim za pomoć, jer sam se naučio ispravno moliti pa mi je mnogo lakše podnijeti neke stvari.

To ćemo još vidjeti. Pamet u glavu.

[Piggy]

Fun Factory kaže:

Pa npr. Križarski ratovi su započeli i završili Kristovim imenom, da ne govorimo kako su svećenici blagosljivali vojnike koji su išli u rat u ime Kristovo i još mnogo toga...

Zato što je zijalo par idiota, zato je Katolicizam loš? Opet govorim kako je Stvoritelj čovjeku dao slobodnu volju. On sve vidi i On će nam suditi....i nitko drugi.

[arna]

Harmagedon kaže:

hoces li reci za Isusa da je sektas i da je lud kada je rekao da ljubimo svoje neprijatelje i i to da se ne osvecujemo, kakvi ste vi to krscani onda ciji put sledite sotonin

Kako si došao do ovog zaključka u vezi Isusa? Zato što sam rekla da su Jehovini svjedoci sekta? A što su drugo?

Glede ljubljenja neprijatelja i neosvećivanja, pa to nisu monopolizirane smjernice ljudskog ponašanja niti JS, niti kršćanstva. Ti znaš religiju koja tvrdi suprotno?

Kakav je to sotonin put? Koja su mu obilježja?

[TkoJePut]

Taroth kaže:

lol..
znas koja je razlika izmedju katolika i jehova?
kada katoliku kazes 'imate svecenika pedofila', onda on kaze 'ma koji je? majku mu ******'

kada jehovi kazes 'imate pedofila u svojim redovima', onda ti on kaze 'to ne moze biti'

no, sto se tice stranih agenata, imam za tebe savjet.
mogu od frendice dobiti broj od grudena. iskreno, mislim da bi ti razgovor s njim vjerojatno dobro dosao...

naime, kada govorim o JS-pedofilima, govorim o tome da je organizacija kao takva pokusavala zastiti pedofile... sudski utvrdjeno i dokazano

Nije to tako jednostavno kako ti kažeš.
Postoji pravna država koja to treba rješavati a ne linč ulice.
Možda sudstvo nije najažurnije ali je bolje i da ono rješava stvari nego povici tipa "ma koji je ****".Pa još da svežemo čovjek za auto i provozamo ga kao privjesak.Već viđeno.Pogotovo što na svaku pravu žrtvu dođe pet prevaranata koji lažnim optužbama žele dobiti nešto za sebe.
Kako ti se čini onaj nedavni slučaj kod nas kad je katolički pop optužen za zlostavljanje.Pa smo svi očekivali da vidimo "žrtvu" kad ono dođe drzak 18 godišnjak u neregistriranom autu i sam kaže da "neće njega pop kleti sa oltara jer niko nije proša koga je pop klea sa oltara.
Pa se ispostavilo da je to nejvjerovatnije osveta što nije udovoljio njegovim hirovima u vezi popovskog auta.
Ajde ti sad reci da si siguran da je taj pop kriv.Žrtve nisu tako drske.
A nek se ispostavi da je lagao, svim će žrtvama biti teže dokazati da su stvarno žrtve.
A što se tiče ograda od takvih slučajeva mislim da smo se na ovom forumu već dovoljno ogradili od toga.
Ne čujem nešto da se ti ograđuješ od rkc iako se smatraš njihovim.

[TkoJePut]

arna kaže:

Kako si došao do ovog zaključka u vezi Isusa? Zato što sam rekla da su Jehovini svjedoci sekta? A što su drugo?

Glede ljubljenja neprijatelja i neosvećivanja, pa to nisu monopolizirane smjernice ljudskog ponašanja niti JS, niti kršćanstva. Ti znaš religiju koja tvrdi suprotno?
?

Tvrditi je lako ,riječi su jeftine.
Na muci se poznaju junaci.
Kad ti tutnu pušku u ruke i kažu idi ubijaj za domovinu reci onda ja volim svog neprijatelja.

Jedno je pričati a drugo raditi.

[betelac]

corttex kaže:

Evo, nabasah jučer na ovaj zanimljiv topic i pročitao sam nešto malo na preskok ali nisam našao na ono što me zanima a vezano je za JS.
Naime, zanima me, ako neko zna nešto o tome, kakva je unutrašnja struktura JS - pri tome najviše mislim na hijerarhiju.
Još jedna stvar što sam se uvijek pitao - kako ide sam proces vrbovanja iliti novačenja izgubljenih duša.
Recimo pozvone mi na vrata i kažu to što imaju, a ja kažem - u redu, ja se slažem sa svim tim i mislim isto što i vi....... šta biva dalje....
Pozdrav.

