Ugovor o doživotnom/dosmrtnom uzdržavanju

[tabanšaban]

Poštovani,

moja majka je prekinula kontakt s ocem prije 5 godina, sa svojom majkom(mojom bakom) se čuje jako rijetko ali se isto toliko ne viđaju, nije bilo svađe, jednostavno je nisu poštovali i nije mogla trpiti više nepravdu. Baka i djed su živi i ja ih rijetko posjećujem. Majka ima zbilja oholog mlađeg brata do kojeg su roditelji evidentno uvijek više držali. Da ne duljim, generalno jedna jako tužna i ružna priča.

Što se dogodilo?

Naime, ljetos sam došao posjetiti baku i djeda i u stanu sam zatekao čovjeka, zeta gospođe koja je čuvala moju majku dok je bila mala, i po riječima majke, a i po bakinoj priči, njih dvoje (majka i ta gospođa) su se jako voljele. Taj njezin zet je pomagao baki i dedi kada je trebalo...ugodno smo popričali i ja sam otišao.

Idući dan zove me baka da dođem u stan, djeda nije bilo i na moje čuđenje priopći mi da ugovorom o dosmrtnom uzdržavanju želi mojoj majci ostaviti stan i gura mi papire od stana. Rekao sam joj da bi bilo u redu da se nađe s mojom majkom i da porazgovaraju o tome, želi li ona to uopće. Našli su se idući tjedan, nakon pet godina, bez djeda, naravno. NO! Nakon, jedno sat vremena naletio je zet dotične gospođe koja je čuvala moju mamu i prisustvovao razgovoru o tom ugovoru, te je donio primjerak, kako je on to odradio sa svojim roditeljima... ja nisam bio prisutan tom razgovoru. Situacija mi je zasmrdila isti trenutak(prvo; što će on tu) kada mi je majka to ispričala, no, odlučila je pristati na taj ugovor prvenstvaeno jer ju je baba udavila pričom da mora misliti na mene(drugo; zašto baba nije, kad već inzistira, odmah ugovor sklopila sa mnom), sve dok nije pristala. Ugovor je napisala javna bilježnica, prijateljica moje majke onako kako je baba zahtijevala.. Baba zove, pita, jel ugovor spreman, je, kad možeš kod bilježnika, pita je majka, ona odgovara, nek meni moje unuče prvo to donese da ja pročitam u miru božjem. Ja idući dan odnio ugovor babi na uviđaj i od tog dana , ima već 8 mjeseci ni a ni b od babe, ne javlja se, nema nikoga u stanu(otišli živjeti kod sina), da bi, evo, jutros u trgovini sreo bakinu sestru, koja ne može smislit nikog od njih, i babu jedva dura od rođenja: taj čovjek (zet) im je svjedok da moja majka nije posjećivala baku i djeda u periodu od 5 i nešto godina, ugovor im je dokaz o pokušaju prevare. Sve je to djelo majčinog brata, kojem su već prepisane dvije nekretnine. Meni pozlilo.

Imate li kakav savjet? Kako da kažem majci, slomit će se!?

[andybee]

Pozdrav,

Dakle, moj slučaj je ovakav: moj pokojni otac je prije 15 godina sklopio ugovor o dosmrtnom uzdržavanju sa svojom majkom koja mu je zauzvrat prepisala dio kuće koji je glasio na nju. U ugovoru stoji da je moj otac dužan prskrbiti joj ogrjev, godišnje odjeću i obuću, plaćati troškove liječenja, njegovati je kad je bolesna, a u slučaju bolesti ima pravo i boraviti u njegovoj kući, također dužan je platiti troškove pokopa. Smrću moga oca, moja majka i ja naslijedile smo kuću kao i obaveze iz ugovora. Ona ima 83 godine i živi sa nama već 15 mjeseci. Otac je preminuo prije 3 mjeseca.

