Podno grijanje

[bojanzd]

bager666999 kaže:

i sad će te neki uvjeravati isto kao i mene da se ti u stvari ne griješ dobro jer nemaš ni termostata ni korektora

Vječni problem na našim prostorima "šta će ljudi reć"??

Ako je temp. zadovoljavajuća, račun za grijanje isto zadovoljavajuć..tko tu šta može prigovorit!?

[europe2seoul]

bojanzd kaže:

Vječni problem na našim prostorima "šta će ljudi reć"??

Ako je temp. zadovoljavajuća, račun za grijanje isto zadovoljavajuć..tko tu šta može prigovorit!?

A uvijek ce netko reci nesto pametno

No ako je temperatura tocno ona koju ti zelis onda je i racun tocno onaj koji mora biti.

[matisse9]

Gdje naći najpovoljniji materijal za podno?

Što mislite o www.termometal.hr, Valvex?

[Lee Champa]

Znam da je Termometal daleko jeftiniji od ostalih takvih trgovina!

[matisse9]

A kvaliteta Valvex materijala?

[davorradman]

Da li je kod nas postala praksa raditi podno direkt u AB ploči?
Naravno, u prizemlju bi ploča bila ispod betona izolirana..

Čini mi se kao najlogičnija stvar ako je kuća dobro izolirana.

[Tunjica]

davorradman kaže:

Da li je kod nas postala praksa raditi podno direkt u AB ploči?
Naravno, u prizemlju bi ploča bila ispod betona izolirana..
Čini mi se kao najlogičnija stvar ako je kuća dobro izolirana.

Šališ se?
Ploča mora imati nosivost, a ugradnja stiropora s cijevima direkt u ploču bi ju oslabilo.
Zato se podno kao i ostale instalacije ugrađuju u glazuru.

[Lee Champa]

Tunjica kaže:

Šališ se?
Ploča mora imati nosivost, a ugradnja stiropora s cijevima direkt u ploču bi ju oslabilo. Zato se podno kao i ostale instalacije ugrađuju u glazuru.

Ako je zemlja/pijesak dobro nabijeni, gore toplinska izolacija, na to ide AB ploča sa jednom mrežom zatim na drugu mrežu, recimo 3 cm iznad prve se postavljaju cijevi bez ikakve stiroporne podloge sa čepovima!

[Aerials]

I onda kada ti procuri cijev ... Štemaj međukatnu konstrukciju.
Vrlo pametno, nema što.

[davorradman]

Chop Suey kaže:

I onda kada ti procuri cijev ... Štemaj međukatnu konstrukciju.
Vrlo pametno, nema što.

Pa tako se sada radi, kako gledam po netu na bau portalima za energetski učinkovite kuće i generalno gradnju.

Googlaj npr "in slab radiant heat".

Naravno da se ne stavlja stiropor u beton, mislim, kako bi to i bilo moguće izvesti, ne kužim?

Nikad ne reci nikad naravno, ali kako bi pukla cijev? I da u glazuri pukne, isto moraš štemati, bude malo lakše samo? Ok, poseban je slučaj za međukatnu.. Ali valjda inžinjer to uzme u obzir u armaturi.

Majstori koji su mi se do sada javili, dvojica, čisto informativno, jer sam tek u početnim fazama (nemam još projekt) su mi ponudili takvu izvedbu.

Lee Champa kaže:

Ako je zemlja/pijesak dobro nabijeni, gore toplinska izolacija, na to ide AB ploča sa jednom mrežom zatim na drugu mrežu, recimo 3 cm iznad prve se postavljaju cijevi bez ikakve stiroporne podloge sa čepovima!

Da, išli bi na kamen/suhi beton + pijesak + hidroizolacijski sloj + 10cm stiropor + AB ploča.

[Tunjica]

Lee Champa kaže:

Ako je zemlja/pijesak dobro nabijeni, gore toplinska izolacija, na to ide AB ploča sa jednom mrežom zatim na drugu mrežu, recimo 3 cm iznad prve se postavljaju cijevi bez ikakve stiroporne podloge sa čepovima!

Zanimljivo zvuči, moje podno je klasično u glazuri.
Ali tehnologija napreduje i sad kad razmislim ima logike ugraditi cijevi direkt u ploču.

[davorradman]

Tunjica kaže:

Zanimljivo zvuči, moje podno je klasično u glazuri.
Ali tehnologija napreduje i sad kad razmislim ima logike ugraditi cijevi direkt u ploču.

