NU2-Daniel Ivin-Goldstein

[Peća]

Svjedok i sudionik NOB-a,brat eksponiranijeg brata Slavka,Daniel Ivin Goldstein,imao je vrlo živopisan nastup u emisiji NU2.
Između ostalog je ponudio model za obilježavanje žrtava OZN-e,nakon svršetka rata,i to prekidanjem manifestacija u Austriji,tj.Bleiburgu i premještanjem komemoracije na stvarno gubilište na predloženim kolacijama koje je sam naveo;Kočevski Rog,Tezno,Macelj..

Ovo doista ima smisla jer je spletom političkih okolnosti Bleiburg preuzeo lažnu mitomansku priču,dok su grobnice državljana NDH(i na samo njih)položene u Sloveniji apsolutno najvećim dijelom.

Zanima me podržavate li premještanje obljetničkog okupljanja iz Austrije u Sloveniju,gdje bi se izgradio novi i prikladniji spomenik žrtvama(od kojih je većina nesumnjivo nevina)OZN-e i NOVJ-a.

[realist]

Pa čak nije ni loša ideja.
Još bi bolje bilo da se to napokon procesuira i završi kao tema dnevnog reda.
Da napokon bar tu 41-45 završimo........partizane-ustaše....bar to za sada.

Al nema ti tu želje i volje ovo su savršene teme za micanje medijske pažnje
sa bitnog (ekonomskog) na nebitno (povjesno).
Nemislim nebitno al nije neophodno za sada.....

[sedan]

Peća kaže:

Svjedok i sudionik NOB-a,brat eksponiranijeg brata Slavka,Daniel Ivin Goldstein,imao je vrlo živopisan nastup u emisiji NU2.
Između ostalog je ponudio model za obilježavanje žrtava OZN-e,nakon svršetka rata,i to prekidanjem manifestacija u Austriji,tj.Bleiburgu i premještanjem komemoracije na stvarno gubilište na predloženim kolacijama koje je sam naveo;Kočevski Rog,Tezno,Macelj..

Ovo doista ima smisla jer je spletom političkih okolnosti Bleiburg preuzeo lažnu mitomansku priču,dok su grobnice državljana NDH(i na samo njih)položene u Sloveniji apsolutno najvećim dijelom.

Zanima me podržavate li premještanje obljetničkog okupljanja iz Austrije u Sloveniju,gdje bi se izgradio novi i prikladniji spomenik žrtvama(od kojih je većina nesumnjivo nevina)OZN-e i NOVJ-a.

Ako je lažna mitomanska priča odkud grobnice..

[sedan]

realist kaže:

Pa čak nije ni loša ideja.
Još bi bolje bilo da se to napokon procesuira i završi kao tema dnevnog reda.
Da napokon bar tu 41-45 završimo........partizane-ustaše....bar to za sada.

Al nema ti tu želje i volje ovo su savršene teme za micanje medijske pažnje
sa bitnog (ekonomskog) na nebitno (povjesno).
Nemislim nebitno al nije neophodno za sada.....

A po čemu nije loša. Ne znam je li se ti idoti tipa Ivin, prave idioti ili su stvarno idioti. Nitko nikad nije ni tvrdio da su na samom Bleiburgu počinjeni masovni zločini. To je samo zajednički nazivnik jer je od tamo sve krenulo.

[Kyle Reese]

Bleibrug je zajednički naziv za sve to, i ako i nisu tamo pobuijani,on je bio početak stravične odmazde,gdje su deseci tisuća ljudi ubijeni a još više ih je mučeno,iako veliki broj nisu bili ni ustaše,a kamoli časnici.

Ali općenito,obitelj Goldstein su uz Jakovinu,povjesničari medijskog carstva EPH, i po svemu veličaju,bar se meni tako čini,bvišu državu, dok su prema ovoj u najmanju ruku hladni

[sidrun]

Kaže mjerodavni kako nije bilo ubijanja žena na križnom putu.