Mene zanima da li ovakav ugovor oslobađa drugu djecu od obaveza? Naime, moja baka ima još jednog sina, kojemu je za života dala nešto zemlje i 50.000kn, i kojemu je odgajala kćer nekih 16 godina (on će također dobiti i nasljedstvo nakon njene smrti). Nije tražila ništa zauzvrat. On živi pola sata vožnje od nas, dolazi samo jednom mjesečno (ako i toliko), i pere ruke od bilo koje obaveze. Mi sada imamo situaciju da je baka postala dementna (stanje joj se pogoršava nakon tatine smrti) i teško hoda, a svejedno inzistira da sama izlazi iz kuće i šeta po ulici, ometa susjede, itd. Prije mjesec dana je tijekom jedne od njenih svakodnevnih šetnji pala i frakturirala rame, a pred dva dana je opet pala i udarila glavu. Moja mama je bila sa njom na svim pregledima i kontrolama do sad. Baka i dalje inzistira da izlazi i najvjerojatnije će se opet ozlijediti, jer ne smijemo je zaključati niti joj ograničavati slobodu kretanja. Tko je odgovoran kad se ona ozlijedi kad ona uporno izlazi a nije za to sposobna? Da li bi njezin sin bio dužan voditi ju u bolnicu na pretrage i kontrole? On se ponaša kao da nema ništa sa njom, dotrči ju posjetiti samo onda kada mu obeća dati novca. Da li ga ovaj ugovor o dosmrtnom uzdržavanju doista oslobađa svake obaveze (sa tim da sva prava kao sin zadržava) ili ga možemo prijaviti sudu jer se ne brine za majku, kako bi zapravo po zakonu bio dužan? Mi kao davatelji uzdržavanja svoje obaveze ispunjavamo u cijelosti, k tome još ispunjavamo i one dužnosti koje bi njega kao sina pripadale, što je zbilja već postalo iscrpljujuće za svih nas u kući.

Unaprijed hvala na odgovoru.

[Splicanka123]

Molim savjet,
prvotno smo majka i ja htjele napraviti ugovor o dosmrtnom uzdržavanju. Prvo iz razloga da se zaštitim od potražnje nužnog dijela brata i sestre, a drugo jer potpisom odmah nekretnina prelazi u moje vlasništvo.
Međutim, saznanje da u tom slućaju plaćam porez od 5% me prešaltao na drugu soluciju...ali me mori pitanje

Ako napravimo ugovor o doživotnom uzdržavanju (nekretninu dobijam po smrti majke), da li sam u tom slućaju zaštićena od potražnje nužnog dijela brata i sestre?
Tj da li u tom slućaju nema ostavinske rasprave bar šta se tiće stana?

[kiss me]

Tako je. U tom slučaju imovina obuhvaćena doživotnim uzdržavanjem ne ulazi u ostavinsku masu.
Ugovor se po sklapanju predaje u gruntovnicu i on se upisuje u teretovni dio, te po smrti majke samo predate zahtjev za promjenom vlasništva i priložite majčin smrtni list.

I ne, u tom slučaju nema nužnog dijela.


edit: no tu ima jedna druga caka - ukoliko ste momentalno u braku u slučaju rastave ulazi u bračnu stečevinu.

[VitaliK]

kiss me kaže:

Tako je. U tom slučaju imovina obuhvaćena doživotnim uzdržavanjem ne ulazi u ostavinsku masu.
Ugovor se po sklapanju predaje u gruntovnicu i on se upisuje u teretovni dio, te po smrti majke samo predate zahtjev za promjenom vlasništva i priložite majčin smrtni list.

I ne, u tom slučaju nema nužnog dijela.


edit: no tu ima jedna druga caka - ukoliko ste momentalno u braku u slučaju rastave ulazi u bračnu stečevinu.

Otkud ti da je to bracna stecevina?
Pa nij steceno ni radom niti potjece od te osnove.

[Splicanka123]

kiss me kaže:

Tako je. U tom slučaju imovina obuhvaćena doživotnim uzdržavanjem ne ulazi u ostavinsku masu.
Ugovor se po sklapanju predaje u gruntovnicu i on se upisuje u teretovni dio, te po smrti majke samo predate zahtjev za promjenom vlasništva i priložite majčin smrtni list.

I ne, u tom slučaju nema nužnog dijela.


edit: no tu ima jedna druga caka - ukoliko ste momentalno u braku u slučaju rastave ulazi u bračnu stečevinu.

Odlično, šteta šta se plaća porez za dosmrtno, s tim ugovorom bi bar se osjećala malo sigurnije ali opet bolje išta nego ništa.
Ee, nisam u braku, ali dobro je znati taj detalj .
Puno hvala kiss me, trebala bi naplaćivati svoje znanje . Ja bi te odma unajmila kao svoju odvjetnicu.
Zakoni se stalno mijenjaju i teško je pratiti šta je aktualno, a pogotovo kakva je praksa.

