Nekretnine vs. zlato

[zvrk]

MMachéte kaže:

Ali kog boli briga onda za metale?Sta ces jesti ako nemas cime platiti, ako je nestasica svega?Zar nije onda vrednije jedno zemljiste od 1ha prazne obradive zemlje blizu mjesta zivljelja , od 100kila zlata na kojima moras doma sjedit da ti ne dodju desetorica ocajnih na vrata?

cubo kaže:

Što se tiče plana... ekipi koja je u tome je poznat - DJ:gold = 1:1 i tada kupiti nekretninu (15-ak Krugerranda). Kako je gore netko napisao treba pratiti cikluse koje je M. Maloney više puta spominjao.

Mislim da u ova dva citata napisano puno važnoga za razumijevanje situacije oko zlata. Slažem se za ono oko poljoprivreda-hrana-zlato jer u slučaju totalnog kraha zlato će biti nevažno. U slučaju da se ne dogodi totalni krah imat ćemo normalan bull market u zlatu bez razlike papirnato-fizičko. Dakle onome tko vjeruje u totalni krah sistema bi možda bilo pametnije sad kupovati neke druge stvari, nego zlato.

Što se tiče ovog odnosa 1:1 i kupovine nekretnina vjerojatno će dionice biti neusporedivo podcjenjenije.

[Silver Argentum]

zvrk kaže:

Mislim da u ova dva citata napisano puno važnoga za razumijevanje situacije oko zlata. Slažem se za ono oko poljoprivreda-hrana-zlato jer u slučaju totalnog kraha zlato će biti nevažno. U slučaju da se ne dogodi totalni krah imat ćemo normalan bull market u zlatu bez razlike papirnato-fizičko. Dakle onome tko vjeruje u totalni krah sistema bi možda bilo pametnije sad kupovati neke druge stvari, nego zlato.

Što se tiče ovog odnosa 1:1 i kupovine nekretnina vjerojatno će dionice biti neusporedivo podcjenjenije.

Stvarno očekuješ Mad Max/The Road scenarij? U tom slučaju je jedino bitno koliko municije za svoj kalaš imaš.
"Normalan" bull market u zlatu nemamo. Da je normalan, odavno bi zlato bilo na $10.000, a svi bezvrijedni papiri bi završili u pećnici.
Da parafraziram Iliju Čvorovića:"Što je to bolje od zlata?!"

[KuciloOro]

Silver Argentum kaže:

Stvarno očekuješ Mad Max/The Road scenarij?

Realno je očekivati nešto između Mad Maxa i Road Runner-a

[zvrk]

Silver Argentum kaže:

Stvarno očekuješ Mad Max/The Road scenarij? U tom slučaju je jedino bitno koliko municije za svoj kalaš imaš.
"Normalan" bull market u zlatu nemamo. Da je normalan, odavno bi zlato bilo na $10.000, a svi bezvrijedni papiri bi završili u pećnici.
Da parafraziram Iliju Čvorovića:"Što je to bolje od zlata?!"

Iz čega si iščitao da ja to iščekujem? Očekujem normalan završetak bull marketa s parabolom i krah. To je najvjerojatniji scenarij. Mad Max scenarij je vrlo malo vjerojatan, a u njemu nema prostora za zlato. U slučaju prvog scenarija najvjerojatnije neće doći do razlike fizičko-papirnato, a slučaju Mad Max scenarija će doći, ali onda zlato više nije važno.

Ne razumijem konstantno spominjanje tog nekog kraha papirnatog zlata u odnosu na fizičko kad je to jako malo vjerojatan scenarij tj teško ostvariv tj uz njega ruku pod ruku ide Mad Max scenarij u kojem zlato ni nije važno.

[KuciloOro]

zvrk kaže:

Iz čega si iščitao da ja to iščekujem? Očekujem normalan završetak bull marketa s parabolom i krah. To je najvjerojatniji scenarij. Mad Max scenarij je vrlo malo vjerojatan, a u njemu nema prostora za zlato. U slučaju prvog scenarija najvjerojatnije neće doći do razlike fizičko-papirnato, a slučaju Mad Max scenarija će doći, ali onda zlato više nije važno.

