Rusi/Sovjetski savez u 2 svijetskom ratu

[Freyr]

Evo ja gledam jednu seriju ukratko The winds of war / war and remenbrance(nastavak) .

Ako neki neznaju to je kao neka vrsta sapunice koja usput pokazuje kako se odvijao rat, kako j Hitler napao Poljsku, Čehoslovačku itd.

Da se vratim na temu Hitler je sklopio pakt o nenapadanju s Rusima/sovjetski savez i napao poljsku. Naravno dio dogovora je bio da Rusi uzmu dio kolača tj Pola Poljske.

U seriji je bila jedna scena s hitlerom kako mu je smetalo što Rusi/sovjetski savez prisvojio Rumunjsku i nakon toga je odlučio napasti sovjetski savez.
Iako serije ne moraju biti skroz pouzdane. volio bi čuti od vas što su Rusi/sovjetski savez sve radili dok se Njemci nisu okrenuli protiv njih. Evo sada ja čitam evo naprimjer srpske medije kako Rusi nikad nisu bili osvajači i Njemci su ih iz čistog mira napali. I na kraju čak ide toliko daleko da neki pišu da bi Rusi pobjedili i da nije bilo Amera.
Jer se Ameri nisu odma uklučili u rat, oni su duže vrijeme bili neutralni.
U seriji se spominjalo da je Hitler od Japana zahtjevao da napadnu Rusiju/sovjetski savez a oni su umjesto toga napali Ameriku (Peal Harbor) i tako uvukli Njemačku u rat jer je Japan bio saveznik Njemačkoj.
Što su sve Rusi u međuvremenu radili dok se Njemci nisu okrenuli protiv njih.
Ne želim da se ova tema pretvori u temu koja se bude ubrzo zakopala.

[fgzcvijetic]

Freyr kaže:

U seriji je bila jedna scena s hitlerom kako mu je smetalo što Rusi/sovjetski savez prisvojio Rumunjsku i nakon toga je odlučio napasti sovjetski savez.

Nije Sovjetski savez prisvojio Rumunjsku već je vratio svoj teritorij (Moldaviju) koji su Rumunji 1918. okupirali a zatim pripojili. Kako su Nijemci zgazili Francuze (inače velike rumunjske saveznike) a potpisan je i njemačko-sovjetski pakt o nenapadanju, Sovjeti su iskoristili priliku.

Uostalom, ovdje ti sve piše

https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet...thern_Bukovina

[HR-manstein]

Zanimljiva tema Freyr. Zašto je pukao dogovor?

Teško je reći... nema jasnih pokazatelja, doslovce samo nagađanja i glasine. A i dogovor se često tumači ovisno na kojoj si strani bio tijekom hladnoga rata ili simpatiziraš danas Ruse ili Zapad.

Zapad stalno gura Rusima dogovor pod nos ali istovremeno zaboravlja Minhen. Koji se realno po ničemu ne razlikuje.

Svatko je htio svakoga zajebat. Zapad je htio da njemeci i rusi iskrvare(paradoksalno uspio na kraju) a rusi su htjeli da zapadnjaci i njemci iskrvare slično ko i u WW1(paradoksalno nisu uspili na kraju). Realno zapad se ljuti oko dogovora jer je jedan dio svijeta podjeljen a da se njih nije pitalo, tipično durenje.

O samostalnoj pobjedi Rusa mislim da ima više indicija i argumenata za nego protiv.

Napad se dogodio 22.6.1941. Amerika je ušla u rat 7.12 iste godine. Strateški te je godine rat Njemačka već izgubila. U dvanaestome mjesecu su odbačeni od Moskve.

1942te su mogli pokrenuti već ofanzivu samo na ograničenom dijelu fronta i to južnom - prema Staljingradu i kavkazu kako bi se dokopali Bakua i nafte. Ni tu pomoć iz amerike nije mogla imati veliki utjecaj.

Zadnje ofanziva njemačka je bila ljeto 1943-te Kursk. Po svome opsegu je više bila taktičkoga karaktera nego strateškoga ko prethodne dvije. Cilj je bio odsjeć klin kod kurska i uništiti divizije tamo. to je godina i pol dana nakon ulaska amerike u rat, nešto pomoći je do tada moglo doći ali ne vjerujem da je imalo veliki utjecaj.