Još samo jedno, molim te
Ugovor možemo sklopiti kod javnog bilježnika? Jer se spominje sudska ovjera..evo ovo je dio prepiske ali iz 2012-Hrvatske javnobilježničke komore, pa ne znam da li je validno

Oba ugovora moraju biti sastavljena u pisanom obliku te ovjerena od suca nadležnog suda ili potvrđena (solemnizirana)
po javnom bilježniku ili sastavljena u obliku javnobilježničkog akta

[Splicanka123]

vitality kaže:

Otkud ti da je to bracna stecevina?
Pa nij steceno ni radom niti potjece od te osnove.

pa ima nekakve logike, stečena je radom..jer za postati vlasnik dužan si do kraja života brinuti se financijski za tu osobu, tako da ima tu rada i to krvavog

[kiss me]

vitality kaže:

Otkud ti da je to bracna stecevina?
Pa nij steceno ni radom niti potjece od te osnove.

Naravno da je. Ugovor o doživotnom uzdržavanju podrazumijeva pružanje uzdržavanja po svakoj osnovi, btačna stečevina je sve stečeno zajedničkim radom.

Splicanka123 kaže:

Odlično, šteta šta se plaća porez za dosmrtno, s tim ugovorom bi bar se osjećala malo sigurnije ali opet bolje išta nego ništa.
Ee, nisam u braku, ali dobro je znati taj detalj .
Puno hvala kiss me, trebala bi naplaćivati svoje znanje . Ja bi te odma unajmila kao svoju odvjetnicu.
Zakoni se stalno mijenjaju i teško je pratiti šta je aktualno, a pogotovo kakva je praksa.

Još samo jedno, molim te
Ugovor možemo sklopiti kod javnog bilježnika? Jer se spominje sudska ovjera..evo ovo je dio prepiske ali iz 2012-Hrvatske javnobilježničke komore, pa ne znam da li je validno

Oba ugovora moraju biti sastavljena u pisanom obliku te ovjerena od suca nadležnog suda ili potvrđena (solemnizirana)
po javnom bilježniku ili sastavljena u obliku javnobilježničkog akta

Jednako ti je siguran i jedan i drugi ugovor, tj jedino da se mama predomisli, ali to onda traži sudski raskid... nije baš jednostavno.

Možeš i kod jednog i kod drugog, s tim što je kod suca jeftinije, ali ne znam kolko ti se vrijedi riskirati čekati da dobiješ termin. Kod bilježnika će se te solemizacja koštat, ali je odmah dokument gotov i možeš s njim na gruntovnu.
Solemizacija će te koštati bar cca 2,5k kuna.
Nazovi bilježnika, provjeri i dogovori termni. Ak si u Zg-u provjeri cijenu kod par bilježnika.

[Splicanka123]

kiss me kaže:

Naravno da je. Ugovor o doživotnom uzdržavanju podrazumijeva pružanje uzdržavanja po svakoj osnovi, btačna stečevina je sve stečeno zajedničkim radom.



Jednako ti je siguran i jedan i drugi ugovor, tj jedino da se mama predomisli, ali to onda traži sudski raskid... nije baš jednostavno.

Možeš i kod jednog i kod drugog, s tim što je kod suca jeftinije, ali ne znam kolko ti se vrijedi riskirati čekati da dobiješ termin. Kod bilježnika će se te solemizacja koštat, ali je odmah dokument gotov i možeš s njim na gruntovnu.
Solemizacija će te koštati bar cca 2,5k kuna.
Nazovi bilježnika, provjeri i dogovori termni. Ak si u Zg-u provjeri cijenu kod par bilježnika.

Hoću, ja sam u Splitu ali se svakako raspitam kod više njih za cijenu. Još samo imam obiteljski miting oko toga pa mogu u realizaciju. Sestra me nagovara na darovnicu a da će se oni odreći u moju korist ali moram se raspitati šta u tom slućaju da ne bi kasnije bilo povuci potegni.
Ja bi ipak radije ovo jer imam kakvu takvu zaštitu i sigurnost.
tnx

[JOHABI]

Ne računaj na nikakvo odricanje braće nakon majčine smrti u ostavinskoj.
Može se dogoditi da ti braća, ili jedno od njih umru prije majke, a njihov nasljedni red će tražiti svoje po njima. Ili se jednostavno predomisle pod utjecajem nekih okolnosti
Napravi dosmrtno, plati porez i mirna si.
Stari ljudi su sklon nezadovoljstvu , prigovaranju, kada shvate da nisu više vlasnici svojega i znaju raditi probleme - tražiti raskid ugovora, pogotvo ako ih netko sa strane malo podbode.
No, ti najbolje poznaješ svoju majku.....

