Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 10.08.2004., 01:26   #81
Quote:
Tisuće nespremnih vojnika su prevožene danomice preko Volge gdje su ih kosili Nijemci.
Ja uvijek gledam individualne sudbine tako da je on bolesnik i masovni ubojica - a ne faca.

Sto se tice vojnih detalja, tu (vise) nisam toliko upucen. Znam samo, da je njemacka ofanziva bila cudna stvar. Unistile su se kao armije, koje su se jednostavne razbjezale, nisu ni postavljene, zaokruzene ali nikad bas unistene u militarnom smislu - do zime pod strogom rukom komisara opet kako tako reorganizirale. Spice Tenkovskih jedinica su ponekad morale stati koji dan da cekaju na pjesadijske divizije. Takav brz napredak jednostavno nije mogucan, bez da se ostave ogromne rupe i neosvajena podrucja po velicini europskih drzava u ledjima. U Jugslaviji na primjer je ista situacija omogucila partizanski pokret.

Citao sam da je bas su bas vec te zime poceli osjecati brutalni otpor rusa iza fronta. Nedostak materijala itd. zbog silnih napada.

Njemacka nije bila u stanju tuci Sovjetski Savez u direktnoj silnoj konfrontaciji, vec je morala brzom ofanzivom doci do centra njegove infrastrukture - Moskve. Sto se bi onda dogodilo niko nezna, na papiru za samu takticku situaciju vjerojatno ne znaci nista, jer su Rusi tada racunali da bi u sljedecim mjesecima bez problema mobilizirali JOS 10-12 milijuna vojnika, ali ipak Komunizam tamo nije bio stabilan i pad Moskve, bjeg Partije itd. bi mozda svim narodima crvene armije simbolizirao slobodu od komunizma i Rusa - ko zna sta bi bilo. Nekako ipak vjerujem, da u tom ratu tada vise nije bio varijante, pod kojom bi Njemci dobili rat.
__________________
Transparent na jednoj Anti-Bush Demonstraciji:
bombing for peace is like fucking for virginity
Rick23 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.08.2004., 10:04   #82
Re: ovo ne stoji

Quote:
demon kaže:
Najveći faca je ipak bio Žukov. Tisuće nespremnih vojnika su prevožene danomice preko Volge gdje su ih kosili Nijemci.
...

G. V. Žukov bi bio odličan pokeraš.
Netko je previše gledao "Enemy at the Gates"...o Žukovu je posebna priča, postoji masa oprečnih mišljenja. A tu se ipak dosta njih slaže da je njegov vrhunac bio na Halhin Golu, a da je kasnije većinu svojih pobjeda ostvarivao čistim žrtvovanjem enormnog broja vojnika...
Anyway, ruska kampanja (sa svim svojim alternativnim mogučnostima) je fascinantna tema...
lappino is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.08.2004., 18:00   #83
Sto kod "enemy at the gates" nije historicno korektno ? (Mislim ne kao kritika, bas pitam ako neko zna)

Ja sam citao knjige gdje su slicno opisali stvarno stanje.
__________________
Transparent na jednoj Anti-Bush Demonstraciji:
bombing for peace is like fucking for virginity
Rick23 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.08.2004., 21:17   #84
Rusi, napredovanje i Georgij

Što se tiče nepredovanja, 2. i 3. PA su bile u srpnju 1941. pred Moskvom, ali je između njih i pješadijskih armija zjapila praznina od nekoliko stotina km i to je točno. Njemački generalštab je cvikao da ih Rusi ne odsijeku, ali su im ruski kolege bili totalno out i jedino su slali naredbe da nema povlačenja i da se jedinice ukopaju. Žalosno, ali istinito!

Što se tiče ˝Enemy at the gates˝, nažalost stvarno je tako bilo. Nespremne jadnike su bacali na Nijemce da ih zaustave i dok se ne stvore nove, jake i moderno opremljene armije.