Odgovorit cu najprije na drugi dio pitanja. Nakon prvog kontakta, dogovara se slijedeci posjet, na kojem ce ti JS ponuditi da se pocnete redovno sastajati, obicno jednom tjedno, ali moze i cesce i rjedje, ovisno o tvojim mogucnostima. Na tim sastancima koje oni zovu "ponovni posjeti", a koji mogu trajati od 5 min do 1 sata, najprije ces dobiti brosuru i knjigu, koje ce te osmatrati kroz pitanja i odgovore. JS ocekuju da ces prije svakog posjeta procitati zadano poglavlje, te da ces znati odgovore na postavljena pitanja. U pocetku, prvih par mjeseci, samo ce potvrdno klimati glavom bez obzira sto rekao, jer im je cilj steci tvoje povjerenje. S vremenom ce ocekivati da pocnes posjecivati njihove sastanke u "dvorani kraljevstva", te da pocnes postepeno mijenjati neke stvari u svom zivotu koje smatraju neispravnim. Ukoliko postignes "napredak", mozes ocekivati srdacnu dobrodoslicu u "dvoranu kraljevstva", pozive na druzenja i rekreaciju i slicno, sto bi trebalo ostaviti dojam da su JS cool. Kad se sprijateljis s vise JS, mozda ce te prebaciti nekom iskusnijem JS da vodi "tecaj" s tobom, kako bi brze "napredovao".

I sad dolaze prvi pravi problemi. Upoznao si izbliza JS, vidio si kako su OK, sad moras odluciti da li ces postati jedan od njih ili ces odustati od svega. (1) Ako odustanes, svi ti divni ljudi ce te gledati s nevjericom i sazaljenjem, tu i tamo ce te netko posjetiti i ostaviti casopise, ako budes to htio. A ako si odlucio postati JS, onda moras to objaviti svoj svojoj rodbini, prijateljima, kolegama na poslu. Naravno, upozoren si da ce se svi oni usprotiviti tvojoj odluci i nastojati te odvratiti od JS, a to je, pazi sad, upravo ono sto je Isus prorekao da ce ti se dogoditi ako si mu odlucio sluziti. Ako tu odustanes, vrati se na (1). Ako odlucis ici dalje, od tebe se ocekuje da pises svojoj prijasnjoj vjerskoj zajednici da ne zelis vise da te smatraju svojim clanom. Pismo ti pomogne sastaviti i poslati (obavezno s povratnicom!!!) tvoj "voditelj tecaja" ili starjesina u skupstini.

Nakon toga, ocekuje se da pocnes aktivno "propovijedati" ne samo svojoj obitelji i prijateljima, nego i nepoznatim ljudima, naravno uz pomoc i nadgledanje iskusnijih JS. Dobivas status "nekrstenog objavitelja" i cestitke i simpatije ostalih JS. Pocinje tvoj "medeni mjesec" (tako ga ja zovem, nije sluzbeni naziv, ) u skupstini. Sve je lijepo i krasno. Za to vrijeme neprimjetno i nesvjesno prekidas veze s ostatkom obitelji i s dugogodisnjim prijateljima i sa svima koji bi mogli "negativno" utjecati na tebe, a zapravo bi s tobom zeljeli razgovarati i o nekim drugim stvarima osim o JS. U toj fazi jos se uvijek mozes vratiti na (1). Slijedeci korak je "krstenje", obicno javno, na nekom velikom skupu pred tisucama odusevljenih JS. Nakon tog klimaksa, euforija traje jos mjesec-dva, a nakon toga od tebe se ocekuje da posjecujes 3 sastanka tjedno, da se pripremas za njih, da ides barem jednom tjedno u "propovijedanje", da procitas sve casopise i knjizice koje neprestano izlaze, sto sve skupa trazi drasticne promjene u zivotu. Za svaki sastanak moras imati cistu kosulju, kravatu, cipele i hlace, sto iziskuje dodatno vrijeme i troskove za odrzavanje i presvlacenje. Ocekuje se barem jednom godisnje i sudjelovanje u "pionirskoj sluzbi", sto znaci u jednom mjesecu provesti barem 50 sati u "propovijedanju".

I tako, za cca 1 godinu od obicnog covjeka postanes obican JS. Od toliko "teokratskih aktivnosti", vise nemas vremena za obitelj, prijatelje, neobavezno druzenje i opustanje, bar ne onoliko koliko si imao ranije. A ako si u "stisci sa satima", onda i takve prilike koristis za "propovijedanje", sto samo produbljuje nerazumijevanje s ostatkom svijeta. A ako sad pozelis odustati od svega, onda te JS "iskljucuju", odnosno prekidaju doslovno svaki kontakt s tobom, od pozdrava na ulici nadalje. A ako ti ponos ne da da svojoj obitelji i bivsim prijateljima priznas da su bili u pravu i da si napravio glupost, pogotovo ako ti se cini da ce ti ostatak zivota "piti krv na slamku", odlucujes ostati u zajednici i traziti spas u "Harmagedonu" koji samo sto nije, kada ce tvoja nocna mora konacno zavrsiti. U medjuvremenu ces pokusati sve racionalizirati i relativizirati, pa ako treba i lagati samom sebi, a sve da bi zastitio "istinu". Takve primjerke mozes naci i na ovom forumu.