Znam podatak da je Britansko kraljevstvo od USA dobila 3 do 4 puta više pomoći nego sovjeti. Tako ako je ta pomoć bila toliko velika i odlučujuća Britanci bi samo mogli razbucat njemce. Svi znamo da je to fantastika...

I većinom se pomoć sastojala u tome da sovjeti budu mobilniji tako da je vjerojatno za sovjete skratila rat i žrtve, ali strateški nije ništa utjecala.

Još za kraj trebaš znati da npr. kad britanci kažu da su poslali rusima 200 teških tenkova (neki su i u odbrani moskve sudjelovali), rus to iskrca pregleda i zaključi da je tenk teško sranje i pre kvalificira ga u srednji tenk s naouružanjem lakoga tenka...

[8T8]

HR-manstein kaže:

Zadnje ofanziva njemačka je bila ljeto 1943-te Kursk. Po svome opsegu je više bila taktičkoga karaktera nego strateškoga ko prethodne dvije.

Taktičkog? Meni ovo zvuči kao loš vic - bitka koja je ukupno trajala preko mjesec i pol, s preko 3 milijuna vojnika na obje strane i u kojoj su njemački gubici veći nego što su im ih zadali amerikanci tijekom cijelog drugog svjetskog rata je taktička?

[trekker]

Freyr kaže:

Evo ja gledam jednu seriju ukratko The winds of war / war and remenbrance(nastavak) .

Ako neki neznaju to je kao neka vrsta sapunice koja usput pokazuje kako se odvijao rat, kako j Hitler napao Poljsku, Čehoslovačku itd.

Da se vratim na temu Hitler je sklopio pakt o nenapadanju s Rusima/sovjetski savez i napao poljsku. Naravno dio dogovora je bio da Rusi uzmu dio kolača tj Pola Poljske.

U seriji je bila jedna scena s hitlerom kako mu je smetalo što Rusi/sovjetski savez prisvojio Rumunjsku i nakon toga je odlučio napasti sovjetski savez.
Iako serije ne moraju biti skroz pouzdane. volio bi čuti od vas što su Rusi/sovjetski savez sve radili dok se Njemci nisu okrenuli protiv njih. Evo sada ja čitam evo naprimjer srpske medije kako Rusi nikad nisu bili osvajači i Njemci su ih iz čistog mira napali. I na kraju čak ide toliko daleko da neki pišu da bi Rusi pobjedili i da nije bilo Amera.
Jer se Ameri nisu odma uklučili u rat, oni su duže vrijeme bili neutralni.
U seriji se spominjalo da je Hitler od Japana zahtjevao da napadnu Rusiju/sovjetski savez a oni su umjesto toga napali Ameriku (Peal Harbor) i tako uvukli Njemačku u rat jer je Japan bio saveznik Njemačkoj.
Što su sve Rusi u međuvremenu radili dok se Njemci nisu okrenuli protiv njih.
Ne želim da se ova tema pretvori u temu koja se bude ubrzo zakopala.