Ne razumijem konstantno spominjanje tog nekog kraha papirnatog zlata u odnosu na fizičko kad je to jako malo vjerojatan scenarij tj teško ostvariv tj uz njega ruku pod ruku ide Mad Max scenarij u kojem zlato ni nije važno.

Ali kolega, ne bih se ja baš složio da u slučaju Mad max scenarija PM neće biti važni.......naime trebati će s nečim prebroditi razdoblje između sijanja povrća i žetve......Kupiti kruh, kupiti sjeme, umjetno gnojivo, platiti struju ( ako je bude )

Moram vas upozoriti da su u Njemačkoj 1923.godine seljaci imali hrane ali je nisu htjeli prodati građanima za kartušinu već samo za zlato, a tek kasnije ni za zlato ( jer je jednostavno nisu imali dovoljno ni za sebe )........a opet ni to razdoblje nije trajalo vječno već samo tri godine, do uvođenja rentne marke.....

[mkovac67]

KuciloOro kaže:

Ali kolega, ne bih se ja baš složio da u slučaju Mad max scenarija PM neće biti važni.......naime trebati će s nečim prebroditi razdoblje između sijanja povrća i žetve......Kupiti kruh, kupiti sjeme, umjetno gnojivo, platiti struju ( ako je bude )

Moram vas upozoriti da su u Njemačkoj 1923.godine seljaci imali hrane ali je nisu htjeli prodati građanima za kartušinu već samo za zlato, a tek kasnije ni za zlato ( jer je jednostavno nisu imali dovoljno ni za sebe )........a opet ni to razdoblje nije trajalo vječno već samo tri godine, do uvođenja rentne marke.....

Ja znam da su moji preci u Splitu ranih 30-ih godina prošlog stoljeća prodali dosta zlatnog nakita i dukata vlajima iz dalmatinske zagore koji su u Split donijeli kokoši, jaja, sir, mlijeko i slično. Ima i u seriji Velo misto opisanih sličnih situacija.

[zvrk]

KuciloOro kaže:

Ali kolega, ne bih se ja baš složio da u slučaju Mad max scenarija PM neće biti važni.......naime trebati će s nečim prebroditi razdoblje između sijanja povrća i žetve......Kupiti kruh, kupiti sjeme, umjetno gnojivo, platiti struju ( ako je bude )

Moram vas upozoriti da su u Njemačkoj 1923.godine seljaci imali hrane ali je nisu htjeli prodati građanima za kartušinu već samo za zlato, a tek kasnije ni za zlato ( jer je jednostavno nisu imali dovoljno ni za sebe )........a opet ni to razdoblje nije trajalo vječno već samo tri godine, do uvođenja rentne marke.....

Ok, ali to nisu bili totalni krahovi globalnog financijskog sustava. Ugl takav najcrniji scenarij je malo vjerojatan, a i da se dogodi to fizičko zlato tada ne bi bilo važno. S druge strane ako se bull market normalno završi parabolom vrlo je malo vjerojatno (dakle bez totalnog kraha financijskog sustava) da će biti razlike fizičko-papirnato zlato, a taj razlika papirnato-fizičko se ovdje često naglašava kao i negiranje normalnog završetka bull marketa u zlatu na način da se zlatu vrijednost (u odnosu na dionice, nekretnine, gotovinu....) jako razvuče u nebo i da se kapital naglo prebaci u te podcijenjene kategorije, tu su i emocije itd ugl sve što ide uz krah neke parabole.

Dakle čini mi se da se stalno daje naglasak na neke malo vjerojatne scenarije u odnosu na one koji su najvjerojatniji. Piše se na način "papirnato smeće" i sveta fizikalija kao o nekoj trenutnoj realnosti, a ne kao o malo vjerojatnom scenariju u budućnosti i još se pri tom ne naglašava da je takav malo vjerojatan scenarij milimetar udaljen od situacije u kojoj zlato više nije važan faktor tj da za taj neki međuscenarij "papirnato je propalo, fizičko vrijedi, a nije sve krahiralo" gotovo uopće nema prostora.