Pa tako su meni objasnili, da je zapravo logično. I kod mojih u kući je u glazuri.
Ali uštedi se nešto na visini (samim tim i na vanjskoj izolaciji), uštedi se na materijalu (glazura).. Na papiru zvuči super. Mislim da ću tako i raditi, pa se na prvu uvjeriti kako je u praksi

K tome, još se raspitujem da li se isplati i ventilaciju staviti u ploču, da ne moram dupli strop raditi. U Švicarskoj kaže stari da oni rade tako dosta, ali ne znam da li kod nas to itko zna/radi.

[Aerials]

davorradman kaže:

Pa tako su meni objasnili, da je zapravo logično. I kod mojih u kući je u glazuri.
Ali uštedi se nešto na visini (samim tim i na vanjskoj izolaciji), uštedi se na materijalu (glazura).. Na papiru zvuči super. Mislim da ću tako i raditi, pa se na prvu uvjeriti kako je u praksi

K tome, još se raspitujem da li se isplati i ventilaciju staviti u ploču, da ne moram dupli strop raditi. U Švicarskoj kaže stari da oni rade tako dosta, ali ne znam da li kod nas to itko zna/radi.

Kao prvo, kada ti je grijanje u ploči, griješ i cijelu ploču koja je puno deblja od glazure.
Drugo - glazuru u svakom slučaju moraš imati ili ćeš ići na samonivelirajuću smjesu jer je ploča pregrbava za bilo kakovu podnu oblogu. Onda opet griješ i ploču i glazuru.

Kao treće, malo si zaboravio na hidroizolaciju

U svakom slučaju - potrebno je izračunati fiziku zgrade, ovako možda dobiješ kondenzaciju unutar ploče što nikako nije dobra stvar.

Grijanje se stavlja unutar AB ploče kada je u pitanju međukatna konstrukcija pa istovremeno griješ i pod i (djelomično) strop

[dud]

....4. a šta ćemo sa zvučnom izolacijom na tom podu?
5. kako izvesti diletaciju na površinama većim od 40m2?
6. kako te cijevi kvaliteno zaštititi-sa svih strana strši paljena žica na armaturi, a majstori koji izlijevaju ploču su malo žešći krkani od onih za glazuru ?
Ne izmišljajte toplu vodu -cijevi u glazuru (plivajući estrih) i kraj priče.

[Lee Champa]

Chop Suey
Kao prvo, kada ti je grijanje u ploči, griješ i cijelu ploču koja je puno deblja od glazure.
I kaj onda, toplina se akumulira u ploći!
Drugo - glazuru u svakom slučaju moraš imati ili ćeš ići na samonivelirajuću smjesu jer je ploča pregrbava za bilo kakovu podnu oblogu. Onda opet griješ i ploču i glazuru.
I kaj onda, toplina se akumulira u ploći!
Kao treće, malo si zaboravio na hidroizolaciju
Pa to dolazi iznad stiropora!
U svakom slučaju - potrebno je izračunati fiziku zgrade, ovako možda dobiješ kondenzaciju unutar ploče što nikako nije dobra stvar.
Fizika zgradekondenzacija unutar ploće.....
Grijanje se stavlja unutar AB ploče kada je u pitanju međukatna konstrukcija pa istovremeno griješ i pod i (djelomično) strop
Glupost!

dud
....4. a šta ćemo sa zvučnom izolacijom na tom podu?
Želiš reči da treba spriječiti zvuk da ne ulazi u zemlju
5. kako izvesti diletaciju na površinama većim od 40m2?
Koliko se širi beton na 30°C?
6. kako te cijevi kvaliteno zaštititi-sa svih strana strši paljena žica na armaturi, a majstori koji izlijevaju ploču su malo žešći krkani od onih za glazuru ?
Koja jebena paljena žica? Pa ne slažu armaturu od šipki!
Ne izmišljajte toplu vodu -cijevi u glazuru (plivajući estrih) i kraj priče.
Tak ti radi, a može se i drugačije!

