Zašto su se američke civilizacije razvile mnogo skromnije od azijskih, sjevernoafričkih i europskih?

[MechaLiver]

Je li se itko dotaknuo nedostatka izvorno pripitomljivanih životinja na američkom kontinentu? Stari svijet imao je koze, ovce, svinje, goveda, magarce, deve, a što je najvažnije, konje. Upravo su konji omogućili mobilnost, trgovinu i seobe. Nije bez razloga da je svaki val horda iz Azije u Europu bio popraćen legendama o strašnim konjanicima koje majke rađaju na konjima i koji ih kao odojčad jašu.

U Amerikama postoji ljama/alpaca koja je korisna za prijevoz robe, pogotovo u planinskim područjima, ali ne i za obradu njiva, mljevenje i mlaćenje, i brzi prijevoz na veće udaljenosti. Uz nedostatak fizičke snage, te životinje su temperamentne, manje predvidljive i ne da ih se žedne preko vode.

Zato pretkolumbovsko stanovništvo i nije koristilo kotač. Ne da ga nisu bili u stanju izumiti (postojale su igračke s kotačima), nego im zbog nedostatka zaprežne stoke nije bio koristan.

To je sve moralo utjecati na intenzitet poljoprivrede i trgovine.

To je samo jedan detalj zbog kojega tamošnja populacija nije mogla biti ni blizu one Starog svijeta. Kakva bi bila Europa bez konja i kotača? Ovdje je slika širenja kočije kotača sa žbicama koja se poklapa sa širenjem praindoeuropske kulture (Kurganska hipoteza).



Odgovor na anketu ne znam. Balkanski amaterski povjesničari dobri su u kreativnom brojanju grobova, pa to ostavljam njima. Nagađam da su rezultati proporcionalna projekcija mentaliteta žrtve ideologije ili naroda kojemu pripadaju.

[MechaLiver]

Ovo je prebačeno jer je off-topic.

Poanta je odgovor na anketno pitanje, tj. ponuđene odgovore - populacija kontinenta nije bila dovoljno visoka za takve brojeve (osim najnižih ponuđenih).

Niti mislim da su američke kulture bile "inferiorne". To je vrijednosni sud u kakav se ne upuštam.

[Zoran Oštrić]

MechaLiver kaže:

Ovo je prebačeno jer je off-topic.

Poanta je odgovor na anketno pitanje, tj. ponuđene odgovore - populacija kontinenta nije bila dovoljno visoka za takve brojeve (osim najnižih ponuđenih).

Niti mislim da su američke kulture bile "inferiorne". To je vrijednosni sud u kakav se ne upuštam.

Nisam taj naslov dao kao vrijednosni sud u etičkom smislu. Riječ je o dostignućima, koja se mogu mjeriti.

[Michael Collins]

- nedostatak "korisnih" životinja, posebno za prenosenje roba i ljudi
-Europa, Azija i Afrika su oduvijek bile spojene, pogotovo Mediteranskim morem
-Rijetka naseljenost na velikim dijelovima Sjeverne Amerike

Neki dijelovi SAD rastu po broju stanovnika tek 1960-tih, ali masa saveznih drzava su jako rijetko naseljene, cak i danas Amerika kao cjelina ima samo 30 st. na km2

[Dilberth]

Zašto su Američke civilizacije bile toliko inferiorne Azijskim, Sjevernoafričkim i Europskim?
Zato jer su bile izolirane. Medjusobnog kontakta s drugim civilizacijam gotovo da nije bilo. Namjerno kazem, gotovo da nije bilo, jer se jos uvijek pitam odkud one piramide u Meksiku i Centralnoj Americi?

Neki tvrde da je cjelokupnu civilizaciju koju danas poznajemo stvorio bijeli covjek i sve druge civilizacije sa samo kopije njegovih dostignuca, ali to ce opet neki okarakterizirati kao rasizam.
March of the Titans.

[Zeljko81]

da..čini se kako je izolacija ključni problem
a možda i konfiguracija tla + klima
vjerojatno kombinacija sve troje

[ajduk a šimić]

(ovo je što se tiče domestikacije i jersu li im "nedostajale" pojedine vrste)
Po mom mišljenju više je faktora.
Iznimno rijetka naseljenost i zatvorena sredina.

