Jasenovac fotošopirana istina: Sedlarov udarni argument o plivanju leševa uzvodno je loša montaža

[McFuck]

Jos jedan odlican clanak V. Ivancica o komemoraciji u Jasenovcu i zloupotrebi iste.

http://www.portalnovosti.com/disput-i-despot

[moja-kucica]

ma taj sedlar je jedan tuzan lik prije svega. U rangu onih njemaca koji o auswicu govore kao o odmaralistu.
mislim, ako radis film o jasenovcu pod krinkom neke istinoljubivosti onda je zbilja uvredljivo za sve zrtve da spominjes neke zlocine koji su se navodno dogodili kao posljedica tog logora istrebljenja. ako su se i dogodili. vidim sad da neki povjesnicari pricaju da toga nije uopce bilo do toga da ima nekih naznaka da je bilo.
Kao da bi sad netko isao raditi film o ovcari i ne stavi u prvi plan ono sta treba staviti nego npr. da su hrvati iz osvete tamo ubili sljivancanina, radica i jos njih 50tak koji su tamo pocilini taj, slican ili nikakav zlocin al jebiga zatekli se u krivo vrijeme na krivom mjestu. pa se onda sad ovcara u stvari proglasi stratistem srba. to bi bila sedlarova logika.

[fortinbras]

McFuck kaže:

Jos jedan odlican clanak V. Ivancica o komemoraciji u Jasenovcu i zloupotrebi iste.

http://www.portalnovosti.com/disput-i-despot

Ivančić odličan kao i obično

[lilith forever]

ne znam kako ćemo preživit sljedeći 10. travnja jer ovaj je bio naporan

Skejo želi da se ZDS zaštiti zakonom

O Rafaelu Bobanu, po kojem je nazvana ta HOS-ova postrojba, Skejo je, među ostalim, rekao da je to bio "jedan od najčasnijih i najhrabrijih hrvatskih vojskovođa". Također je rekao kako su su Hrvati stoljećima sanjali i borili se za svoju slobodu te da se "stoljetni san o hrvatskoj slobodi za kratko ostvario 1941. godine osnivanjem NDH", ali da je, kako je rekao, "na žalost izdajom dijela naroda, ugašena NDH i hrvatski narod utonuo u najcrnji komunistički mrak u kojem se progonila svaka hrvatska riječ i ideja, u kojem se proganjalo i ubijalo sve Hrvate koji su sanjali slobodu i neovisnost“.

http://hr.n1info.com/a116522/Vijesti...i-zakonom.html

[Marina Fiume]

lilith forever kaže:

ne znam kako ćemo preživit sljedeći 10. travnja jer ovaj je bio naporan

Skejo želi da se ZDS zaštiti zakonom



http://hr.n1info.com/a116522/Vijesti...i-zakonom.html

Karamarku su ekstremni desničari bili potrebni da oformi koaliciju, ali oni su izgleda preozbiljno shvatili svoju ulogu. To što je Karamarko bio toliko očajan da im je dao ministarstvo il dva i mjesto podpredsjednika sabora ne pomaže.

Prije ili kasnije netko će ih morati vratiti na svoje mjesto, u protivnom će se Hrvatska stalno morati ispričavati svjetskoj zajednici zbog njihovih ispada.

Vidiš kako je CIA zavezala gubicu Tepešu, sad se jedva javlja. To će se dogoditi svima njima, redom.

Ako ih nećemo kontrolirati mi sami, ima tko hoće.

[handiman]

Odgledao ovaj neprobavljivi čušpjaz. Tako lošu filmsku propagandu nisam odavno vidio. O nekim falsifikatima je rečeno dosta. Meni su, na primjer, čudni navodni čuvari zatvora, od koji su dvojici zamusane face, kako ih ne bi prepoznali. Naime, zanimalo bi me što bi procijenili forenzičari, stručnjaci za verbalnu komunikaciju i govor tijela. Rođen sam nakon rata, pa ako dodam godine ovim starcima, čini mi se da su u jaaako dobroj kondiciji za svoje godine. Ili su fotošopirani kao stranica Vjesnika, pa i cijeli film. Ako se to smeće takvim može nazvati. Spominje se termin "hrvatska vojska". Kaj je u NDH bila hrvatska vojska, ili je to samo pridjev (zamjenica) za ustaše?

