najvaznije bitke povijesti

[bogeyman]

Dosta sam čitao o bitci u zaljevu Leyte, pisao sam o tome i na frajerskom. Istina je da su Japanci mogli (trebali) baciti u more američanske invazijske snage da nije Kurita bio neodlučan, možda i malo malodušan. Ali opet, Filipini bi pali prije ili kasnije. Japanci više uopće nisu imali nosača ni aviona, a bez toga se moš je..t. A Kurita se zapravo izvukao u zadnji čas, jer je sa sjevera jurio tigerhappy admiral Halsey koji je skužio da je ispao budala, sa tri nosača i 6 b. brodova (2 klase Iowa). Po svemu sudeći Japanci bi tu ionako ostali bez mornarice.
U svakom slučaju bilo bi zanimljivo vidjeti Yamato, Nagato, Kongo i Harunu vs. Iowa, New Jersey, Alabama, Washington, Massachusetts i South Dakota.

[Rick23]

Tu je bio vazan i sam Pearl Harbour, i ako mnogi misle, da je japanski napad bi uspjesan. Glavni cilj udara je bilo, potopiti 3 americke nosace, no, oni su bili isplovili prije napada a Japanci to nisu saznali.

Inace su unistili skoro cijelu pacificku flotu, da su i nosaci tamo bili, Japancima bi kasnije vjerojatno uspjela invazija na midway'u i Hawaii'u. Sto se americke panike tice, to je istina - u to vrijeme su se gradjani cak bojali japanske invazije u kaliforniji ! Japancima nije bio cilj pobjediti SAD, jer su znali, da to nemogu. Cilj je bio, tako snazno udariti u prvih mjeseca, da bi preokret Amere kosta toliko para i krvi da bi radje opet za stol i menjali politiku prema Japan, prema kojem su prije osnivali sankcije, uz koji Japan nebi moga prezivjeti, da se ne povuce iz osvojenih podrucja.

[Nikola alokiN]

Nije mi baš jasno zašto su Japanci morali napasti Amere. Mogli su osvojiti Indokinu i Indoneziju. Zar im to ne bi bilo dosta. Došli bi do sirovina.

[go2slep]

riki1512 kaže:
Pitam se, da je izbrisao Rim kao oni kasnije Karthago, da nebi posle toga vladali 500 godina i stvorili nekakavi militaristicki normalitet, dali bi zemlje kasnije i danas bile mozda mirnije, mozda cak pacifisticne ? Ili je to samo moja nada u boljeg covjeka ? Ili bi ja trebao polako u krevet ?

Kartažani su bili gori nego Rimljani
oni su čak imali knjige u kojima su imali tablicu za prehranu robova, koliko najmanje hrane mogu potrošiti, da prežive
i upute za najracionalniju eksploataciju
razapinjanje na križ je njihov izum


Nitko ne spominje Aleksandra velikog i njegovu bitku protiv Perzijanaca, nego neko Kosovo

[Tintin]

Još jedna opaska na Punske ratove.

Kartažani su imali u potpunosti plaćeničku vojsku, a Rimljani regrutiranu (mobiliziranu).

[slafko]

go2slep kaže:
Nitko ne spominje Aleksandra velikog i njegovu bitku protiv Perzijanaca, nego neko Kosovo

onu kod Suse?
najgora stvar koju je aleksandar ikada napravio je bilo paljenje Persepolisa. grci su uništili Persepolis kao osvetu za perzijsko uništavanje Atene. a aleks je skužio da je to detaljni zajeb. sam sebi je uništio istočnu prijestolnicu i predivan grad.

meni to nikad nije bilo jasno; ta antička uništavanja gradova. jebote, prođeš pola svijeta da dođeš do nečijeg glavnog grada i onda ga sravniš sa zemljom. s gradovi jedan ljepši od drugog... da danas netko sravni novi zagreb sa zemljom, ne bi oko trepnul. vrlo vjerojatno bi im dofural još dinamita nek se nađe.

[go2slep]

slafko kaže:
meni to nikad nije bilo jasno; ta antička uništavanja gradova. jebote, prođeš pola svijeta da dođeš do nečijeg glavnog grada i onda ga sravniš sa zemljom. s gradovi jedan ljepši od drugog...

Grci su rijetko uništavali gradove jedni drugima, arhive, knjižnice, hramove, bolnica, bilo je puno svetih gajeva, i ostalih mjesta koje nisu dirali, bila im zajednička svetišta

go2slep kaže:
Kartažani su bili gori nego Rimljani

Pobjednici povijest pisu

[slafko]

go2slep kaže:
Grci su rijetko uništavali gradove jedni drugima, arhive, knjižnice, hramove, bolnica, bilo je puno svetih gajeva, i ostalih mjesta koje nisu dirali, bila im zajednička svetišta

nisam mislio na grke posebno, nego općenito na sve. niti sam rekao da su grci uništavali grčke gradove. naravno da nisu, ali tuđe jesu. to je pod normalno.

[go2slep]

a nitko se ne sjeti WWI

[lappino]

Šta ima o WW1? Gomila krvi, blata, naduvenih raspadnutih lešina (vidi E. M. Remarque "Na Zapadu ništa novo"), i nikakvih "strateških" poteza, samo milijuni žrtava...
OK, kada bi pričao o bitkama koje su imale velike posljedice, gotovo da bi za mene Kobarid (Caporetto) na Soči imao veće posljedice nego bitke u ravnici Francuske...
Ili na moru Skagerakk - isto masa žrtava, taktička pobjeda Nijemaca, ali i njihov strateški uzmak...