[mizuzul]

zvrk kaže:

...
Dakle čini mi se da se stalno daje naglasak na neke malo vjerojatne scenarije u odnosu na one koji su najvjerojatniji. Piše se na način "papirnato smeće" i sveta fizikalija kao o nekoj trenutnoj realnosti, a ne kao o malo vjerojatnom scenariju u budućnosti i još se pri tom ne naglašava da je takav malo vjerojatan scenarij milimetar udaljen od situacije u kojoj zlato više nije važan faktor tj da za taj neki međuscenarij "papirnato je propalo, fizičko vrijedi, a nije sve krahiralo" gotovo uopće nema prostora.

Celente bi se najblaže rečeno usplahirio da čuje ove tvrdnje.
S druge strane papirnato ne mora formalno propasti da stvarno,faktično propadne...

[zvrk]

mizuzul kaže:

Celente bi se najblaže rečeno usplahirio da čuje ove tvrdnje.
S druge strane papirnato ne mora formalno propasti da stvarno,faktično propadne...

Mislim da je MF priča u rubrici s drugom vrstom rizika. Primjerice kod držanja fizikacije postoji rizik od krađe (ako se drži u svojem aranžmanu), krađe iz bankovnog sefa i slično.

[zabotinski]

cubo kaže:

Što se tiče plana... ekipi koja je u tome je poznat - DJ:gold = 1:1 i tada kupiti nekretninu (15-ak Krugerranda). Kako je gore netko napisao treba pratiti cikluse koje je M. Maloney više puta spominjao.

Odnos dow:gold 1:1 je povijesni minimum ~ostvaren 1980 g. Koji povijesni podatak te navodi na zakljucak da ce nekretnina vrijediti 15 Krugeranda?

[mizuzul]

zabotinski kaže:

Odnos dow:gold 1:1 je povijesni minimum ~ostvaren 1980 g. Koji povijesni podatak te navodi na zakljucak da ce nekretnina vrijediti 15 Krugeranda?

Mislim da je Masimo govorio o čak tj.samo o 10 Krugerranda.Bilo je spomena da bi cijena zlata mogla biti u rasponu od 1/10 freegolda do freegolda.Mike Maloney s druge strane govori o manje od 500 unci srebra i omjeru srebro zlato 10:1.Dakle pričamo o rasponu mogućnosti od 1-2 unce zlata pa sve tamo do u ovom slučaju konzervativnih Maloneyevih 50 unci,ako se uzme kao refentna točka 500 unci srebra.U svakom slučaju bitno manje nego sada kako karta prikazuje.S tim da kad pričamo o Maloneyu pričamo o Sad...Naginjem nižim brojkama,manjem broju potrebnih unci barem kad je Hrvatska u pitanju,pogotovo s obzirom da se kod nas nekretninski balon tek treba pravo ispuhati.

[zabotinski]

Ako nece kupovati Amerikanci, mozda ce stranci
http://articles.latimes.com/2011/oct...uyers-20111021
The bipartisan Senate bill would allow foreigners who spend at least $500,000 on a residential property to obtain visas allowing them to live in the United States.

[Francisco]

zabotinski kaže:

Odnos dow:gold 1:1 je povijesni minimum ~ostvaren 1980 g. Koji povijesni podatak te navodi na zakljucak da ce nekretnina vrijediti 15 Krugeranda?

Pa može već i sada u Detroitu nešto ubost za to... a može i za 10!

[KuciloOro]

zvrk kaže:

Ok, ali to nisu bili totalni krahovi globalnog financijskog sustava. Ugl takav najcrniji scenarij je malo vjerojatan, a i da se dogodi to fizičko zlato tada ne bi bilo važno. .

Čovjek čije dvije knjige imam i iznimno ga cijenim je 2011. napisao knjigu Financijska Apokalipsa, a nije ni doom sayer ni paničar, ni vjerska sekta.......pa sam opravdano zabrinut, jer kad ti to objasni čovjek vrlo realan i odmjeren, e onda.......
Ali da ne bi bilo da laprdam na prazno staviti će vam par njegovih prognoza iz 6mj ove godine....

On the panel was Senator Chris Dodd, and he said that, in 2008, during the crisis, the country was within ten minutes of the government shutting down the banking system. Within ten minutes. I thought that was an incredible statement. These idiots that caused the crisis were ready to shut down and create a real global crisis, by shutting down the banking system.

My prediction is that sometime over the next five years, they will close down the futures market.............