[dud]

Lee Champa;

[B kaže:

dud[/B]
....4. a šta ćemo sa zvučnom izolacijom na tom podu?
Želiš reči da treba spriječiti zvuk da ne ulazi u zemlju
5. kako izvesti diletaciju na površinama većim od 40m2?
Koliko se širi beton na 30°C?
6. kako te cijevi kvaliteno zaštititi-sa svih strana strši paljena žica na armaturi, a majstori koji izlijevaju ploču su malo žešći krkani od onih za glazuru ?
Koja jebena paljena žica? Pa ne slažu armaturu od šipki!
Ne izmišljajte toplu vodu -cijevi u glazuru (plivajući estrih) i kraj priče.
Tak ti radi, a može se i drugačije!

4. zvonjava štikli se širi i na zidove

5. struka tako nalaže

6. netko i mreže povezuje ...mudri u ploču ubace bužire za struju i cijevi za odvod, i to je već previše.

7. ja sebi napravio tako i nebi drugačije ni pod razno

[davorradman]

Chop Suey kaže:

Kao prvo, kada ti je grijanje u ploči, griješ i cijelu ploču koja je puno deblja od glazure.

Pa to i je ideja. Ako je kuća izolirana dobro, ploča služi kao termalna masa. Tako da je sama ploča tzv puffer/buffer. Ali, ako je u glazuri, i glazura se grije. A ni glazura nije puno manje masivnija od betona. Kod nas je prije 16 godina rađena 14cm. Možda previše, ne znam, ali tako se radilo.

Chop Suey kaže:

Drugo - glazuru u svakom slučaju moraš imati ili ćeš ići na samonivelirajuću smjesu jer je ploča pregrbava za bilo kakovu podnu oblogu. Onda opet griješ i ploču i glazuru.

Naravno, ali 2-3 cm samo.

Chop Suey kaže:

Kao treće, malo si zaboravio na hidroizolaciju

Nisam. Naravno da bi išla hidroizolacija ispod cijele kuće.

Chop Suey kaže:

U svakom slučaju - potrebno je izračunati fiziku zgrade, ovako možda dobiješ kondenzaciju unutar ploče što nikako nije dobra stvar.

Naravno da će inžinjer to sve izračunati i projektirati. neću ja sigurno. Ali od inžinjera sam i dobio prijedlog za to.

A i stari mi već 20 godina radi u CH, i oni isto tamo često to rade. Čak stavljaju i ventilaciju u ab ploču isto. To nekako sumnjam da ću uspjeti naći izvođača ovdje.

Chop Suey kaže:

Grijanje se stavlja unutar AB ploče kada je u pitanju međukatna konstrukcija pa istovremeno griješ i pod i (djelomično) strop

Baš u tom slučaju, kaže ako želiš imati 2 termostata, npr gore su spavaće sobe i želiš malo hladnije, treba staviti termo izolaciju na strop prizemlja. To ne znam, i mislim da na to neću ići.


------------

U biti jedini problem na koji sam naišao da se spominje je inercija. Sporost reagiranja kada recimo želiš malo toplije ili malo hladnije. Iako, živio sam kod svojih 15 godina sa podnim, tako da sam navikao na to. I to ću naravno razraditi sa inžinjerom.

[davorradman]

dud kaže:

4. zvonjava štikli se širi i na zidove

Pa stavlja se zvučna izolacija na nosive zidove, ispod ploče? Tako smo radili u CH kada sam 4 ljeta išao džeparac si zaraditi..

dud kaže:

5. struka tako nalaže

Koja struka? Struka kod nas je u prosjeku puno, puno, puno lošija nego vani.
Neobrazovana, priučena, rigidna i zatvorena za sve nove stvari. Čast iznimkama. U ZG je možda bolje, jer je ipak veća konkurencija, ali u Slavoniji.. Koji god "stručnjak" nam je radio, od podnog, do struje, do vode, do peći na drva, sustava za toplu vodu.. Svi do jednoga su sfušerili i zajebali. A svi su došli preporučeni od hrpe ljudi.

dud kaže:

6. netko i mreže povezuje ...mudri u ploču ubace bužire za struju i cijevi za odvod, i to je već previše.

Pod mudri misliš stari? Vremena se mijenjaju. Meni kao totalnom laiku, se jako sviđa ideja sa integracijom. Sve rokni u ploču
I tako se, po stoti puta da kažem, radilo i radi u CH. Struja, voda, a i grijanje i ventilacija, sve u ploču.

dud kaže:

7. ja sebi napravio tako i nebi drugačije ni pod

Ja sam otvoren za razne opcije. Ne znam kako će sve završiti. ne znam da li ću uopće naći majstore koji će mi napraviti kako želim. Ali sve ću dobro istražiti na pouzdanim izvorima (npr sada se informiram na forumima službenih instituta za pasivne kuće u EU i USA) te pokušati izvesti sve za što se struka tamo slaže da je dobro i prije svega isplativo.