[go2slep]

lappino kaže:
Šta ima o WW1? Gomila krvi, blata, naduvenih raspadnutih lešina (vidi E. M. Remarque "Na Zapadu ništa novo"), i nikakvih "strateških" poteza, samo milijuni žrtava...

ja sam mislio da smo počeli o bitkama po broju žrtava
inače bi mogla biti i velika bitka kad se babe potuku na placu za mjesto

[Legion]

BTW Japanci su notorn idioti i onog dana kad su napali PH sami sebi su stavili omču oko vrata.
Trebali su čekati da Ameri prvi udare, pa bi se-vrlo lako moguće, proveli kao Carska flota za vrijeme Rusko-Japanskog rata.

Ovako su samo amerikance nabriali na fight.

[bogeyman]

lappino kaže:
Šta ima o WW1? Gomila krvi, blata, naduvenih raspadnutih lešina (vidi E. M. Remarque "Na Zapadu ništa novo"), i nikakvih "strateških" poteza, samo milijuni žrtava...
OK, kada bi pričao o bitkama koje su imale velike posljedice, gotovo da bi za mene Kobarid (Caporetto) na Soči imao veće posljedice nego bitke u ravnici Francuske...
Ili na moru Skagerakk - isto masa žrtava, taktička pobjeda Nijemaca, ali i njihov strateški uzmak...

Sjećate se scene iz 'Crne guje', zadnja sezona. Kapetan Darling donese generalu Melchettu komad zemlje, negdje 0,5m x 30cm, sa travom, kamenjem…
- Ovo je prikaz zemljišta osvojenog u jučerašnjem jurišu
- U kojem je omjeru?
- 1:1

[bogeyman]

Yamamoto je bio protiv rata s Amerima ali on je bio u manjini. Ostali su mislili da to mogu dobiti.
Ali pitanje je jesu li mogli izbjeći rat s SAD. Trebala im je Indokina i Indonezija zbog nafte i sirovina a na pola puta do Japana su im se ispriječili Filipini gdje su bili Amerikanci.

[slafko]

bogeyman kaže:
Sjećate se scene iz 'Crne guje', zadnja sezona. Kapetan Darling donese generalu Melchettu komad zemlje, negdje 0,5m x 30cm, sa travom, kamenjem…
- Ovo je prikaz zemljišta osvojenog u jučerašnjem jurišu
- U kojem je omjeru?
- 1:1

to im je bila jedna od najjačih epizoda ikada.

[Snooch]

Čudi me da nitko nije spomenuo prvi križarski rat (1095/1096) Prvi vjerski rat ( ako ne brojimo sukob arapa i bizanta - bitka za sveti križ i njegovo svečano vraćanje) i jedna od prvih ekspanzija europljanja na drugi kontinent - prva kolonizacija. Jeruzalem i Isusov grob osvojeni 1099. Saladin ga vratio pod upravu muslimana 1187.
Pad carigrada 1453. (jedan od najvećih gradova u cijelom srednjem vijeku)

[subc0mandante m0ris]

Yamamoto je bio protiv rata s Amerima ali on je bio u manjini. Ostali su mislili da to mogu dobiti.
Ali pitanje je jesu li mogli izbjeći rat s SAD. Trebala im je Indokina i Indonezija zbog nafte i sirovina a na pola puta do Japana su im se ispriječili Filipini gdje su bili Amerikanci.

kasnim sa odgovorom....ali bolje kano nego nikad.

Japan je krenuo u rat zbog više razloga.
Prvi i najbitniji su bile sankcije zbog invazije na Kinu koje su polako ali sigurno gušile cijeu državu.
Zato su i pikirali na Indokinu i Indoneziju.
Ali uz sve to rastao je pritisak širokih masa na cara i vladu zbog jednog banalnog razloga....koje bi opisao sa "tko ima pravo da nam išta zabranjuje?"
Fucking japanski mentalitet.
Indokina i Indonezija bi pala sa Filipinima i bez Filipina jer Englezi i ostla ekipa nisu imali nikakve šanse da je zadrže a ne bi bilo sigurno da bi Amerika ušla u rat zbog Indonezije.
Normalno ja da se čovjek pita:
Zašto nisu napali na Indoneziju dan nakon Rooseveltovog govora o neulasku u rat protiv Njemačke?
Zašto su se odlučili na kolektivni harakiri i krenuli u rat sa Amerikancima za koji su znali da ga ne mogu dobiti?

[demon]

Pozdrav

Kako nitko nije spomenuo Manzikert 1071. i pobjedu Alpa Arslana nad Romanom IV Diogenom, jedenim od posljednjih velikih bizantskih ratnika. Bitku nakon koje su Turci osvojili Anadoliju i počeli polako nagrizati sam Bizant.

Ain Jalut 1260. i pobjedu Baibarsa i Saifa ad-Din Qutuza nad Mongolima. Mongoli su pokušali stupiti u kontakt sa preživjelim križarskim državicama, ali je poraz označio slom njihovih ambicija prema Siriji i Palestini. Baibars će idućih desetljeća završiti sa križarima.

Dvije arapske pobjede, 636. Yarmuk gdje su potukli Bizant i zavladali Levantom i 637. Qadisiya gdje su zbrisali Sasanide. Od tog trenutka Arapi postaju najjača vojna sila Mediterana i čitave jugozapadne Azije.

Što se tiče istočnog fronta

www.drugi-svjetski.********

[Štrok]

Reako bih da ste zaboravili propast španjolske Zlatne Armade u pohodu na Britaniju (pitanje je da li to računamo u "bitku"). Da je tada pala Engleska, pao bi i protestantski pokret. Teško je zamisliti demokratski-modernu Evropu pod potpunom katoličkom dominacijom.