[Ollantay]

Ljudi, upomoc! Ne znam da li je vec bilo o tome, ne da mi se sve citati, ali - vec par tjedana po kvartu hodocaste dvoje/dvije njih, zvone, obavljaju svoju zadacu...... sve 5. Nemam nista protiv, njihov izbor. Ali - nije moj. Zvone oko 8 ujutro, ne skidaju se sa zvona, a onda krene napad. U pocetku sam bila ljubazna, na vratima im rekla da me ne zanima, sad su me se nakacili, zvone mi svaki dan, ako pogledam na rupu na vratima, skuze da ima nekoga, pa zvone do besvijesti. Lijepo sam i ljubazno ponovila da me ne zanimaju, da ih molim da mi ne zvone vise. Nista. U visokoj sam trudnoci, moram uglavnom mirovati i nije mi se jednostavno ustajati, tim vise sto me i probude u svako doba, najcesce ujutro. Danas sam ih vidjela kako hodaju po stubistu i zapisuju prezimena s vrata...... Da, zapisivale su nesto i prije kad sam im otvorila, poslije su mi recitirale - da, da, vi ste trudni, prosli puta ste rekli da nemate vremena, dan prije toga nam je otvorio vas muz..... -.
Kako da ih se rijesim?! Ovo vec spada u maltretiranje. Ima li tko kakav pametan savjet? Prosvikat cu.

[arna]

Ollantay kaže:

Kako da ih se rijesim?! Ovo vec spada u maltretiranje. Ima li tko kakav pametan savjet? Prosvikat cu.

Interesantno! A ja nikada nisam imala problema s njima. Zvonili su često, ljubazno sam rekla da me ne zanima, i odmah bi otišli.
Maltretiranje? Teška riječ za opisati ponašanje ljudi koji vjeruju da ispunjavaju svoju misiju i koji te, ustvari, ni na što ne sile.

[ileana_]

betelac hvala na iscrpnom postu..

pitanje:zašto si još uvijek JS? (neaktivan doduše)


Ollantay...reci mužu nek ih se riješi

[betelac]

ileana_ kaže:

betelac hvala na iscrpnom postu..

pitanje:zašto si još uvijek JS? (neaktivan doduše)

Moje neslaganje s JS je iskljucivo doktrinarne naravi. Nauka JS cesto nema veze s logikom, znanstvenim cinjenicama i kritickim promisljanjem, sto me izuzetno smeta, pa sam zbog toga i "zamrznuo" svoj status. Opet, velik dio zivota sam proveo s tim ljudima i imam medju njima dobrih prijatelja s kojima se i danas rado druzim. Za razliku od mnogih drugih koje poznajem, nikad nisam imao osobne nesporazume s pojedinim JS, bar ne takve da ih nisam mogao rjesiti na obostrano zadovoljavajuc nacin, a i svoj zivot sam si uredio prema svojim interesima, a ne prema interesima JS i nisam dopustao da mi se itko od njih petlja u moje poslove. Valjda sam imao srece.

Da skratim, moje osobno iskustvo s JS je, kad se sve zbroji i oduzme, uglavnom više pozitivno nego negativno i potpunim razdruzivanjem s JS ne bih nista dobio, samo bih zakomplicirano zivot i sebi i nekim meni dragim osobama.

[extreme]

Fun Factory kaže:

. Dakle, kad kažem ''braće'' mislim na zajednicu.

isto tako je mogao Isus kad je govorio-"braća" misliti na braću iz zajednice,...braću među apostolima...

[Ollantay]

arna kaže:

Interesantno! A ja nikada nisam imala problema s njima. Zvonili su često, ljubazno sam rekla da me ne zanima, i odmah bi otišli.
Maltretiranje? Teška riječ za opisati ponašanje ljudi koji vjeruju da ispunjavaju svoju misiju i koji te, ustvari, ni na što ne sile.

Ne, nisam ni rekla da me sile na nesto. I ja sam im rekla da me ne zanima, ne jednom, svaki puta kada su dosli i bila sam ljubazna, ali oni i dalje dolaze! Jos mi je jednom, jedna od dviju gdja rekla - da, prosli puta smo vidjele da ste trudna, da li ste spremna biti roditelj, da li znate..... -.
Ponavljam da nemam nista protiv njih i njihove misije, ali koliko puta trebam reci da me ne zanimaju da mi prestanu zvoniti?! Samo toliko trazim.