Zapamtite imena tih armija koje je Žukov uveo:
1. i 3. tenkovska, 5. udarna, 1. i 2. gardijska.

5. udarna i 2. gardijska su blokirake Mansteinov pokušaj deblokade opkoljene 6.A. nakon čega je 5. napredujući na zapada izbile su na Azovsko more kod Rostova.

3. tenkovska je učestvovala u okruženju 2. mađarske armije i do kraja veljače napredovala je do Harkova.

1. gardijska je učestvovala u uništenju 8. talijanske i prodoru na Donec što je dovelo do povlačenja Nijemaca sa Kavkaza.


Sad dodajte 3. gardijsku još i 5. tenkovsku i dobiti ćete kremu Crvene armije, odnosno njene najbolje jedinice u to vrijeme.

Za izgraditi njih trebalo je kupovati vrijeme, a Rusi su to radili žrtvujući vojnike. Valja reći da se omjer poginulih Rusa i Nijemaca sve više smanjivao kako su se ruski zapovjednici ˝uvježbavali˝ i kako je moderno naoružanje pristizalo.
demon is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2004., 17:15   #85
Bitka na Krbavskom polju 09. rujna 1493. godine

Da je ishod bitke na Krbavskom polju završio kobno po nekada snažno Hrvatsko kraljevstvo nema sumnje, ali da je ishod bio drugačiji tko zna kako bi kasniji događaji u povijesti utjecali na hrvatski narod.
Naime, Krbavska bitka početak je i glavni uzrok raspada cijelog Hrvatskog kraljevstva. U toj bitki propale su mnoge hrvatske plemičke obitelji, ponekad od jedne obitelji otac i šest sinova. Poginuli su knez Ivan Frankopan Cetinski, jajački ban Juraj Vlatković, sin bana Derenčina Mirko Derenčin, sam ban Derenčin umro je u zarobljeništvu. Poginulo je i 70 svećenika i redovnika, te oko 10 000 hrvatskih ratnika.
Veliki je to gubitak sposobnih muškaraca za obranu, a među njima onog najvažnijeg hrvatskog plemstva koje je bilo glavni nositelj i predvoditelj u obrani zemlje.
Hrvatsko pučanstvo uzmiče od Neretve prema Cetini i Velebitu, sa Spreče prema Savi i dalje kroz Srijem i Slavoniju, s Vrbasa prema Uni i dalje prema Korani i Kupi te je koncem XVI. stoljeća nekada moćno i snažno Hrvatsko kraljevstvo svedeno na ostatke ostataka, odnosno na uski pojas od Drave do Jadrana površine jedva 16 800 četvornih kilometara.
Hrvatski poraz (cladis croatica) u kojem je izginuo «cvijet plemstva hrvatskog» godine 1558. Hrvatski sabor je naveo da hrvatski narod od te bitke Krbavsko polje zove još i Krvavo polje.
 
Odgovori s citatom
Old 21.10.2004., 21:46   #86
Jedna, po mom mišljenju, od najvažnijih bitaka je ona za Toulouse(ili Poitiers, nisam siguran)(Franci protiv Berbera i Maura). Nakon što su muslimani pokorili Španjolsku, oni su krenuli na Francusku, te su nakon početnih uspijeha bili zaustavljeni kod Toulouse (ili Poitiersa), gdje ih je zaustavio Charles Martel, predak Karla Velikog. Da su muslimani pobijedili, uskoro bi pokorili cijelu Francusku (i možda ostatak Europe), ali kada su bili potučeni, morali su se povući preko Pirineja, te su na kraju izgubili i Španjolsku...

Ovu bitku spominjem zato što se, koliko vidim, sada govori o prošlom stoljeću, a ne i o događajima iz dalje prošlosti...

Da su pobijedili, nikada ne bi bilo Carstva Karla Velikog, 100godišnjeg rata, Francuske Revolucije, Napoleona, i što je najvažnije:

Vozili bi po lijevoj strani ceste!
 
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 14:26.