Gledajući čitav euroazijsko-afrički prostor sve civilizacije su na neki način bile povezane. Tako kad bi se nešto pokazalo dobro u jednoj (bilo životinja, novi materijal -kovina ili čak način razmišljanja) to bi se proširilo i na ostale.

S druge strane praktički čitava sj. Amerika -osim par izuzetaka na istočnoj obali je bila naseljena lutajućim plemenima (lovcima/skupljačima). S druge strane sr. i Južna Amerika su već imale razvijene civilizacija, pa bi se o njima možda i moglo govoriti da je na njih utjecalo to što nisu imali konja, goveda i slično, ali po mom mišljenju i to je sporedno.

U obe Amerike je pripitomljeno samo nekoliko životinjskih vrsta, realno gledano manje nego što je moglo.

Sob je nekad živio na velikim području sj. Amerike. na ogromnom području sjeverne euroazije on je osnovna domaća životinja- u sj. Americi nisu ni pokušali sa domestikacijom. jednostavno nije bilo potrebe jer nisu bili poljoprivrednici.
Pa na kraju krajeva i goveda kao šira porodica. Tu su bos taurus (ove naše krave). Zatim jak koji je najbliži srodnik američkog bizona. Inače divlji jak je velik skoro kao i bizon, iznimno agresivan, pa ipak je domesticiran već oko 5000 godina i sastavni je dio života mnogih azijskih kultura. Zatim su tu razne druge vrste divljih goveda koje su domesticirane u Aziji, a vjerojatno niste čuli za njih kao banteg, gaur itd- sve velike opake životinje. Pa na kraju krajeva i bivol, koji je daljnji srodnik, ali ipak govedo.

Prema tome istina je da je bizon velik i opak, ali dosta divljih životinja prije domesatikacije je bilo takvo- prema tome ne mislim da je to glavni razlog.

Jednostavno rečeno stari amerikanci nisu domesticirali određene životinje koje su možda i mogli jer im u tom trenutku nisu bile potrebne.

Amerika je kao kontinent zadnja naseljavana, društva su zbog raznih razloga bila na niskom stupnju razvoja pa im životinje nisu bile potrebne ili su našli alternativne izvore radne snage (civilizacije sa Anda su imale mnogo robova). Ali da su imali priliku nesmetano se razvijati, odnosno da nisu "otkriveni" mislim da bi se u jednom trenutku kotačić pokrenuo pa bi domesticirali još pokoju životinjsku vrstu (sob i bizon), a selekcija bi od ljame odnosno alpake vjerojatno s vremenom stvorila veću životinju koju je moguće jahati i koja može vući veće terete, a ne samo nositi pišljivih 20-ak kg.

[auto182]

Zašto je Afrika zaostala?

[Class]

auto182 kaže:

Zašto je Afrika zaostala?

Zbog afrikanaca.

Sent from my SM-N960F using Tapatalk

[lemonzoo]

Class kaže:

Zbog afrikanaca.

Sent from my SM-N960F using Tapatalk

Zbog Europljana.

[Robert Mugabe]

Euroazija u širinu mjeri gotovo identično gornjoj i donjoj Americi u visinu i tu je osnovni razlog sporijeg razvoja.Naši su prostori u sličnom klimatskom pojasu koji pogoduje selidbama,širenju ideja,sukobima,lakšem životu i rastu populacije.
Preko bare je sve bilo osuđeno na razvoj po klimatskim enklavama bez dodira i utjecaja s ostalima.

[evenki 1]

auto182 kaže:

Zašto je Afrika zaostala?

Zato jer se nisu miješali sa neandertalcima koji su živjeli u Euroaziji. Homosapiensi su zbog zagrijavanja zemlje selili iz Afrike i miješali se sa neandertalcima pa imamo 1-5% njihovog gena. Najviše ih imaju zapadni Europljani i istočni Azijati koji koji ujedno imaju i najviši IQ, za razliku od Afrikanaca koji uopće nemaju tog gena a i najlošije stoje na IQ testovima.

[T-3000]

evenki 1 kaže:

Zato jer se nisu miješali sa neandertalcima koji su živjeli u Euroaziji. Homosapiensi su zbog zagrijavanja zemlje selili iz Afrike i miješali se sa neandertalcima pa imamo 1-5% njihovog gena. Najviše ih imaju zapadni Europljani i istočni Azijati koji koji ujedno imaju i najviši IQ, za razliku od Afrikanaca koji uopće nemaju tog gena a i najlošije stoje na IQ testovima.

