Natrag   Forum.hr > Lifestyle > Stanovanje

Stanovanje Gdje i kako stanujete, i kako uopće doći do vlastita stana
Podforumi: Vrt, Sam svoj majstor, Interijeri

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 30.04.2008., 21:48   #21
Quote:
roman28 kaže: Pogledaj post
mfcc,da ponovimo,u sobama okrenem na 4-5 (22-23stupnja),u boravku na 6 i hodniku na 4-5,dok na zidnom termostatu postavim temperaturu od nekih 23-24 stupnja,sad kad je toplije na zidnom termostatu mi je na off,a po zimi da ukljućim.još nešto,meni je i u kupaoni na tom lojtra radijatoru taj krug sa brojevima,na kolio njega da okrenem??
Prvo ono što sam naveo o temp. u sobama je po knjigama, nekome će to biti toplo a drugome možda hladno, tako da to uzmi samo okvirno, tj vidjet češ kada počne sezona grijanja. Knjige preporučuju 22 C pa ako je nekome na toj temp hladno neka se malo bolje obuće a ne da zagrije sobu na nekih 24 C pa da hoda u kratkim rukavima. Konkretno viša temp i nije zdrava za organizam jer iz termodinamike se zna da takva temp. isušuje zrak što kasnije ljudi osečaju na sluznicama. Još nešto, više temp isto tako podiže i prašinu.
U kupaoni ako ti je majstor ugradio neki ručni ventil podesi na najvišu vrijednost (slobodan protok tople vode). Kako ti se u dn. sobi nebi kosili term. ventili na radijatorima sa zidnim termostatom podesi ih na max. (6) a zidni termostat na 23 C. Možeš ga i probati podesiti i na 22 C, pa prati ponašanje kod te temp. termostatskih ventila. Uglavnom poigraj se malo ništa te ne košta a dosta češ naučiti i vidjeti kako se sve fino da podesiti i kakva ti je izolacija na zgradi. U dječjoj sobi ako se u njoj dosta boravi podesi na 22 C. Dok u spavacoj podesi na 18-19 C, a hodnik i kuhinju na nekih 20 C. Ako ti je hodnik u sredini stana slobodno ga podesi i na 19 C, jer zbog zarjavanja ostalih prostorija oko hodnika neće biti potrebe i njega grijati jer po knjigama u prostorijama u kojima se ne zadržava nego povremeno prolazi dovoljno je imati temp od 20 C . Važna napomena a u svezi čuvanja od epotrebne potrošnje energije (plina) je da se kad padne mrak obavezno na svim ptozoima spuste rolete. To je iz razloga jer je dokazano da od ukupnog gubitka energije na prozore (zatvorene) otpada 70%, dok kroz zidove nekih 30%.
mfcc is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.05.2008., 00:13   #22
Quote:
mfcc kaže: Pogledaj post
Da odgovorm na gore postavljenu konstataciju. vo što ste napisali je teoretski točno ali...
Zidni termostat je uvjek postavljen na zid gdje se ne nalaze redijatori i nema utjecaja sunca(zagrijavanje). Dok su radijatori uvjek postavljeni ispod prozora i do vrata od balkona (disipacija energije). Ugasite li grijanje probajte izmjeriti temp. kod prozora i kod zidnog temostata sa digitalnim termometrom i vidjet ćete da je razlika sigurno 1-1.5 C. Znači u sobi koja čini istu prostoriju neće na svim mjestima biti ista temp. Ova razlika naravno ivisi najvišeo dobroj izolaciji (prozori, fasada), što je izolacija bolja to je razlika temp. manja. Ali i u najboljim uvjetima ona će iznostiti oko 1 C. Ako sada sve to rezimirate (nisam bezveze napisao da se podesi na zidnom term. 1 C više nego na term. ventilima u dn. boravku) dolazimo do zaključka da do pregijavanja neće doći. ...
Kolega, ovo što govorite drži vodu samo načelno u kontekstu kakvog zastupate. Termoglava termostatskog ventila je projektirana i izrađena regulirati temperaturu u prostoriji a ne tik do radijatora. Slijedom toga je i temperaturna skala baždarena na termoglavi vezana na temperaturu u prostoriji a ne na temperaturu zraka uz radijator, koja je nešto viša od temperature prostorije. Kad kažete da se na termoglavi termostatskog ventila namjesti temperatura od 22°C, onda će termoglava održavati temperaturu zraka u prostoriji od 22°C preko predvidive razlike temperature zraka uz radijator koja je ukalkulirana u temperaturnoj skali termoglave, a koja se ne iskazuje na termoglavi nego kao temperatura u prostoriji. Odstupanja mogu biti veća ili manja u zavisnosti od položaja ili smještaja termoglave bliže ili dalje od hladnih zona prostorije ili njenih otvora. Baš zbog tih mogućih odstupanja zbog položaja nije dobro predlagati rješenje koje vrijedi u specifičnom uvjetu nego rješenja primjenjiva za najviše ili za sve uvjete.