Komemoracija je tom prilikom, 2004., bila posvećena trima ženama: Grozdani Budak, Ljubici Pavičić i Đurđi Meneghello-Dinčić. Pomno smo istraživale život i stradanje Grozdane Budak. Razgovarale smo s članovima njene obitelji, s njenim suučenicama iz zagrebačke Gimnazije sestara milosrdnica koje je bila đak, sa svjedokom koji ju je zadnji vidio kada su je odvodili. Ustanovile smo da je sigurno da je bila u skupini koju su Englezi izručili u Rosenbachu 18. svibnja. Partizani su ih potom u Jesenicama dva dana tukli i mučili. U sumrak 21. svibnja stočnim su ih vagonima prevezli u Škofju Loku. Sa željezničke stanice su ih tjerali oko sat vremena uzbrdo, do napuštenih vojnih baraka. Sljedećih su dana neke odvozili prema Zagrebu, primjerice Milu Budaka, a neke u obližnju šumu na strijeljanje – preostali u baraci uvijek bi čuli štektanje strojnica. Grozdanu su odveli u petak 25. svibnja, poslije podne, za jakog pljuska, u skupini s desetak drugih mladih žena, skupa sa sestričnom Anom Budak i s prijateljicom Mirnom Frković, kćeri ministra Ivice Frkovića, a s kojom je ranije u Zagrebu išla u isti razred. U baraci je, s nekoliko drugih ljudi, ostala Mirnina starija sestra Jasna i dvanaestgodišnji brat Vladimir. I Jasna i Vladimir došli su kasnije živi do Zagreba, no Jasni se ubrzo otada zauvijek izgubio svaki trag - nakon što je u kolovozu obitelji poslala jednu razglednicu iz Varaždina. Vladimir je preživio te je kasnije odselio roditeljima u Argentinu. Nakon uspostave Hrvatske države došao je u Hrvatsku te je u Sloveniji tražio svjedoke za posljednje dane i sate svoje sestre Mirne te Grozdane i Ane Budak. Kamerom je bilježio iskaze mještana. Iz tih se svjedočanstava može zaključiti da su partizani ispred jednog skladišta u blizini Crngroba djevojke prisililili da skinu odjeću i uđu u podrum tog skladišta. Tu su ih silovali - slavili su Titov rođendan. Stanovnici okolnih kuća čuli su vrisak i zapomaganje iz tog podruma. Iste su večeri čuli i strojnice. Vladimir Frković pretpostavlja da su djevojke nakon silovanja isti dan i ubijene. O sudbini sestre Jasne nikada nije naišao baš ni na kakav trag.

[zeljko_ri]

sidrun kaže:

Kaže mjerodavni kako nije bilo ubijanja žena na križnom putu.

Komemoracija je tom prilikom, 2004., bila posvećena trima ženama: Grozdani Budak...

To je žena Mile Budaka? Odakle si preuzeo taj tekst?

Inače sjajan gost, neka se malo čuje i istina od pravog svjedoka tih ratnih godina.

[realist]

sedan kaže:

A po čemu nije loša. Ne znam je li se ti idoti tipa Ivin, prave idioti ili su stvarno idioti. Nitko nikad nije ni tvrdio da su na samom Bleiburgu počinjeni masovni zločini. To je samo zajednički nazivnik jer je od tamo sve krenulo.

Da naravno to je jasno.
Međutim gledaj iz drugog kuta , do sada se ništa ili malo napravilo za sve te žrtve, još se na njih gleda kao na neprijatelje.Mislim da je vrijeme da i oni dobiju pijetet kakav zaslužuju.
A ne da se sve svodi na jednom godišnje posjeta Blajburgu,onda se broje ustaške kape,a žrtve,ma koje žrtve.......

Slažem se sa izgradnjom nekog memorijalnog centra da se sve te ljude objedini,popiše i da im se zasluženo poštovanje.
Sa sadašnjim načinom nemamo ništa od toga.....

A daleko da mislim ko Ivin.....