Eh da, the winds of war...vrlo dobra serija, i jos bolja knjiga. (inace, autor Herman Wouk, 1915 godiste, je jos uvijek ziv!)
Dakle, u periodu 1939-41, Rusi (tj. tadasnji Sovjetski Savez) su napali, tj prisvojili:
- Poljsku, malo nakon Njemacke
- sve tri balticke drzave
- dio Rumunjske, ugrubo teritorij danasnje Moldaviju, Besarabiju i Bukovinu
- Finsku
Svugdje su prosli gotovo bez otpora, osim u Finskoj gdje su zesce dobili po tamburi, ali na kraju su ih ipak uspjeli slomiti i dobiti neke teritorijalne ustupke oko Lenjingrada.
U svim slucajevima su svoje akcije opravdavali da samo vracaju teritorije koji su im donedavno ionako pripadali (upravo ovako kao sto ih opravdava ekipa na forumu, ispod tvojeg posta ). Po uzoru na Hitlera
Poslije rata, ova blatantna otimacina teritorija na racun slabijih se opravdavala cinjenicom da su trebali "pomaknuti Hitlerove startne pozicije 1941, inace bi Moskva pala". Po uzoru na zapadne saveznike. Ovaj stav je prevladavao i u domacoj povijesnoj literaturi 1945-90.
I jedno i drugo je tezi bullshit, ali ne treba se previse zanositi nekim danasnjim mjerilima. To je sredina proslog stoljeca, kad su vrijedila neka druga pravila. Uostalom, i Amerikanci su okupirali neutralni Island, kao i Velika Britanija Irak i Iran, a htjeli su i Norvesku, ali ih je Hitler preduhitrio.
Nisu Nijemci napali Ruse bas iz cistog mira, rat na Istoku je bio Hitlerov zivotni credo, dok je Staljin ispao zesca budala koji mu je vjerovao sve do 22.6.1941, pa i par dana nakon toga.
Sto se Japana tice, sve sto procitas iz ruskih izvora (i njima simpatizerskih), zaboravi. Rusi nisu htjeli zaratiti s Japanom dok ne zavrse s Njemackom. Nisu bili nimalo sposobni za rat na dvije fronte, i prilicno su odahnuli kad je Japan krenuo na jug, a ne na sjever, na Sibir. Njemacku ofenzivu 1941 su zaustavile rezerve iz Sibira. Japancima opet Sibir nije bio previse interesantan (zasto i bi). Tek u kolovzu 1945, dva dana nakon atomske bombe nad Hirosimom, mocni SSSR se ukljucuje u samaranje obezglavljenog japanskog magarca, i nezaustavljivo osvaja juzni dio otoka Sahalin, Kurilske otoke (odakle su istjerali domace stanovnistvo i do dana danasnjeg im nisu dopustili povratak), te teritorij nekadasnje Mandzurije s nekadasnjom njihovom lukom Port Arthur. To je neke navelo na zakljucak da su ustvari Rusi u par dana slomili Japancima kicmu, sto je prilicno nestvarno, kad se uzme u obzir da je Japan vec bio prakticki pred kapitulacijom jos par dana ranije.

[Konev]

8T8 kaže:

Taktičkog? Meni ovo zvuči kao loš vic - bitka koja je ukupno trajala preko mjesec i pol, s preko 3 milijuna vojnika na obje strane i u kojoj su njemački gubici veći nego što su im ih zadali amerikanci tijekom cijelog drugog svjetskog rata je taktička?

Ruska bojisnica je bila duga 3000km. Dakle taktickog.
90% svih mrtvih naci vojnika je ostavilo svoje kosti na istocnom frontu

[trekker]

8T8 kaže:

Taktičkog? Meni ovo zvuči kao loš vic - bitka koja je ukupno trajala preko mjesec i pol, s preko 3 milijuna vojnika na obje strane i u kojoj su njemački gubici veći nego što su im ih zadali amerikanci tijekom cijelog drugog svjetskog rata je taktička?

ALi, u pravu je. Nema veze koliki bili gubici, njemacka ofenziva je bila stvarno taktickog karaktera - primarno eliminirati ruski dzep oko Kurska.
To sto se cijela operacija pretvorila u totalnu katastrofu s tolikim gubicima, to nema veze s time jel operacija bila strateskog ili taktickog karaktera. Nije jedini kriterij broj pobijenih vojnika.

[osa--]

trekker kaže:

U svim slucajevima su svoje akcije opravdavali da samo vracaju teritorije koji su im donedavno ionako pripadali (upravo ovako kao sto ih opravdava ekipa na forumu, ispod tvojeg posta ). Po uzoru na Hitlera
Poslije rata, ova blatantna.

Pa poznato je da su gubitnici ratova bili zakinuti za teritoriju.

[HR-manstein]

8T8 kaže:

Taktičkog? Meni ovo zvuči kao loš vic - bitka koja je ukupno trajala preko mjesec i pol, s preko 3 milijuna vojnika na obje strane i u kojoj su njemački gubici veći nego što su im ih zadali amerikanci tijekom cijelog drugog svjetskog rata je taktička?

Ne sporim ja veličinu bitke i Kurska. Najveća tenkovska bitka rata itd. sve to stoji.

No pogledaj ciljeve u odnosu na prijašnje ofanzive. Ljeto 41-e napad po cijeloj granici od Baltika do Crnoga mora. 3 cilja, Kijev, Leninjgrad, Moskva. Ako operacija uspije, realno rat je gotov Njemačka pobjedila.

42-e ofanziva. Samo južni dio fronta ali i to je ogromno, izaći na Volgu(velika prometna žila kucavica Rusije) kavkaz Baku i nafta. Da su uspjeli možda ne bi odmah završio rat ali jedan veliki korak prema pobjedi.

Što da su uspjeli u Kursku? Maltene jedno veliko ništa, nešt bi divizija izbacili iz stroja i skratili front. To je to.