Kakogod, nije isparvno ljude upućivati na ovakovu dvojbenu regulaciju, koja teoretski može i ne stvarati probleme, ali samo uz vrlo krute specifične uvjete. Uputnije je ljudima reći ono što ste i sami rekli u drugim pisanjima, a tiče se regulacije - da se u prostoriji s ugrađenim termostatom drži radijatorski termostatski ventil popuno otvoren, tj. na najvećem broju temperaturne skale termoglave. A iz toga onda proizlazi nepotrebnost ugradnje termostatskog ventila na radijatoru prostorije u kojoj je smješten upravljački zidni termostat toplovodnog bojlera (ili kotla).

Shwake is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.05.2008., 01:09   #23
Slažem se sa vama kolega ali...
Čovjek ima specifični problem (koji možda i neće biti problem ako ima dobru izolaciju zgrade pa će moći pomoću namještenih 22-23 C na zidnom termostatu i full otovrenih term. vetila u dn. boravku zagrijati dječju sobu na sjeveru) za kojeg traži rješenje, a kojem sam ponudio jedino moguće. Kao što ste naveli regulacija pomoću termostatskih glava nikad nije potuna niti točna ali je opet bolja nego imati obične ventile na radijatorima i nepotrebno rasipati energiju. Iz termodinamike se isto tako zna da nije temp. u prostoriji svugdje ista i da razlike znaju biti i do 1-1.5 C što opet ovisi o izolaciji. Najviše se gubi kod prozora i vrata (70%) a onda kod zidova (30%). Isto tako znamo iz termodinamike da se topli zrak uvjek širi (zbog gibanja molekula i tlakova) prema hladnim zonama bilo da se radi u zimskom razdovlji bilo u ljetnom (vručina izvana uvjek ulazi u hladnije stanove). Znamo isto tako da što je veći radijator uz isto zagrijanu vodu odvaja veču toplinu nego onaj manju sa isto tako zagrijanom vodom. Kako onda term. ventil zna u oba slučaja da je temp u prostoriji 22 koliko smo na njemu podesili (upitna je točnost svih takvih ventila)?
Forumašu koji je postavio na početku ovo pitanje a u svezi grijanja prstorija na sjeveru predložio bih da ako već nema ugrađen digitalni termostat da ga ugradi(vaillantov košta nekih 550kn), dobro pročita sve što sam mu napisao i neka se malo poigra sa time kad dojde vrijeme. Moguće zbog dobre izolacije da mu takva regulacija neće ni trebati. Kod onih običnih zidnih termostata značajno je da nisu točni iz razloga što se u njima nalazi štampana pločica koja na sebi ima osim niza elektroničkih elemenata i kondenzator koji se zagrijava usljed djelovanja napona (220V). A pošto se unutar cijeloga sklopa zidnog term. nalazi i PTC otpornik koji mjeri temp u prostoriji, a zbog zagrijavanja kondenzatora taj će otpornik mjeriti nešto višu temp. (1.5-2 C) i tako će isključivati grijanje (bojler) iako nije postignuta željena temp.
Eto još par korisnih savjeta za forumaše iz dugogodišnjek iskustva za automatskom regulaciom.
mfcc is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.05.2008., 14:14   #24
Hvala svima prvo na odgovorima pa makar su me i zbunili .
Sto se projektanata i majstora koji su radili planove za moj novi
stan tice..... Bolje da ih i nisam nista pitao. Npr, termostat se nalazio
u dnevnoj sobi tocno iznad!!!! radijatora , toliko o tome koliko su
oni razmisljali. Takodjer sobe slicne kvadrature na sjeveru i jugu imaju
identicne radijatore jer sjever sigurno nista ne znaci za grijanje .