Do you remember Bunker Hunt, the Hunt brother that tried to corner the silver market in 1980? The exchange just said, “Okay, effective tomorrow morning, no new buying will be allowed, only selling will be allowed. If anybody would have said that they would do that one week ahead of that, they would have probably put him away because they would have thought him insane.......

I think the precious metals story is far from being over and you have to have physical, and you have to have it in a safe place. That is the only good long-term investment for the average person that I would consider, really. I cannot think of anything else.

Greece is, basically, in default. But they can’t let it officially be a default, because the big European banks, and primarily the big German banks, are on the hook............

But there is one big problem, David, that very few people are talking about, and I think this is where the next tsunami in the financial world will come from, and that is China. China, in my opinion, right now, has, on an inflation-adjusted basis, almost no growth. I know that seems like an outlandish statement, but they are advertising about 9% GDP growth. If you consider that their actual rate of inflation is not the 5.4% that they advertise, but that it is probably closer to 10-15%, then basically, the adjusted, real GDP is barely above zero right now...........

And we have the same distortion in the U.S. If you adjust our nominal GDP for the actual rate of inflation, not the 2.7% inflation that they said we had last year, then actually, our economy, right now, this very moment, as we speak, is already contracting..........

The overcrowded trades are what everyone loved over the last 6 months or 12 months, which is commodities. It is oil, it is the stock market, it is being short the dollar. I think the dollar is going to have a very nice ride over the next 6 months, and who knows, maybe even longer..............

What we saw in 2007 and 2008 was, really, a margin liquidation crisis. That’s what it was. That was the first part of the financial crisis. Then we had the typical rebound, the bear market rally over the last two years, and now we are going into the really painful part. The margin call crisis didn’t affect the average person as much, although they lost 40-50% of their portfolio. The next part is the slow, grinding down process, where just nothing goes up. Everything just continues to grind down.

You have to ask yourself, “Why? Why is all this money – it can’t be stupid money, it can’t be money from people who don’t know what they are doing, this has to be very informed money – so why are they willing to park their money in T-bills earning them almost no interest?
There is only one answer to that, in my opinion, and that is, safety. There is no other place you can put your money for safety. You can’t put that much money into a safe deposit box. This shows you that there is something very serious ahead

It is going to be a very, very volatile ride. I advise everyone to read a book on the German hyperinflation, many years ago, in the early 1900s, about how inflation just bounced around between deflation and hyperinflation, and back down again, and back up again. It was so volatile, you couldn’t just take a position and hold it, unless you paid absolutely no attention to the markets, just put your money in gold and said, “Okay, I’m not even going to look at it,” and then, of course, you would have really made out. But if you were trying to trade those moves, you would have ended up bankrupt. They were just too volatile................

We are going to go through various stages here. The next phase is going to be a stronger dollar, a rush to safety, and fears of another financial crisis, especially something starting in China, and then enveloping the whole world. That means that the precious metals are going to be in trouble during that time period...........

After that, you have to look at what the response will be. The response of the central banks of the world will be just to step on the accelerator as hard as they can, print as much money as they can. Trillions and trillions of dollars of computer money are going to be fabricated in order to stop the deflation, in order to stop the crashes. That, then, will give you the next bull market..............


Eto pa ga možemo provjeriti za koju godinu....ako još uvijek bude interneta

[zvrk]

Postoje raznorazni mogući scenariji, ali to nije alibij da se malo vjerojatni scenarij prezentira kao vrlo izgledan, dapače kao gotova stvar. Svašta piše u tom tekstu npr. nitko ne zna hoćemo li sada imati jači ili slabiji Dolar. Do nedavno je bilo sigurno da ćemo imati jači, i dalje je to u igri kao opcija, ali je jednako izgledno da će biti slabiji, a to jako mijenja situaciju.

Takav scenarij totalnog kraha globalnog financijskog sustava nije izgledan i milimetar je udaljen od Mad Max varijante u kojoj zlato ne bi bilo traženo.

[KuciloOro]

zvrk kaže:

Postoje raznorazni mogući scenariji, ali to nije alibij da se malo vjerojatni scenarij prezentira kao vrlo izgledan, dapače kao gotova stvar. Svašta piše u tom tekstu npr. nitko ne zna hoćemo li sada imati jači ili slabiji Dolar. Do nedavno je bilo sigurno da ćemo imati jači, i dalje je to u igri kao opcija, ali je jednako izgledno da će biti slabiji, a to jako mijenja situaciju.