[Basta]

McFuck kaže:

Jos jedan odlican clanak V. Ivancica o komemoraciji u Jasenovcu i zloupotrebi iste.

http://www.portalnovosti.com/disput-i-despot

Ivančić pizdi kao i obično. Nije svoj otkako je Gotovinu oslobodilo. Da pojede Snickers?

[dominik01]

film nit je vruć niti hladan. ne znam kakav stručnjak koji 12 god. treba za snimiti nešto ovako. dovoljno, po meni 12 dana. No dobro da je snimljen i prikazan, možda potakne na uistinu znanstveno istraživanje....

[Jurica222]

handiman kaže:

Odgledao ovaj neprobavljivi čušpjaz. Tako lošu filmsku propagandu nisam odavno vidio. O nekim falsifikatima je rečeno dosta. Meni su, na primjer, čudni navodni čuvari zatvora, od koji su dvojici zamusane face, kako ih ne bi prepoznali. Naime, zanimalo bi me što bi procijenili forenzičari, stručnjaci za verbalnu komunikaciju i govor tijela. Rođen sam nakon rata, pa ako dodam godine ovim starcima, čini mi se da su u jaaako dobroj kondiciji za svoje godine. Ili su fotošopirani kao stranica Vjesnika, pa i cijeli film. Ako se to smeće takvim može nazvati. Spominje se termin "hrvatska vojska". Kaj je u NDH bila hrvatska vojska, ili je to samo pridjev (zamjenica) za ustaše?

Hrvatska vojska su domobrani, a ne ustaše, tako je to još od 1861. godine i nema nikakve veza s NDH.

[Jurica222]

klonka kaže:

To je dovoljno da se film diskreditira kao povijesna krivotvorina. Bez ikakvih "ali".

Osim što duljina trajanja ne govori ništa o tipu logora i načinima odnošenja prema zatvorenicima pa ne može biti nikakav argument, relevantni povijesni izvori govore o kažnjeničkom logoru do 1948., i to ne na mjestu bivšeg ustaškog logora pa mislim da nije pametno koristiti riječ "činjenica" za nepotvrđene navode.

Zato imamo povjesničare, pa neka oni potvrde te činjenice, ili navode kako ti kažeš. Samo bez Jakovine, Klasića i drugih pristranih tipova molim. Osim ako komunistička vlast nije sve dobro počistila za sobom onda će Jasenovac i dalje biti ustaški logor a Hrvate će se svake godine i nadalje podsjećati kakav su grozan i genocidni narod.

[klonka]

Jurica222 kaže:

Zato imamo povjesničare...

Tako je, zato imamo povjesničare. Oni su potvrdili one činjenice koje su mogli potvrditi, a sve drugo ostaje u sferi naklapanja i ne može se navoditi kao činjenica.

...a Hrvate će se svake godine i nadalje podsjećati kakav su grozan i genocidni narod.

Osim što nema genocidnih naroda nego samo pojedinaca koji su voljni provoditi genocidne politike i to u svakom narodu, Hrvati su masovno sudjelovali i u pokretu otpora toj politici pa bih te molila da ubuduće ne impliciraš ni genocidalnost niti navodne optužbe za genocidalnost. To što se ti osjećaš prozvanim govori isključivo o tebi - mene kao Hrvaticu činjenica da je postojao Jasenovac u kojem se provodila politika istrebljenja ni na koji način ne obvezuje da se osjećam odgovornom za njega- Štoviše, ne bi me obvezivala na odgovornosti sve ni da mi je Maks Luburić bio najbliži rod jer mi se ideologija na kojoj je zasnovan gadi i nemam problema s time da kažem da je fundamentalno pogrešna. Baš kao što takvih problema nemaju ni mnogi drugi Hrvati. Na tvom mjestu bih se zapitala zašto misliš drugačije.