[sedan]

realist kaže:

Da naravno to je jasno.
Međutim gledaj iz drugog kuta , do sada se ništa ili malo napravilo za sve te žrtve, još se na njih gleda kao na neprijatelje.Mislim da je vrijeme da i oni dobiju pijetet kakav zaslužuju.
A ne da se sve svodi na jednom godišnje posjeta Blajburgu,onda se broje ustaške kape,a žrtve,ma koje žrtve.......

Slažem se sa izgradnjom nekog memorijalnog centra da se sve te ljude objedini,popiše i da im se zasluženo poštovanje.
Sa sadašnjim načinom nemamo ništa od toga.....

A daleko da mislim ko Ivin.....

Ivinu je zadnja stvar na svijetu da ti ljudi dobiju pijetet. Nego ne može reć nešto drugo a da ne ispadne dobronamjeran.

obični falsifikator kao i svi ti komunistički kvazipovjesničari

[realist]

sedan kaže:

Ivinu je zadnja stvar na svijetu da ti ljudi dobiju pijetet. Nego ne može reć nešto drugo a da ne ispadne dobronamjeran.

obični falsifikator kao i svi ti komunistički kvazipovjesničari

To si u pravu,a može mu biti....

[Ostoja Grubica]

zeljko_ri kaže:

To je žena Mile Budaka? Odakle si preuzeo taj tekst?

Inače sjajan gost, neka se malo čuje i istina od pravog svjedoka tih ratnih godina.

Slušala sam ga više put uživo, zanimljiv je.
Grozdana je, mislim, kćerka Budakova.

ALi ovo propustih, komentirat ću kad vidim reprizu večeras.

[Kyle Reese]

zeljko_ri kaže:

To je žena Mile Budaka? Odakle si preuzeo taj tekst?

Inače sjajan gost, neka se malo čuje i istina od pravog svjedoka tih ratnih godina.

Sve da mu i je žena,jel to opravdava da se ubijaju žene ili kćerke zločinaca?

[zeljko_ri]

Kyle Reese kaže:

Sve da mu i je žena,jel to opravdava da se ubijaju žene ili kćerke zločinaca?

Nikako ako je vjerodostojno.

[pukovnikz]

Neka žrtve odlučuju o tome gdje će se okupljati, očito je Bleiburg simbol i tradicija koja je pihvaćena od strane žrtava i ne vidim potrebe da oni koji su bili na drugoj strani (ovdje ne želim hraniti podjelu) odlučuju o okupljanju žrtava i potomaka žrtava.

[NULTI]

Ključno u Ivinovoj priči o bleiburškom mitu je bila izjava da su ustaše odbili predaju premda su znali da je rat službeno završio kapitulacijom Njemačke. Ne samo što su odbili predaju nego su nastavili s borbenim djelovanjima protiv partizana (u tom razdoblju na obje strane nekoliko tisuća mrtvih). Zbog toga poražene nije štitila Ženevska konvencija.

Što se tiče Ivinove odlučne izjave da civili nisu stradali, pretpostavljam da to ipak nije sasvim točno, ali još puno više sumnjam da su partizani masovno poubijali civile kao što tvrdi domaća desnica.

[sedan]

NULTI kaže:

Ključno u Ivinovoj priči o bleiburškom mitu je bila izjava da su ustaše odbili predaju premda su znali da je rat službeno završio kapitulacijom Njemačke.
.

Da, čudno je od njih da se nisu predali s obzirom da ih je u slučaju predaje čekala sigurna smrt. Stvarno neobjašnjiv potez.

[patriot]

NULTI kaže:

Ključno u Ivinovoj priči o bleiburškom mitu je bila izjava da su ustaše odbili predaju premda su znali da je rat službeno završio kapitulacijom Njemačke. Ne samo što su odbili predaju nego su nastavili s borbenim djelovanjima protiv partizana (u tom razdoblju na obje strane nekoliko tisuća mrtvih). Zbog toga poražene nije štitila Ženevska konvencija.

Što se tiče Ivinove odlučne izjave da civili nisu stradali, pretpostavljam da to ipak nije sasvim točno, ali još puno više sumnjam da su partizani masovno poubijali civile kao što tvrdi domaća desnica.