Takav scenarij totalnog kraha globalnog financijskog sustava nije izgledan i milimetar je udaljen od Mad Max varijante u kojoj zlato ne bi bilo traženo.

Gledaj da je to napisao netko tko je pet puta pogodio i pet puta promašio ja to ne bih uzeo u obzir, ali ovaj je do sada pogodio sve.........tako da ga uzimam jako ozbiljno.......

U knjizi Prelude to Meltdown, napisanoj tijekom 2007. i objavljenoj na početku 2008. je napisao sve što će se dogoditi........pa kako ti misliš da sam ja na vrijeme izišao iz dionica??? da sam slušao Hrvoja Stojića???

[zvrk]

Ništa ne mislim o tvom izlasku iz dionica dapače prvi put čujem za to. Izgledno je da će Dolar ipak gore, ali je već do sada trebao odjuriti, a nije. Veliš pisano je u lipnju dakle već je trebao do sada odletjeti visoko. To da je sad već trebao biti visoko nije nikakva topla voda, ali za sad se taj scenarij rasta nije dogodio. Postoji velika šansa da uskoro krene prema gore, ali nije otišao u tih 5-6 mj od pisanja tog članka do sada dakle procjena se nije obistinila. Za zlato slična stvar. Bilo bi lijepo kad bismo se malo više držali teme, a o zlatu raspravljali na drugom mjestu jer ćemo ako ovako nastaviti imati dvije teme o zlatu.

[KuciloOro]

Pa tema je zlato-nekretnine, nećemo valjda pričati o druženju uz kavu.....

Daj reci nešto o nekretninama
Što bi ti sad radije kupio tu kod nas, zlato ili nekretninu? Ili bi još malo bio u cashu... :klap:

[M.74]

MMachéte kaže:

Zanimljivo je kako se malo prica o nekretninama kao poljoprivrednom zemljistu, tu i tam netko nesto napise, ali rijetko rijetko.Ja to naime svrstavam u ovu rubriku "sto bi bilo kad bibilo" kad bi valute pocele divljati, hiperinflacije , metali idu u nebesa.
Ali kog boli briga onda za metale?Sta ces jesti ako nemas cime platiti, ako je nestasica svega?Zar nije onda vrednije jedno zemljiste od 1ha prazne obradive zemlje blizu mjesta zivljelja , od 100kila zlata na kojima moras doma sjedit da ti ne dodju desetorica ocajnih na vrata?

Pa polj.zemilste je deset puta podcjenjenije od zlata onda koji raste 11 straight years.Jedino kaj ok , priznajem, zlata ima manje nego sto ima (slobodnog) zemljista.Ali kazem , u takvom nekakvom doom scenariju je puno upotrebljivije zemljiste sa bunarom (kakvo ja sasvim slucajno imam ) nego moja težina u zlatu.

misliš da če u tvom Doom scenariju gladni ljudi samo gledati kako raste hrana na tvojoj njivi ili če se sami "poslužiti"? Mislim da je bolje takvo zemljište imate podalje od gradova!

[zvrk]

KuciloOro kaže:

Pa tema je zlato-nekretnine, nećemo valjda pričati o druženju uz kavu.....

Daj reci nešto o nekretninama
Što bi ti sad radije kupio tu kod nas, zlato ili nekretninu? Ili bi još malo bio u cashu... :klap:

Napisao sam o nekretninama. Jedino bih još dodao da ako se i dogodi neki mini uzlet do 2013/2014 vjerojatno slijedi dodatni pad i stagnacija do 2025/2030. Nije mi baš lako biti tako okrutno objektivan u vezi nekretnina jer sam strukom i poslovno djelomično vezan uz to područje i do prije koju godinu imao drugačije viđenje stvari tj da će "samo" doći do jake diferencijacije cijena, a čini se da će osim diferencijacije doći i do zamrzavanja stanja na barem 10 godina tako da zlato vs nekretnine nema nikakve dvojbe samo što će zlato što smo bliže vrhu i kraju bull marketa (a još smo daleko) postajati sve riskantije.

Ugl bilo bi dobro da nam ovo ne postane tema o zlatu.