[trpe grozni]

Za pocetak, zasto je ova tema ovde ??
Postoji podforum za ovakve teme, i o ovome smo dosta detaljno raspravljali u njemu.

trekker kaže:

Svugdje su prosli gotovo bez otpora, osim u Finskoj gdje su zesce dobili po tamburi, ali na kraju su ih ipak uspjeli slomiti i dobiti neke teritorijalne ustupke oko Lenjingrada.

Ne samo sto su ih dobili, nego bukvalno su ih pregazili. Zaustavili su se samo da ne bi usli u rat sa Britanijom i Francuskom cija je pesadija vec bila ukrcana na brodove da ih prebaci u Norvesku i preko nje u Finsku.
U roku od mesec dana su uspeli da probiju Manhajmovu liniju i nadju se u (relativno) nebranjenu finsku pozadinu.

trekker kaže:

Staljin ispao zesca budala koji mu je vjerovao sve do 22.6.1941, pa i par dana nakon toga.

Nesto mi nije bas ni verovao, ali nadao se da ce Poljska, a narocito Francuska malo vise zadrzati njemce, da bi mogao da zavrsi planirano prenaoruzavanje i preustroj Crvene Armije

trekker kaže:

Rusi nisu htjeli zaratiti s Japanom dok ne zavrse s Njemackom. Nisu bili nimalo sposobni za rat na dvije fronte, i prilicno su odahnuli kad je Japan krenuo na jug, a ne na sjever, na Sibir.

Nisu imali zasto zaratiti sa Japanom, inace celo vrme drugog svetskog rata na dalekom istoku su imali izmedju 700.000 i 1.100.000 vojnika, preko 3000 tekova i 2.000 aviona (priblizne brojke, prave po godinama sam stavio u nekoj drugoj temi na forumu).

trekker kaže:

Njemacku ofenzivu 1941 su zaustavile rezerve iz Sibira.

Pa nije bas, nije da nisu ucestvovale, ali nisu samo one zaustavile ofanzivu, bio je manji broj istocnih (ne sibirskih) divizija u odbrani Moskve (dve, ako se ne varam), ostale su dosle za protivnapad kada je njemacka armija odbacena oko 200 kilometara od Moskve.

trekker kaže:

Japancima opet Sibir nije bio previse interesantan (zasto i bi).

Japanci su se otkazali od napadanja SSSR-a u trenutku kada je Njemacka potpisala sporazum o nenapadanju sa istim, tamburanje po glavi u bitkama kod jezera Khasan i Khalkhin Gol-a ih je dodatno uverilo u necelishodnost napada na SSSR. Tek su se tada opredelili za juzni pravac.

trekker kaže:

Tek u kolovzu 1945, dva dana nakon atomske bombe nad Hirosimom, mocni SSSR se ukljucuje u samaranje obezglavljenog japanskog magarca, i nezaustavljivo osvaja juzni dio otoka Sahalin, Kurilske otoke (odakle su istjerali domace stanovnistvo i do dana danasnjeg im nisu dopustili povratak), te teritorij nekadasnje Mandzurije s nekadasnjom njihovom lukom Port Arthur. To je neke navelo na zakljucak da su ustvari Rusi u par dana slomili Japancima kicmu, sto je prilicno nestvarno, kad se uzme u obzir da je Japan vec bio prakticki pred kapitulacijom jos par dana ranije.

Sovjeti su po dogovoru sa zapadnim saveznicima udarili na japance tacno (u dan) tri meseca od zavrsetka rata u Europi. U relativno kratko vreme su uspeli da izbace japance iz cele kopnene Azije, kao i da izvrse nekoliko veoma uspesnih anfibiskih napada na japanske otoke.
Jel bi Japan kapitulirao ili ne samo na osnovu dve atomske bombe, to je vec tema za razmisljanje.

Konev kaže:

Ruska bojisnica je bila duga 3000km. Dakle taktickog.
90% svih mrtvih naci vojnika je ostavilo svoje kosti na istocnom frontu

Manje, realne procene idu oko brojki od 75-80%.

HR-manstein kaže:

Što da su uspjeli u Kursku? Maltene jedno veliko ništa, nešt bi divizija izbacili iz stroja i skratili front. To je to.