Ja sam se na kraju odlucio na neku srednju varijantu. Da sam staviti
termo ventile na sve radijatore osim kupaona i dnevne sobe gdje je
termostat, a grijanje u djecjoj sobi na sjeveru sam pojacao dodavanjem
30% vise rebara na radijator od onoga sto je bilo projektirano.
Naravno i termostat sam maknuo na mjesto gdje nije tocno iznad radijatora
i relativno je daleko od juznih prozora dnevne sobe.

Sto se termostata tice mislim da ce biti Vaillant VRT 230. Dodatak za postavu nekog boljeg je 600 kn, tako da mislim da cu radje to sam negdje poslije nabaviti ako se pokaze potreba.
tomy2105 is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.05.2008., 22:14   #25
Quote:
mfcc kaže: Pogledaj post
...
Kao što ste naveli regulacija pomoću termostatskih glava nikad nije potuna niti točna ali je opet bolja nego imati obične ventile na radijatorima i nepotrebno rasipati energiju.
...
Isto tako znamo iz termodinamike da se topli zrak uvjek širi (zbog gibanja molekula i tlakova) prema hladnim zonama bilo da se radi u zimskom razdovlji bilo u ljetnom (vručina izvana uvjek ulazi u hladnije stanove). Znamo isto tako da što je veći radijator uz isto zagrijanu vodu odvaja veču toplinu nego onaj manju sa isto tako zagrijanom vodom. Kako onda term. ventil zna u oba slučaja da je temp u prostoriji 22 koliko smo na njemu podesili (upitna je točnost svih takvih ventila)?
...
1. Dakako da je više nego uputno u današnje vrijeme štedjeti energiju (jer je već sada vrlo skupa a bit će sve skuplja i skuplja), a za tu svrhu nam u sustavima GHVK pomažu sustavi i/ili elementi regulacije, temeljne automatike prigrađene toplinskim uređajima (bojleru, kotlu, rashladniku, ...) i dopunske - u ovom slučaju radijatorske termoregulacije po prostorijama.

2. Zrak se širi kao i sva druga materija kad se zagrijava.
Ali, tok toplog zraka prema hladnijem je krivo shvaćena teorija. Topli zrak je lakši od hladnijeg, te se on ne giba prema hladnijem jer ga sila uzgona podiže prema gore dok se hladniji zrak kao teži zadržava dolje. Između toplog i hladnog zraka može samo nastati miješanje i izmjena topline uslijed strujanja zraka koje nastane u grijanoj (ili hlađenoj) prostoriji.
Zbog toga ni vrućina izvana ne ulazi u hladniju prostoriju prodorom vrućega zraka u tu prostoriju, jer to fizikalno ne stoji, nego jednostavno ljeti vanjski topli zrak odaje toplinu sa sebe na unutarnji zrak pa se i unutarnji zagrije.

3. Naglašena konstatacija-pitanje;
Termostatski ventil ne zna koliko topline koje ogrijevno tijelo odaje, nego kao mehanički sklop samo omogućuje veći ili manji protok ogrijevnog medija kroz ogrijevno tijelo, pa se time preko ogrijevnog tijela u prostor odaje manje ili više topline, a koja događanja preko termoglave termostatskog ventila u konačnici održavaju zrak u prostoriji u okviru postavljene temperature na termoglavi ili na zidnom termostatu (u spomenutom slučaju oko 22°C).