Realno nisu imali niti potrebe razvijati veliku inteligenciju, zašto? Jer su živjeli u izobilju. Proputovah centralnu Afriku. Pa tamo ima toliko vrsta voća i povrća tokom cijele godine u izobilju. Jednostavno toliko zahvalno okruženje da možeš biti totalni idiot i kurcem ne moraš mrdnuti da bi nešto našao za jesti 24/7, 365 dana u godini. Plus klima je toliko pogodna da možeš hodati i gol kao od majke rođen isto tako kroz cijelu godinu. Ako po prirodnim uvjetima postoji nešto najbliže raju na zemlji, onda je to tamo. U takvim uvjetima ne moraš previše razmišljati kako ćeš se prehraniti.

Na stranu današnji umjetan problem s glađu Afrike, govorimo o desecima tisuća godina prije.

Dok u sjevernoj Europi je trebalo biti mag preživjeti one zime bez pomoći tehnologije. I za najbolje dijelove tih hladnih krajeva, vodili su se ratovi.

[ajduk a šimić]

T-3000 kaže:

Realno nisu imali niti potrebe razvijati veliku inteligenciju, zašto? Jer su živjeli u izobilju. Proputovah centralnu Afriku. Pa tamo ima toliko vrsta voća i povrća tokom cijele godine u izobilju. Jednostavno toliko zahvalno okruženje da možeš biti totalni idiot i kurcem ne moraš mrdnuti da bi nešto našao za jesti 24/7, 365 dana u godini. Plus klima je toliko pogodna da možeš hodati i gol kao od majke rođen isto tako kroz cijelu godinu. Ako po prirodnim uvjetima postoji nešto najbliže raju na zemlji, onda je to tamo. U takvim uvjetima ne moraš previše razmišljati kako ćeš se prehraniti.

Na stranu današnji umjetan problem s glađu Afrike, govorimo o desecima tisuća godina prije.

Dok u sjevernoj Europi je trebalo biti mag preživjeti one zime bez pomoći tehnologije. I za najbolje dijelove tih hladnih krajeva, vodili su se ratovi.

Nije umjetni problem.

Afrikanke su prije 100 god. po ženi rađale ogroman broj djece, ali samo mali dio bi dočekao odraslu dob. Razlozi velike smrti su bili različiti kao glad (nije sva Afrika bogata, a i bogati dijelovi imaju "gladne godine" i bolesti.
A onda je došap bijeli čovjek i donio je neke lijekove zboj kojih bebe (najčešće) više ne umiru od nekih bolesti koje su u zapadnom svijetu bezopasne.

I dobili smo visok broj rođenih od kojih dobar dio preživi do odrasle dobi i tako već desetljećima, a poljoprivreda i dalje većinom primitivna....

[karlo r]

Civilzacija bilo koje vrste nije rezultat sposobnosti ili potencijala na istom ili tom mjestu, već komunikacije i trgovine što znači udruženih potencijala sa raznih mjesta pa sinteza tog na tom mjestu. Naravno pod uvjetom da je takva sinteza potrebna zbog preživljavanja i opstanka. Pa je pogodak u sridu odgovor ajduk a šimića.
Velike površine s rijetkom naseljenošću nisu uvjetovale potrebu za prekidanjem života po principu lovca-sakupljača. Ljudi su tamo tek nekih 20.000 god. Američki domoroci uopće nisu uspjeli naseliti sve te površine do dolaska bijelog čovjeka. Južna Amerika je negostoljubivija pa je i čovjek bio skoncentriran na uža područja, automatski je došlo i do frekventnije komunikacije skupina pa tako onda i pojave sjedilačkog života i viših dosega u civilizacijskom smislu. Još uvijek neusporedivo sa Auroazijom. Sjeverna Amerika su nepregledna i naseljiva prostranstva koja lovac-sakupljač nije stigao pokriti pa izostaje pojava civilizacije. Ima primjera da su neki ipak prešli na sjedilački način života i bavili se poljoprivredom, Pueblo Indijanci su gradili kuće i sadili duhan. Nedovoljno za cjelinu koja je ogromna. Nema komunikacije između 2 različita tabora, nema napretka.
S kominikacijom i trgovinom se razvijaju i jezik i tehnologija, dakle kultura. To je izostalo, naričito u Sjev. Americi.