Otvorili bi nebranjeni prostor u pozadini sovjetskog fronta gde bi ubacili svoje rezerve. Problem je bio sto tada nisu imali sta ubaciti u tu prazninu jer su izgubili vecinu oklopnih jedinica koje su za to bile predvidjene.

[Roy]

Još jedna tema gdje se uglavnom tvrdi da su sovjeti sve mogli sami - pardon my french ali to je glupost, da se ne izrazim jače. Kome se da neka kopa oko uloge količine i kvalitete informacija koje su sovjeti dobivali od britanaca, primjerice za Kursk su dobili kompletan plan bitke (ofc, sjećam se pitanja kako se radijom šalju mape, ne šalju se već se označi mjesto ili kota sa koje se kreće pa pravac sjijedeće mjesto ili kota i tako dalje a ucrtava se u koman di koja je dobila naređenja) Naravno, netko može spomenuti Kuznjecova, pričica za male pionire o hrabrim komunistima ili Roesslera, precijenjen. A kod Kurska sovjeti su izgubili cca 180 000 vojnika i preko 900 000 ranjenih a Luftvaffe je prilično nalupala VVS, najbolji omjer je 2 sovjetska za jedan njemački zrakoplom ali je lako moguće da su bili i veći pa zamislite što bi bilo da nisu imali većinu informacija koje su dobili. A britanci su u travnju 1941 bili bankrotirana država, ratni i poratni krediti su otplaćivani do 2009te, mogli su izaći iz rata ali nisu, pomagali su izdašno sve pokrete otpora osim jednog a od svog djela LL pomoć su slali i sovjetima. 200 kittyhavka i 200 tenkova koje je netko spomenuo Churchill je umjesto u Singapur usmjerio u Murmansk i ti i drugi tenkovi su došli u trenutku kada skoro da nije bilo ni jednog T34 (a ni KV1 nije baš bilo previše) a bili su bolji od većine ostalih sovjetskih tenkova.

Ok je ako netko nezna ali ne vrijeđajte žrtve nepotrebnim licitiranjem i pretjerivanjem. Rat je dobila udružena alijansa saveznika gdje su sovjeti najviše krvarili, amerikanci najviše prozvodili a britanci najviše znali. Toliko od mene.

[HR-manstein]

Roy kaže:

Još jedna tema gdje se uglavnom tvrdi da su sovjeti sve mogli sami - pardon my french ali to je glupost, da se ne izrazim jače. Kome se da neka kopa oko uloge količine i kvalitete informacija koje su sovjeti dobivali od britanaca, primjerice za Kursk su dobili kompletan plan bitke (ofc, sjećam se pitanja kako se radijom šalju mape, ne šalju se već se označi mjesto ili kota sa koje se kreće pa pravac sjijedeće mjesto ili kota i tako dalje a ucrtava se u koman di koja je dobila naređenja) Naravno, netko može spomenuti Kuznjecova, pričica za male pionire o hrabrim komunistima ili Roesslera, precijenjen. A kod Kurska sovjeti su izgubili cca 180 000 vojnika i preko 900 000 ranjenih a Luftvaffe je prilično nalupala VVS, najbolji omjer je 2 sovjetska za jedan njemački zrakoplom ali je lako moguće da su bili i veći pa zamislite što bi bilo da nisu imali većinu informacija koje su dobili. A britanci su u travnju 1941 bili bankrotirana država, ratni i poratni krediti su otplaćivani do 2009te, mogli su izaći iz rata ali nisu, pomagali su izdašno sve pokrete otpora osim jednog a od svog djela LL pomoć su slali i sovjetima. 200 kittyhavka i 200 tenkova koje je netko spomenuo Churchill je umjesto u Singapur usmjerio u Murmansk i ti i drugi tenkovi su došli u trenutku kada skoro da nije bilo ni jednog T34 (a ni KV1 nije baš bilo previše) a bili su bolji od većine ostalih sovjetskih tenkova.

Ok je ako netko nezna ali ne vrijeđajte žrtve nepotrebnim licitiranjem i pretjerivanjem. Rat je dobila udružena alijansa saveznika gdje su sovjeti najviše krvarili, amerikanci najviše prozvodili a britanci najviše znali. Toliko od mene.

Sovjeti su dobivali informacije iz više izvora ne samo britanskih Završio si post sa tipičnom britanskom mantrom russian blood, american production, UK intelligence. Time si oni dižu ulogu na razinu sovjeta, to je tek smješno.