4. Što se tiče električnih sklopova unutar automatike, ovdje napisano mogu samo pozdraviti kao nesebično davanje praktičnih instrukcija. To nije moje područje.
Shwake is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.03.2009., 15:11   #26
renoviramo kucu, zidni termostat je u dnevnom boravku (juzna strana)
u ostatku kuce uvijek je bilo hladnije, pa bi htjeli staviti radijatorske termostate
moze li se izbaciti zidni termostat?
ako sistem ne moze funkcionirati bez zidnog termostata stavili bi ga u hodnik.
u kupaoni nebi stavljali termostate da moze voda cirkulirat.
moze li radijator pomocu svog termostata grijati jace od postavke na zidnom termostatu?
griju li se ostale prostorije kad zidni u boravku zakljuci da je temperatura postignuta i ugasi se?
theorema is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.03.2009., 21:18   #27
Quote:
theorema kaže: Pogledaj post
renoviramo kucu, zidni termostat je u dnevnom boravku (juzna strana)
u ostatku kuce uvijek je bilo hladnije, pa bi htjeli staviti radijatorske termostate
moze li se izbaciti zidni termostat?
Može ali nije preporučljivo.
Quote:
theorema kaže: Pogledaj post
ako sistem ne moze funkcionirati bez zidnog termostata stavili bi ga u hodnik.
Bolje rješenje
Quote:
theorema kaže: Pogledaj post
u kupaoni nebi stavljali termostate da moze voda cirkulirat.
A mogu se i staviti i podesiti na max što isto nema smisla ali tko zna jednog dana....
Quote:
theorema kaže: Pogledaj post
moze li radijator pomocu svog termostata grijati jace od postavke na zidnom termostatu?
Ako staviš termostat u hodnik u kojemu temperatura nikada ne prelazi 20 st. zbog gubitaka topline a ne termostatu podesiš npr. 21 a u drugaoj sobi je termostatski ventil na radijatoru postavljen na 25 a snaga postavljenih radijatora i kompletnog sustava mogu zagrijati taj prostor na 25 st onda će to i učiniti dakle sobni termostat neće isključiti "grijanje"
Quote:
theorema kaže: Pogledaj post
griju li se ostale prostorije kad zidni u boravku zakljuci da je temperatura postignuta i ugasi se?
Ne zato se zove "centralno grijanje" grije se sa jednog centralnog mjesta a taj termostat upravlja sa istim, kada on kaže "toplo je"---> "grijanje" se gasi dok on ne zaključi "hladno mi je"
gogo_2006 is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.03.2009., 01:50   #28
Što se tiće ventila u kupaoni... čovjek koji mi radi grijanje mi je savjetovao da tamo stavim obične ventile jer se termostatski od vlage znaju nakon par godina zaglaviti,
__________________
Zli zeleni kefir
Ego is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.06.2009., 21:27   #29
zena iz danfossa kaza da zidni trmostat treba, a covjek iz herza da ne treba. ja i dalje ne znam sto uciniti? gogo neka tvoja objasnjena mi nisu logicna, bavis li se time ili si se usput sreo s tim problemom?
theorema is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.06.2009., 14:38   #30
Ne bavim se profesionalno ali sam se bavio i proučavao materiju za osobne porebe

Reci što ti nije jasno pa da vidimo, možda sam nešto krivo napisao a možda se nismo dobro razumjeli
gogo_2006 is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.06.2009., 19:15   #31
Ako se radi o kući i njezinom grijanju, a po mom mišljenju (i izvedbi) termostatski ventili nisu potrebni Jednom kad se sustav balansira temperatura se postavlja na peći
Imao sam sve te đinđe (automatika miš ventila obzirom na vanjsku temperaturu) sve sam izbacio!
__________________
Ja govorim ono što kažem!
Lee Champa is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.06.2009., 23:32   #32
Ma može se sve ali puno ovisi o peći/bojleru i očekivanom komforu.