Interesantno je kako je Europa kao jedno od najnegostoljubivijih područja na Zemlji (planine, prašume, močvare, beštije) u novije vrijeme postala prvi jahač civilizacije. Čak i neandertalac u Europi nije tek tako tumarao bilo gdje već se više držao mora. Mala Azija, Indija, Kina su milenijima stvarale kulturu. Zbog zatopljenja koje je ekvatorski pojas pretvorilo u pustinje čovjek je tražio nova mjesta za život prema sjeveru i tako divlja Europa dolazi na red. A tu je komunikacija i razmjena bila itekako potrebna za opstanak. Kad su ljudi dovoljno gusto raspoređeni idu komunikacija i trgovina pa nastaje civilizacija, a ako su zbog težih životnih uvjeta udruživanje i suradnja intenzivniji, civilizacijski skok je veći.

[Nosonja_]

Uzmimo Maje za primjer, bili su dobri graditelji, razvili su vlastito pismo, najbolji brojcani sustav na svijetu u tom trenutku, imali prilicno tocan kalendar i sl. Mislim da je to najuspjesnija izolirana civilizacija u povijesti

[Michael Collins]

Nosonja_ kaže:

Uzmimo Maje za primjer, bili su dobri graditelji, razvili su vlastito pismo, najbolji brojcani sustav na svijetu u tom trenutku, imali prilicno tocan kalendar i sl. Mislim da je to najuspjesnija izolirana civilizacija u povijesti

Ali je ta civilizacija i propala nekoliko stoljeća prije dolaska Europljana.

Zanimljivo, Maye kao etnička skupina i danas postoje i ima ih barem 5 mil. u Meksiku i Gvatemali.

[Wikiceha]

Michael Collins kaže:

Ali je ta civilizacija i propala nekoliko stoljeća prije dolaska Europljana.

Zanimljivo, Maye kao etnička skupina i danas postoje i ima ih barem 5 mil. u Meksiku i Gvatemali.

Ekološka katastrofa je uvijek zanimljiva stvar.
Staru civilizaciju Maya je zamijenila ona Toltečko-Mayanska

[Grupa Queen]

Zašto krećeš od pretpostavke da su bili inferiorni? Da su imali više vremena možda bi razvili iste tehnologije kao euroazijski narodi. Kada su se uopće razvile prve civilizacije, tek prije možda 10 tisuća godina s time da su pravi gradovi i tehnologija došli puno kasnije. To je u povijesnim okvirima doslovce jučer. A američki narodi su razvili gradove i trgovinu, možda su nešto kasnili u razvoju tehnologije, ali u širem kontekstu to je ništa. Nema nikakvog razloga ili načina da različiti posve odvojeni narodi baš posve u paraleli sve jednako razvijaju. Netko uvijek mora kasniti u nečemu.

Poslano sa mog SM-A310F koristeći Tapatalk

[Wikiceha]

Američke civilizacije su oko mase stvari bile u kamenom dobu.
Pogledaj oružja Asteka, Inka i Maja.
Ovo je karta tipova kultura oko 1000. godine;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...a_1000_BCE.png

A ovdje ima više o njima;
https://en.wikipedia.org/wiki/Pre-Columbian_era

Jednostavno su kasnili, slabiji razvojni uvjeti, kasniji dolazak.
Riječ je o ljudima s haplogrupom Q, koje su njihovi daljni rođaci haplogrupa R https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup (indoeuropljani) potisnili na istok.
Većina razvijenijih kultura koje postoje u predkolumbovskoj americi su megalitskog karaktera.
Maje imaju nadimak "Grci srednje amerike", ali tu je usporedba više na Mikenske grke, one iz brončanog doba.
Inke su ogromno carstvo, ali na stupnju razvitka u tom vremenu.
Asteci su isto carstvo, iako više kao agresivni savez koji se širi (u trenutku dolaska Španjolaca su počeli ulaziti u Mayanska područja)....

https://en.wikipedia.org/wiki/Metall...umbian_America
https://en.wikipedia.org/wiki/Bronze_Age
https://en.wikipedia.org/wiki/Iron_Age

Jednostavno, civilizacije na drugom nivou razvoja, oko 2,5-3 tisuće godina razlike prema onima iz starog svijeta.
Da nije tako, ne bi nikad "180 ljudi srušilo carstvo"...