[Gošća]

POVJESNIČARI: “Ovo su dokumenti koji potvrđuju – Jasenovac je postojao i nakon ’45. godine”

Stipe Pilić, nastavnik i povjesničar koji se bavi temama iz Domovinskog rata i Drugog svjetskog rata te Blanka Matković, doktorandica povijesti s britanskog Sveučilišta Warwick u razgovoru za tportal ističu kako su nakon dugogodišnjeg samostalnog istraživanja u svim hrvatskim arhivima u njihovom izvornom znanstvenom radu ‘Poslijeratni zarobljenički logor Jasenovac prema svjedočanstvima i novim arhivskim izvorima’ objavljenim u prosincu 2014. u Radovima Zavoda za povijesne znanosti HAZU u Zadru neosporno dokazali postojanje zarobljeničkih logora u Jasenovcu i nakon Drugog svjetskog rata.
‘Motivirani činjenicom da su dosadašnji izvori o toj temi bili ponajviše svedeni na kratka usmena svjedočanstva koja nisu bila potkrijepljena nikakvim izvornim dokumentima odlučili smo popuniti prazninu budući da kroz proteklih sedamdeset godina nije bilo ozbiljnijeg i temeljitijeg pokušaja istraživanja poratnog logora u Jasenovcu.

Na temelju dostupnih dokumenata moguće je sa sigurnošću utvrditi da je na jasenovačkom području nakon Drugog svjetskog rata postojao sustav zarobljeničkih logora, a kasnije i Kazneni zavod/Zavod za prislini rad, te su opravdane sumnje da su ondje uistinu počinjene i likvidacije.

Preslik dokumenta koji potvrđuje da je Jasenovac postojao i nakon 1945. godine

Preslik dokumenta na koji se pozivaju Stipe Pilić i Blanka Matković

[klonka]

Gošća kaže:

Na temelju dostupnih dokumenata moguće je sa sigurnošću utvrditi da je na jasenovačkom području nakon Drugog svjetskog rata postojao sustav zarobljeničkih logora, a kasnije i Kazneni zavod/Zavod za prislini rad, te su opravdane sumnje da su ondje uistinu počinjene i likvidacije.

Isto to piše i na stranicama JUSP Jasenovac. Naime, postoji dokumentacija da su se neki od objekata poput Stare Gradiške koristili za smještaj zatvorenika koji su nakon rata na izdržavanju kazne radili teške fizičke poslove, među ostalim, i na raščišćavanju i uklanjanju ostataka bivšeg ustaškog logora. To nije sporno. Sporno je kada se na temelju te dokumentacije tvrdi da je na mjestu bivšeg logora III Ciglana bio partizanski koncentracijski logor i kada se na temelju opravdane sumnje o likvidacijama zaključuje da je riječ o sistemskoj eliminaciji usporedivoj s ili čak gorom od one koju su provodile ustaše na temelju rasnih zakona. Blanka Matković ima svoj profil na academia.edu, tamo su i njeni originalni radovi koje možete pročitati pa ćete vidjeti da ni građa koju su ona i Stjepan Pilić analizirali ne upućuje na takvo tumačenje.

Usput, tamo se nalazi i pismo koje je poslala ministru Hasanbegoviću. Zanimljivo je da joj nije odgovorio.

[Gošća]

Eto, izrazili su tu opravdanu sumnju da je bilo i likvidacija, iz ovih dokumenata to ne proizlazi, samo iz osobnih svjedočenja, te su navodno nađeni leševi u hrvatskim uniformama, ali ima ovo:

U DOKUMENTARNOM filmu Jakova Sedlara ‘Jasenovac – istina’ autor govori o tome što se događalo u ustaškom logoru Jasenovac, ali i o tome kako je taj logor služio kao stratište za sve protivnike Titova režima te se iznosi teza da su komunisti u Jasenovcu ubili više ljudi nego što je to učinio Pavelićev režim.