Ako namještaš temperaturu na samom generatoru topline on grije bez obzira na temperaturu u prostorijama (bitna mu je samo temperatura vode u polazu), a ima toplijih i hladnijih zimskih dana, sa više i manje sunca itd. Kako to izbalansirati barem bez sobnog tremostata ne znam ali ako je netko napravio i zadovoljan je dobivenim - može se.
gogo_2006 is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.06.2009., 23:53   #33
ja cu samo nakratko uletit, slusajte mfcc-a. meni je covjek sve detaljno objasnio kak sve izbalansirat,prigusnice, termo glave i zidnog termostata i vec ovu sezonu sam usparao jaaako puuno. zahvaljujem mfcc-u jos jedanput
ExCenTric is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.06.2009., 15:48   #34
j...ga, nakon cijelog posta ni meni više ništa nije jasno
ajmo opet..
ako praviš sistem od nule, nije li pametnije svuda ići sa termo ventilima bez termostata?
jer, opet, ako tvoj termostat u bilo kojoj prostoriji isključi grijanje a radi postignute temp. na njemu, tada prestaje grijanje u svim ostalim sobama, imao ti tamo termoventile ili ne?!? jel nije tako?
zašto uopće kombinirati termoventile i termostat?
jedino radi pretpostavke da ti je toplije u dnevnoj (ili tamo gdje ti je već termostat) pa da zato termoventili reguliraju ostale prostorije?
a zar ne bi onda i termoventili regulirali već tu prostoriju u kojojj je eventualni termostat?
ili ja nešto ne kontam...
__________________
miš maus - kuća haus
miledjeko is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.06.2009., 19:59   #35
i ja sam u slicnoj dilemi
slucaj 1: zidni je u hodniku gdje se nikad ne postigne njemu zadana tem. jer je 1°c visa od najtoplijeg radijatorskog, tada zidni tjera bojler da uvijek radi bez obzira sto su se prostorije zagrijale dovoljno
slucaj 2: zidni ima zadanu tem nizu od npr kupaone i gasi bojler kad se u HODNIKU ta tem postigne bez obzira sto u drugim prostorijama nije postignuta

ja bi izbacila zidni
theorema is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.06.2009., 20:05   #36
Quote:
miledjeko kaže: Pogledaj post
j...ga, nakon cijelog posta ni meni više ništa nije
ako praviš sistem od nule, nije li pametnije svuda ići sa termo ventilima bez termostata?
Nije
Quote:
miledjeko kaže: Pogledaj post
jer, opet, ako tvoj termostat u bilo kojoj prostoriji isključi grijanje a radi postignute temp. na njemu, tada prestaje grijanje u svim ostalim sobama, imao ti tamo termoventile ili ne?!? jel nije tako?
Tako je iako ima danas svakakvih "modernih" sustava pa i ne mora biti tako
Quote:
miledjeko kaže: Pogledaj post
zašto uopće kombinirati termoventile i termostat?
Da generator topline zna kada je postignuta željena temperatura u prostorijama koje griješ i da se ugasi/smanji temperaturu polaznog voda tj. štedi energiju a da možeš ugoditi temperaturu u svakoj prostoriji posebno
Quote:
miledjeko kaže: Pogledaj post
jedino radi pretpostavke da ti je toplije u dnevnoj (ili tamo gdje ti je već termostat) pa da zato termoventili reguliraju ostale prostorije?
a zar ne bi onda i termoventili regulirali već tu prostoriju u kojojj je eventualni termostat?
Može ali se ne smjelo dogoditi da peć radi a svi ventili zatvoreni jer je postignuta željena temperatura u prostorima

Quote:
miledjeko kaže: Pogledaj post
ili ja nešto ne kontam...
U principu se kreće od dobro dimenzioniranim radijatorima za pojedine prostorije, jer ako su podkapacitirani kakvu god imao regulaciju ništa ne pomaže.