Ukratko sve je to kibi dabi. No nakon iskrene analize zaključak je jasan. Sami sovjeti su mogli pobjediti, zapad bez sovjeta puno teže ili nikako.

Najbolji pokazatelj je Normandija i Operacija Bagratation. Udaljenost od Berlina je cirka 1000 km. Znači u strateškom smislu to su dvije jednake prijetnje koje su se stvorile istovremeno. Saveznici su se mučili par mjeseci da izađu iz Normandije, a kad je Bagratation završila sovjeti su došli na 400 km od Berlina.

Jedni se hvala kako su unišili jedva korpus kod Falaisea, dok su drugi razbucali cijelu grupu armija... malo pretjerujem ali u odnosu na titansku borbu i rat na istoku, sve ostalo je bilo obično puškaranje.

[Roy]

HR-manstein kaže:

Sovjeti su dobivali informacije iz više izvora ne samo britanskih Završio si post sa tipičnom britanskom mantrom russian blood, american production, UK intelligence. Time si oni dižu ulogu na razinu sovjeta, to je tek smješno.

Ukratko sve je to kibi dabi. No nakon iskrene analize zaključak je jasan. Sami sovjeti su mogli pobjediti, zapad bez sovjeta puno teže ili nikako.

Najbolji pokazatelj je Normandija i Operacija Bagratation. Udaljenost od Berlina je cirka 1000 km. Znači u strateškom smislu to su dvije jednake prijetnje koje su se stvorile istovremeno. Saveznici su se mučili par mjeseci da izađu iz Normandije, a kad je Bagratation završila sovjeti su došli na 400 km od Berlina.

Jedni se hvala kako su unišili jedva korpus kod Falaisea, dok su drugi razbucali cijelu grupu armija... malo pretjerujem ali u odnosu na titansku borbu i rat na istoku, sve ostalo je bilo obično puškaranje.

Imaš knjigu "Tajna prepiska Churchill-Staljin" koju je izdalo sovjetsko ministarstvo vanjskih poslova a možeš je naći u svakoj knjižnjci pa čitaj kako je sam Staljin kukako Churchillu da SSSR može izgubiti rat bez zapadne pomoći. Radi likova koji sve znaju se zaista više ne isplati pisati.

[nemouzagrebu]

Kolika je točno količina pomoći za SSSR bila?

Ono što sam pročitao na wikipediji je:

The United States gave to the Soviet Union from October 1, 1941 to May 31, 1945 the following: 427,284 trucks, 13,303 combat vehicles, 35,170 motorcycles, 2,328 ordnance service vehicles, 2,670,371 tons of petroleum products (gasoline and oil) or 57.8 percent of the High-octane aviation fuel, 4,478,116 tons of foodstuffs (canned meats, sugar, flour, salt, etc.), 1,911 steam locomotives, 66 Diesel locomotives, 9,920 flat cars, 1,000 dump cars, 120 tank cars, and 35 heavy machinery cars. Provided ordnance goods (ammunition, artillery shells, mines, assorted explosives) amounted to 53 percent of total domestic production. One item typical of many was a tire plant that was lifted bodily from the Ford Company's River Rouge Plant and transferred to the USSR. The 1947 money value of the supplies and services amounted to about eleven billion dollars.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease

Što se čini kao zbilja puno stvari. Sam broj kamiona je enorman, lokomotivi također, što opet su stvari neophodne za opskrbu zalihama, a svaki kamion/vlak/što već koji su dobili je oslobodio prostora za izradu tenkova i drugih stvari, jel?
A i količina streljiva je pozamašna, kao i količina hrane.

No jesu li ti brojevi ispravni? Nisam dovoljno zainteresiran da dalje sam provjeravam, ali ovako izgleda kao nešto što bi ostavilo poprilično veliku rupu u svom nedostatku.

[HR-manstein]

Roy kaže:

Imaš knjigu "Tajna prepiska Churchill-Staljin" koju je izdalo sovjetsko ministarstvo vanjskih poslova a možeš je naći u svakoj knjižnjci pa čitaj kako je sam Staljin kukako Churchillu da SSSR može izgubiti rat bez zapadne pomoći. Radi likova koji sve znaju se zaista više ne isplati pisati.

Jedini tko se ponaša da sve zna si ti. O drugom svjetskom ratu ima brdo knjiga, kroz svako se provlače razne teze a na te teze utječe tko je autor, kakve je podatke imao, u kojem je trenutku i političkom okruženju knjiga pisana i objavljena.