U razgovoru za tportal povjesničar Hrvoje Klasić u potpunosti je odbacio tu tezu

Sad, nije jasno na koju tezu se točno misli, ali ako on odbacuje mogućnost da su tu zatvarani protivnici Titova režima, to apsolutno diskreditira tog Klasića kao povjesničara.

Ovo za Hasanbegovića i Kolindu sam vidjela i čudno je i meni. Nadam se da su bar uzeli u obzir.

[klonka]

Kako nije jasno na koju tezu misli ako se u tekstu izričito navodi da je riječ o tezi "da su komunisti u Jasenovcu ubili više ljudi nego što je to učinio Pavelićev režim"? Ako ipak misliš na zatvaranje protivnika, molit ću lijepo, stratište i zatvor nisu jedno te isto.

[Gošća]

Da, zato što piše i kao stratište za sve protivnike Titova režima. Svejedno on ne može tako "apsolutno odbaciti" te teze kad je očito da zatvarani jesu bili, ima svjedočenja o ubojstvima, itd. Pristran lik, reklo bi se.

[Alexis]

Krug zatvoren; nakon Zafranovićevog propagandnog uratka o Stepincu, stigao je Sedlarov.

[klonka]

Gošća kaže:

Da, zato što piše i kao stratište za sve protivnike Titova režima.

Ajmo opet: nedokazano je, i, rekla bih, nedokazivo. Nije da se ljudi poput Matkovićke i Pilića nisu trudili.

[Jurica222]

klonka kaže:

Tako je, zato imamo povjesničare. Oni su potvrdili one činjenice koje su mogli potvrditi, a sve drugo ostaje u sferi naklapanja i ne može se navoditi kao činjenica.
Osim što nema genocidnih naroda nego samo pojedinaca koji su voljni provoditi genocidne politike i to u svakom narodu, Hrvati su masovno sudjelovali i u pokretu otpora toj politici pa bih te molila da ubuduće ne impliciraš ni genocidalnost niti navodne optužbe za genocidalnost. To što se ti osjećaš prozvanim govori isključivo o tebi - mene kao Hrvaticu činjenica da je postojao Jasenovac u kojem se provodila politika istrebljenja ni na koji način ne obvezuje da se osjećam odgovornom za njega- Štoviše, ne bi me obvezivala na odgovornosti sve ni da mi je Maks Luburić bio najbliži rod jer mi se ideologija na kojoj je zasnovan gadi i nemam problema s time da kažem da je fundamentalno pogrešna. Baš kao što takvih problema nemaju ni mnogi drugi Hrvati. Na tvom mjestu bih se zapitala zašto misliš drugačije.

U biti ne mislim drugačije, iako je u demokraciji i to dozvoljeno a hrvatski narod se 1990. godine plebiscitarno odlučio za demokraciju.

Rođen sam poslije 2. SR i ne osjećam se odgovornim biti prozvanim za zločine koje je učinio netko u ime hrvataskog naroda, ali mi to smeta isto kao i tebi.

Malo je čudno da 20 godina zakon svršetka DR kad već stasaju generacije koje se toga uopće ne sjećaju mi ovdje još razglabamo o 2. SR i o tome tko je pobio više ljudi, ustaše ili partizani. Ipak, najbolje da to prepustimo povijesničarima, a da se malo više posvetimo prosperitetu ove države.

[Jurica222]

Pulgasari kaže:

1945 ti je HOS nema više ustaške vojnice niti domobranstva

Od kada? Nakon 8. svibnja 1945. službeno je završen rat na ovim našim prostorima, i svatko onaj tko nije nosio oružje i pružao otpor trebao je biti izručen sudu i dokazati mu krivnju.