Npr. u dnevnom boravku na termostatu namjestiš 22, u kupatilu na max ili bez termo ventila a u ostalim sobama termoventile na npr. 20. Ako je sustav dobro projektiran i ako za svaku sobu trebaš jednako vrijeme da ju zagriješ logično je da će sobe na +20 biti zagrijane dok ova na 22 neće, pa da ne bi sve grijao na 22 termoventil zatvori a kada se ugrije i dnevni boravak peć se gasi do idućeg ciklusa. U kupatilima treba ići sa malo više W/m3 da bi mogao postići višu temperaturu. Dakle sve kreće od dobrog projekta (bolje prekapacitirano nego podkapacitirano)

Ako je sve idealno to se može postići i sa običnim ventilima i malo više truda
gogo_2006 is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.06.2009., 20:10   #37
Quote:
theorema kaže: Pogledaj post
i ja sam u slicnoj dilemi
slucaj 1: zidni je u hodniku gdje se nikad ne postigne njemu zadana tem. jer je 1°c visa od najtoplijeg radijatorskog, tada zidni tjera bojler da uvijek radi bez obzira sto su se prostorije zagrijale dovoljno
slucaj 2: zidni ima zadanu tem nizu od npr kupaone i gasi bojler kad se u HODNIKU ta tem postigne bez obzira sto u drugim prostorijama nije postignuta

ja bi izbacila zidni
A što grije taj hodnik, očigledno je podakapacitiran jer se nikada ne zagrije na zadanu temperaturu
gogo_2006 is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.06.2009., 22:51   #38
tri su mogucnosti ako imas zidni termostat i radijatorske termostate
1. da zidni t. namjestis nize od postavke najtoplijeg radijatorskog termostata
2. da ga namjestis na istu tem. kao i najtopliji radijatorski
3. da ga namjestis vise od najvise postavke radijatorskog

slucaj 1. bojler se zaustavlja kad zidni kaze ''toplo mi je'' bez obzira sto radijatorski u tamo nekoj sobi jos uvijek zeli grijati

slucaj 2. pitanje je u kojoj bi se prostoriji (hodnik - zidni ili soba na S strani - radijatorski) prije postigla tem., no 50 % da ce zidni gasit grijanje prije radijatorskog

slucaj 3. ako radijatorski zatvaraju sistem na ''svojoj'' tem., zidni svoju nikad nece postici i uvjek ce tjerati bojler na rad

evo. to mi govori moja logika, ne mora biti da sam u pravu, neka mi netko objasni drugačije. ovako se čini da zidni tremostat samo smeta ako su ugrađeni radijatorski
theorema is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.06.2009., 23:27   #39
1. prostorije su odvojene i svaka ima svoj radijator i tremostatski ventil
2. u svako prostoriji se ugodi željena temperatura
3. poželjno je da glavni termostat bude u prostoriji koja ima svoj radijator i po mogućnosti u onoj koja se grije na višu/najvišu temperaturu (ne u spavaćoj sobi koju grijemo na 18)

Ključ je da je potrebno otprilike isto vrijeme da u svakoj prostoriji dostignemo istu temperaturu.

Ako ovo nije jasno "I give up"
gogo_2006 is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.06.2009., 19:22   #40
Quote:
gogo_2006 kaže: Pogledaj post
Ključ je da je potrebno otprilike isto vrijeme da u svakoj prostoriji dostignemo istu temperaturu.
bas je tu problem
neke prostorije su na J strani, u nekima se kuha i pece pa se i prije zagrijavaju, a neke su na sjevernoj strani ili na prvom katu...daleko od bojlera..
+ u prizemlju se planira peć koja će ga ponekad grijati, a zidni termostat samo tamo moze biti smješten (instalacije)

vec smo imali zidni u dnevnom boravku u prizemlju, tamo je bilo super toplo, a u spavacoj na katu smo se smrzavali i nikad nismo postigli istu tem kao u dnevnom.

i da. u spavacoj ne zelim 18 °C nego jednako kao u dnevnom, jer nam je to nije samo ''spavaca'' soba
theorema is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 13:15.