Ovu knjigu koju si naveo sam stavio na listu, nadam se da je dobra.

Na kraju dana postajala je jedna država Treći Reich. Ta država je imala svoju vojsku Wermacht. Da poraziš državu moraš joj poraziti vojsku. I gdje je wermach poražen? Na zapadu sigurno nije.

Dovoljno je pogledati gubitke, razmještaj snaga, kvalitetu tih snaga itd. Svakome iole poštenom je sve jasno onda.

[HR-manstein]

nemouzagrebu kaže:

Kolika je točno količina pomoći za SSSR bila?

Ono što sam pročitao na wikipediji je:



https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease

Što se čini kao zbilja puno stvari. Sam broj kamiona je enorman, lokomotivi također, što opet su stvari neophodne za opskrbu zalihama, a svaki kamion/vlak/što već koji su dobili je oslobodio prostora za izradu tenkova i drugih stvari, jel?
A i količina streljiva je pozamašna, kao i količina hrane.

No jesu li ti brojevi ispravni? Nisam dovoljno zainteresiran da dalje sam provjeravam, ali ovako izgleda kao nešto što bi ostavilo poprilično veliku rupu u svom nedostatku.

Upravo to kao što sam rekao, pomoć se sastojala većinom od toga da crvena armija postane mobilnija. Što je skratilo rat i smanjilo gubitke. Pitanje je bili to sovjetska industrija mogla nadomjesiti i čega bi se trebali odreć... pogledaj koliko su oni tenkova, topova i aviona naštancali.

I da ponovim za kraj Britanci su dobili 3 puta više pomoći preko LL-a, ako je bila tako bitna onda je Britanija samo mogla se s njemcima tući.

[Roy]

nemouzagrebu kaže:

No jesu li ti brojevi ispravni? Nisam dovoljno zainteresiran da dalje sam provjeravam, ali ovako izgleda kao nešto što bi ostavilo poprilično veliku rupu u svom nedostatku.

Ponudio bih ti i neke nove ruske radove na tu temu ali ne vidim potrebe za nekog tako već jako dobro informiranog i nezainteresiranog. Samo uživaj i nedaj se smetati.

[nemouzagrebu]

Roy kaže:

Ponudio bih ti i neke nove ruske radove na tu temu ali ne vidim potrebe za nekog tako već jako dobro informiranog i nezainteresiranog. Samo uživaj i nedaj se smetati.

Čemu toksičnost?
Dodao sam nešto svoje čega sam se sjetio da sam jednom pročitao, a učinilo mi se relevantno za temu, i čak sam i pitao, za one koji su bolje upućeni od mene, da li su ti brojevi pouzdani.

Al evo, ispričavam se na smetnji, neću više!

[Roy]

nemouzagrebu kaže:

Čemu toksičnost?
Dodao sam nešto svoje čega sam se sjetio da sam jednom pročitao, a učinilo mi se relevantno za temu, i čak sam i pitao, za one koji su bolje upućeni od mene, da li su ti brojevi pouzdani.

Al evo, ispričavam se na smetnji, neću više!

Ispričavam se ja, mislio sam da je manstein. Uglavnom, ovaj pdf ima dugu povijest postova sa cherrypicking ruskim biasom a meni se više ne da ispravljati krive Drine.

Knjiga na googlebooksu, pa kad stigneš.

https://books.google.hr/books?id=-BN...esaver&f=false

[nemouzagrebu]

Roy kaže:

Ispričavam se ja, mislio sam da je manstein. Uglavnom, ovaj pdf ima dugu povijest postova sa cherrypicking ruskim biasom a meni se više ne da ispravljati krive Drine.

Knjiga na googlebooksu, pa kad stigneš.

https://books.google.hr/books?id=-BN...esaver&f=false

Možda sam krivo gledao na stvari, nisam od struke, pa ne znam te brojeve staviti u kontekst, ali kada vidim 400 000 kamiona, sve ostale tisuće komada opreme i 53% domaće proizvodnje streljiva, to protumačim kao obrnuto od ruskog biasa. Jer mi sve skupa izgleda kao nešto što je bilo neophodno za opstanak SSSR-a. No opet, ne znam staviti brojeve u kontest, pa sam stavio tu, da vidim kakvi će komentari biti

Hvala na linku, bacit ću pogled.