Ovakvi pamfleti urbanih fasista,najbolje govori o kakvim sovinisticki i ksenofobnim stavovima se hr drustvo mora boriti..
Naime,NULTI ce vrlo vjerovatno za sebe tvrditi kako je liberalan covjek,otvoren za povijesnu istinu,a koristiti ce najprizemniju Goebellovsku retoriku,kako bi opravdao najgnjusnije ratne zlocine..
Pri tome ga nece smetati koristenje mrtvih kostiju u Jasenovcu,kako bi dodatno zapaprio svoju pricu..To su ljudi bez morala i etike,bez ikakve covjecnosti u sebi..Njagori primjeri krvolocnih fasista,a opasno su jer se izdaju pod antifasiste..
Tvrditi pored tucet dokaza za masovna ubijanja civila,kako zlocina velikih razmjera nad civilima nije bilo,moze tvrditi samo patoloski bolesna osoba,koja je opasna po drustvu..Njima je mjesto u ustanovi,gdje se lijece takvi oblici faistoidnih stavova..

Jos jedan paradoks u svemu tome..Isti su poput likova kao Mladena Schwartza,koji na jednako stupidan nacin pravdaju zlocine ndh-azije u drugom svjetskom ratu..
Nema razlike izmedju njih..Mrtve kosti im nista ne znace..Jedino cemu se ja osobno nadam,da svaki onaj koji na takav nacin negira zlocine,da ce ga stici iste mrtve kosti i prokleti ih maksimalno..Bolje niste ni zasluzili..

[patriot]

sedan kaže:

Da, čudno je od njih da se nisu predali s obzirom da ih je u slučaju predaje čekala sigurna smrt. Stvarno neobjašnjiv potez.

Bas ,nevjerovatno nesto..Ali ja vjerujem sjoj nultom..da se predali,stitile bi ih zenesvke konvencije..

brkati drugar mile sa kozare,uvijek je bio na braniku ljudskih prava..cojstvo i junastvo

[Leoben Conoy]

sedan kaže:

Da, čudno je od njih da se nisu predali s obzirom da ih je u slučaju predaje čekala sigurna smrt. Stvarno neobjašnjiv potez.

Upravo tako.
Od samog početka rata je u 90%, ako ne i više slučajeva, zarobljenog ustašu (za razliku od domobrana i četnika sve do pred kraj rata) od strane partizana čekao trinaesti bataljon
Taj isti građanski ljevičar Ivin je u Zafranovićevom serijalu o Titu izjavio da su križni putovi postojali jer se zarobljenike vodilo u područja s više hrane.

Uostalom, Kyle je tu u pravu:

obitelj Goldstein su uz Jakovinu,povjesničari medijskog carstva EPH, i po svemu veličaju,bar se meni tako čini,bvišu državu,

Ni ovom prilikom Ivin nije propustio spomenuti kako je Tuđman sigurno znao za Bleiburg, bio veća faca od onih u KOSu i UDBi itd. dok s druge strane negira za depeše iz vrha KPJ koje su bile jasno zeleno svjetlo za egzekucije
Također je nonšalantno oslobodio Tita krivnje za Hebranga...
Što se rehabilitacije Draže tiče, sve 5, unutrašnja stvar Srbije..

Sve u svemu, degutantno za gledat, ali nije prvi put da Aca Hrvate na neki od većih državnih ili katoličkih blagdana počasti s ovakvim gostima

[NULTI]

I još nešto. Na onoj ploči na bleiburškom polju stoji natpis da je podignuta u slavu Hrvatskoj vojsci... Pitam, kojoj Hrvatskoj vojsci, i zašto Hrvatski sabor financira komemoraciju ispred takve ploče, toj tobožnjoj hrvatskoj vojsci? U ustavu RH jasno piše da je RH nastala na stečevinama ZAVNOH-a, nasuprot proglašenju NDH. Dakle, jedina vojska iz tog vremena koju suvremena RH može priznavati kao svoju je partizanska vojska, a ne vojska poražene kvislinške NDH!