[Splicanka123]

JOHABI kaže:

Ne računaj na nikakvo odricanje braće nakon majčine smrti u ostavinskoj.
Može se dogoditi da ti braća, ili jedno od njih umru prije majke, a njihov nasljedni red će tražiti svoje po njima. Ili se jednostavno predomisle pod utjecajem nekih okolnosti
Napravi dosmrtno, plati porez i mirna si.
Stari ljudi su sklon nezadovoljstvu , prigovaranju, kada shvate da nisu više vlasnici svojega i znaju raditi probleme - tražiti raskid ugovora, pogotvo ako ih netko sa strane malo podbode.
No, ti najbolje poznaješ svoju majku.....

Znam, toga se i bojim. Ne pada mi na pamet se natizati s njima. najbolja bi bila ta solucija dosmrtnog ali tih 5% bi me zaklalo, stan je u centru grada, tržišna vrijednost mu nije mala. Priznajem nisam ni izračunala koliko bi me izašlo :P
a mater je promjenjive naravi, zato ja i paničarim
stan je 58 kvadrata, kažu da je u centru 3000E kvadrat...ispada 174 000, a 5% je 8700E oliti oko 65 250 kn? jesam dobro skontala ?
to mi je skoro cijela ušteđevina, velik je to novac...bar meni. stan treba i totalno preurediti

[revo]

za sve koji hoce dozivotne ili dosmrtne ugovore solemizirati kod javnog biljeznika..nemojte..oderace vas....bacate novac bez veze....
neslusajte ovdje razne savjetnika kako se za tu isu stvar ceka kao neki red u sudu pa ko zna kad ce to doci...to su vam budalastine...
raspitajte se na porti suda(moze i pravosudnog policjaca) kojim danom se vrse takve ovjere i kako.
uglavnom taj dan dodjete kad se sud otvara.uzmete broj.tamo na papiricu ce vam pistati na kaj vrata da se javite i kad sudac pocinje sa radom.
ja kad sam bio u svom selu djelilo se taj dan 20 brojeva a samo sam ja uzeo broj jer ostali idu kod javnog biljeznika.
ovjera(solemizacija) vam kosta 100 kuna bez obzira o kolikoj imovini se radi.
kod javnog biljeznika vam solemizacija kosta zavisno o tome koliko biljeznik odoka zakljuci da bi mozda imovina vrijedila.
pametno sa novcem.

[VitaliK]

Nije tako isključivo kiss me kako si rekla, provjerila sam sad na ius info i kaže:
Međutim, iznimka bi postojala kada bi se davanje uzdržavanja sastojalo od isplate novčanog iznosa primatelju uzdržavanja kojeg bi bračni drug – davatelj uzdržavanja, plaćao iz vlastite imovine. U tom slučaju, imovina stečena na temelju takvog ugovora ne bi ulazila u bračnu stečevinu.

[Splicanka123]

Sud mi je poprilično blizu pa se raspitam, ali ako je zaista toliko manje, tada se isplati čekati da se ovjeri papir.
Korisne informacije, hvala

[kiss me]

Splicanka123 kaže:

Sestra me nagovara na darovnicu a da će se oni odreći u moju korist ali moram se raspitati šta u tom slućaju da ne bi kasnije bilo povuci potegni.

Sestra ti se ne može odreći svog nasljedstva za mamina života.

revo kaže:

ja kad sam bio u svom selu djelilo se taj dan 20 brojeva a samo sam ja uzeo broj jer ostali idu kod javnog biljeznika.

Čuj, to što si ti, kako sam kažeš, u nekom selu, pa si bio odmah na redu, ne znači da se svugdje termini dobiju odmah.
Tvoje selo nije cijeli svijet, nit mjerna jedinica.
Ja sam ženi rekla nek se raspita.

vitality kaže:

Nije tako isključivo kiss me kako si rekla, provjerila sam sad na ius info i kaže:
Međutim, iznimka bi postojala kada bi se davanje uzdržavanja sastojalo od isplate novčanog iznosa primatelju uzdržavanja kojeg bi bračni drug – davatelj uzdržavanja, plaćao iz vlastite imovine. U tom slučaju, imovina stečena na temelju takvog ugovora ne bi ulazila u bračnu stečevinu.

A koja bi to bila? Znaš li ti kako je teško dokazati to? Eventualno da ona ima neke novce prije braka na posebnom računu, pa da na njega metne trajni nalog - e to bi bilo samo od njene imovine.
No uzdržavanje se ne sastoji samo od financija.
Mislim, uvijek postoji iznimka. Za sve.

[Splićankaa]

Koliki porez se placa na dosmrtno uzdrzavanje ako se radi o stanu od 50kvadrata (starom 20godina), nije na top lokaciji?