[Aerials]

Lee Champa kaže:

Chop Suey
Kao prvo, kada ti je grijanje u ploči, griješ i cijelu ploču koja je puno deblja od glazure.
I kaj onda, toplina se akumulira u ploći!
Drugo - glazuru u svakom slučaju moraš imati ili ćeš ići na samonivelirajuću smjesu jer je ploča pregrbava za bilo kakovu podnu oblogu. Onda opet griješ i ploču i glazuru.
I kaj onda, toplina se akumulira u ploći!
Kao treće, malo si zaboravio na hidroizolaciju
Pa to dolazi iznad stiropora!
U svakom slučaju - potrebno je izračunati fiziku zgrade, ovako možda dobiješ kondenzaciju unutar ploče što nikako nije dobra stvar.
Fizika zgradekondenzacija unutar ploće.....
Grijanje se stavlja unutar AB ploče kada je u pitanju međukatna konstrukcija pa istovremeno griješ i pod i (djelomično) strop
Glupost!

dud
....4. a šta ćemo sa zvučnom izolacijom na tom podu?
Želiš reči da treba spriječiti zvuk da ne ulazi u zemlju
5. kako izvesti diletaciju na površinama većim od 40m2?
Koliko se širi beton na 30°C?
6. kako te cijevi kvaliteno zaštititi-sa svih strana strši paljena žica na armaturi, a majstori koji izlijevaju ploču su malo žešći krkani od onih za glazuru ?
Koja jebena paljena žica? Pa ne slažu armaturu od šipki!
Ne izmišljajte toplu vodu -cijevi u glazuru (plivajući estrih) i kraj priče.
Tak ti radi, a može se i drugačije!

Ploči

Ali zašto bi jedan laik trebao znati kako se piše ploča. Kao i to da se ista mora osloniti na temelje i da ne možeš imati između ta dva elementa toplinsku izolaciju i time automatski imaš toplinski most. Ista priča je i sa zidom. OK, zid možeš s vanjske strane izolirati, ali i njega griješ jer se nalazi direktno na ploči.

Do kondenzacije unutar ploče dolazi kada krivulja parcijalnih pritisaka dodiruje krivulju zasićenja što bi ti kao laik trebao znati.
Oops, pardon, imaš pravo, ti se nisi za to školovao pa znaš najbolje.

A ova tvrdnja da je glupost podno-stropno grijanje...micice, na to neću ni odgovarati. Možda da nisi zapeo u srednjem vijeku...

Za zvučnu izolaciju ti je dud lijepo rekao - prijenos, prijenos i samo prijenos topota na zidove. Mora da je u tvom objektu jako ugodno za živjeti.

I da, mreže se isto moraju povezivati sa žicom. Ili ti kupuješ dovoljno veliku mrežu da je postavljaš u jednom komadu.

U svakom slučaju, svaka čast na količini nabrojanih besmislica u jednom postu. I to je uspjeh, budi ponosan.

@davorradman
- zvučna izolacija ide ili ispod glazure pa se podiže uza zidove da prijeđe preko podne obloge ili drito ispod podne obloge (ovisi o vrsti)

- miješaš struku i majstore. Nemoj.

-vjeruj, nakon par godina nećeš znati gdje ti je koji vod u toj ploči. Kada se dogodi sranje, pa ti voda iz podnog uđe u bužire za struju... Tvoj rizik

- ja imam podno u estrihu. I viđala sam postavljanje na hrpi drugih zgrada. Nitko nije stavljao u ploču. Pazi na odabir podne obloge. Što god ti rekli da laminat podnosi temperaturne razlike...ja sam ga bacila i sada su gore pločice.

[Tunjica]

Chop Suey kaže:

- ja imam podno u estrihu. I viđala sam postavljanje na hrpi drugih zgrada. Nitko nije stavljao u ploču. Pazi na odabir podne obloge. Što god ti rekli da laminat podnosi temperaturne razlike...ja sam ga bacila i sada su gore pločice.

I ja
I kupio sam troslojni parket. Nadam se da neću imati problema