Dal sa ugovorom o DOZIVOTNOM:
-dal osoba moze sama napisati ugovor po primjeru s interneta.
-odnit na sud i platit 300-400kn.

dal je obaveno da sastavlja odvjetnik ili javni biljeznik dal je to obavezno da bi ugovor bio vazeci?

ako moze preporuka di u splitu to obaviti.
koliko opcenito je procedura trajala?
prvi korak bi bio zakazat termin na sudu jel? koliko se dugo ceka?

hvala

edit: NUZNI DIO- predlozila sam mami da ostavimo bratu tipa namjestaj recimo ormar. tako da se zadovolji taj nuzni dio iz ugovora.
Ona ne zeli niti to.
jel bolje ostavit mu nesto tako cisto da se zadovolji FORMA i da nema prava potrazivati nuzni dio?

[Kinderwoman]

Trebam pomoć, otac ima kuću i jedno dijete. Otac umre, kuće su bile bračna stečevina, da li brat ili sestra od oca imaju bilo kakvo pravo tražiti nužni dio očeve imovine?

[rocker1987]

Splićankaa kaže:

Koliki porez se placa na dosmrtno uzdrzavanje ako se radi o stanu od 50kvadrata (starom 20godina), nije na top lokaciji?

Dal sa ugovorom o DOZIVOTNOM:
-dal osoba moze sama napisati ugovor po primjeru s interneta.
-odnit na sud i platit 300-400kn.

dal je obaveno da sastavlja odvjetnik ili javni biljeznik dal je to obavezno da bi ugovor bio vazeci?

ako moze preporuka di u splitu to obaviti.
koliko opcenito je procedura trajala?
prvi korak bi bio zakazat termin na sudu jel? koliko se dugo ceka?

hvala

edit: NUZNI DIO- predlozila sam mami da ostavimo bratu tipa namjestaj recimo ormar. tako da se zadovolji taj nuzni dio iz ugovora.
Ona ne zeli niti to.
jel bolje ostavit mu nesto tako cisto da se zadovolji FORMA i da nema prava potrazivati nuzni dio?

Nema ti poreza na dosmrtno uzdržavanje.

U slučaju dosmrtnog uzdržavanja, brat nema pravo na nužni dio. Osim ako se ne promijeni zakon, ali po ovom sada, ne.

Ovo s doživotnim je nešto drugo, morat će netko stručan to odgovoriti, kao i za ostale stavke, za to nisam stručan, ali ove prve 2 znam iz osobnog iskustva.

Kinderwoman kaže:

Trebam pomoć, otac ima kuću i jedno dijete. Otac umre, kuće su bile bračna stečevina, da li brat ili sestra od oca imaju bilo kakvo pravo tražiti nužni dio očeve imovine?

Jedino ako je otac bio u braku sa sestrom.

[justicija]

Imam tri nedoumice oko ovakve vrste ugovora pa vas zamoljavam za pomoć.

1.Otac i sin sklope ugovor o doživotnom uzdržavanju te tim ugovorom Otac prepiše svoju imovinu na sina nakon njegove smrti.Zanima me ukoliko isti taj Otac ima i kćer no sa njome nije sklopio nikakav ugovor već je samo sklopio isti sa sinom,da li onda KĆER ima pravo na svoj nužni dio ili je u potpunosti izopćena iz nasljedstva?

2.Koji su valjani argumenti za osporavanje takvoga ugovora ako za neku stranu nešto pođe po zlu(npr da nemaju pravo na nužni dio/da su izopćeni)?

3.Što se događa ako ugovor o doživotnom uzdržavanju nije proknjižen a osoba koja nam je svoja prava prenijela tim ugovorom je pokojna?Da li je onda ugovor važeći i dalje nakon smrti te osobe iako nije proknjižen?

[justicija]

justicija kaže:

Imam tri nedoumice oko ovakve vrste ugovora pa vas zamoljavam za pomoć.

1.Otac i sin sklope ugovor o doživotnom uzdržavanju te tim ugovorom Otac prepiše svoju imovinu na sina nakon njegove smrti.Zanima me ukoliko isti taj Otac ima i kćer no sa njome nije sklopio nikakav ugovor već je samo sklopio isti sa sinom,da li onda KĆER ima pravo na svoj nužni dio ili je u potpunosti izopćena iz nasljedstva?

2.Koji su valjani argumenti za osporavanje takvoga ugovora ako za neku stranu nešto pođe po zlu(npr da nemaju pravo na nužni dio/da su izopćeni)?

3.Što se događa ako ugovor o doživotnom uzdržavanju nije proknjižen a osoba koja nam je svoja prava prenijela tim ugovorom je pokojna?Da li je onda ugovor važeći i dalje nakon smrti te osobe iako nije proknjižen?

Zna li netko više o ovome?