Džamije u BiH su sagrađene na temeljima srušenih kršćanskih crkava!a

[Super Hrvoje]

Na ovu temu me potakla vijest da su u temeljima džamije u Bijeljini, srušene od strane Srba 1993., pronađeni ostaci kršćanske crkve koji datiraju iz 15. stoljeća.

Iz tog razloga je planirana obnova džamije zaustavljena.

Sličan slučaj se desio i prije par godina u Stocu (inače rodnom kraju mog imenjaka Hrvoja Vukčić Hrvatinića ), kada su na mjestu današnje džamije pronađeni ostaci crkve sv.Ane, srušene u rušilačkom turskom pohodu krajem 15.st!


Ovi nalazi jako dobro govore na koji način su Turci postupali sa zatečenim kršćanskim objektima, te na koji način su uspjeli islamizirati znatan dio stanovništva Bosne!

[Semargl]

Hrvoje... sve da je to i istina... od kada se to desilo prošlo je 500 dugih godina i insistirati sada na otkopavanju temelja kojekakvih hramova, kostiju, grobova i ostalih stvarčicama koje ljube nacionalistički nekrofili u Bosni i Hercegovini, da nije licemjerno i ogavno bilo bi smiješno. Na otkopavanju tih hrišćanskih hramova insistiraju upravo oni, koji svojim djelovanjem krše i najelementarniji kršćanski pincipi.

A što se tiče temelja nekadašnjih crkava... njihovo postojanje ne mora odmah ukazivati na rušenje tih crkava i gradnju džamija na njihovim temeljima (iako to u tursko vrijeme nije bila rijetka praksa).

Kao primjer može poslužiti (sada, na veliku žalost, srušena) Careva džamija u Foči. Ona jeste bila izgrađena na temeljima nekadašnje pravoslavne crkve, ali crkve koja je bila u ruševinama još u 12. vijeku, tj. puno prije dolaska Turaka.

To samo pokazuje koliko se čovjek treba susdržati od ishitrenih komentara.

[Aganor]

[QUOTE]Semargl kaže:
[B]Hrvoje... sve da je to i istina... od kada se to desilo prošlo je 500 dugih godina i insistirati sada na otkopavanju temelja kojekakvih hramova, kostiju, grobova i ostalih stvarčicama koje ljube nacionalistički nekrofili u Bosni i Hercegovini, da nije licemjerno i ogavno bilo bi smiješno. Na otkopavanju tih hrišćanskih hramova insistiraju upravo oni, koji svojim djelovanjem krše i najelementarniji kršćanski pincipi.

A što se tiče temelja nekadašnjih crkava... njihovo postojanje ne mora odmah ukazivati na rušenje tih crkava i gradnju džamija na njihovim temeljima (iako to u tursko vrijeme nije bila rijetka praksa).

Kao primjer može poslužiti (sada, na veliku žalost, srušena) Careva džamija u Foči. Ona jeste bila izgrađena na temeljima nekadašnje pravoslavne crkve, ali crkve koja je bila u ruševinama još u 12. vijeku, tj. puno prije dolaska Turaka.

To samo pokazuje koliko se čovjek treba susdržati od ishitrenih komentara.
__________________________________________________ __

Izasao si da poucis Hrvoja a sam pocinjes bulazniti.
Pa Hrvoje je htio priopciti, da je Islam u pocetku bio silom naturan, a padom BiH-pod osmansko carstvo presli su vlastela i bogatasi na Islam kako bi sacuvali i dobro i glavu. Tzv. Raju Turci nisu odmah i potpuno unistili, jer bi to bilo nesvrsishodno, jer bi se lisili priliva i bioloskog materijala(citaj danka u krvi!op.pi!)
a i desetine koju su kupili kao porez.
Represije su postojale, a ona stara, "kadija te tuzi , kadija ti sudi" je imala apsolutnu vrijednost.
A da su sve Bogomolje,katolicke kao i ortodoxne rusili gradeci Moseje, cinjenica je!
Zato se mani hrdjava posla!

[Super Hrvoje]

U Bosni se posljednjih desetak godina uporno promovira bajka kako su tzv. Bošnjaci dolaskom Turaka, dobrovoljno prešli na Islam, svi sretni i radosni!

A to jednostavno nije istina!! Stanovništvo je na to faktički bilo prisiljeno iz slijedećih razloga:

a) to su im nalagali bosanski plemići koji su i sami prešli na islam da bi sačuvali posjede
b) na to su ih prisiljavali diskriminatorski turski zakoni prema nemuslimanima
c) Turci su porušili gotovo sve zatečene bogomolje na teritoriju Bosne, ili bi ih pretvarali u džamije- iz tog razloga su ljudi jednostavno bili prisiljeni prihvatiti novu vjeru.

Dobrovoljno su na islam prelazili možda jedino bogumili (bosanski krstjani) no oni su sredinom 15. stoljeća predstavljali marginalan dio stanovnišva.

[Gospon Pes]

Super Hrvoje kaže:
a) to su im nalagali bosanski plemići koji su i sami prešli na islam da bi sačuvali posjede
b) na to su ih prisiljavali diskriminatorski turski zakoni prema nemuslimanima
c) Turci su porušili gotovo sve zatečene bogomolje na teritoriju Bosne, ili bi ih pretvarali u džamije- iz tog razloga su ljudi jednostavno bili prisiljeni prihvatiti novu vjeru.

Tako sam to i ja cula.
I sto ti sad zelis? Jos jednom iste represalije u suprotnom smjeru?
Ljudi su 500 godina muslimani, u medjuvremenu su tu vjeru prihvatili kao svoju, dakle zasto im je se silom zeli opet oduzeti?
Kako bi bilo da se njih pita zele li uopce natrag na krscanstvo?
I ako ne zele, sto onda? Potamaniti? Protjerati?
Hrvoje, daj se sredi.

[neovisan?]

Prije petsto godina su Muslimani, dakle, rusili crkve, a sad su im Srbi i Hrvati uzvratili istom mjerom.
Tko ceka, doceka.

[Super Hrvoje]

Evo vam lista franjevačkih samostana u BiH koji su postojali prije turske okupacije 1463.:

Središnja i Zapadna Bosna:

Bihac,
Krupa,
Obrovac,
Bila Stijena,
Otoka,
Kamengrad,
Ostrovica,
Bilaj,
Podnovi,
Zvecaj,
Livce,
Krupa,
Kraljeva Sutjeska (Sutiska),
Olovo,
Kresevo,
Lasva
Kastela u Zahoru,
Jajce,
Jezero,
Greben,
Vesela Straza,
Rama,
Livno,
Duvno,
Glamoc,
Podbila

Sjeverna i sjeveroistočna Bosna:

Srebrenica,
Ljubovija,
Teocak,
Zvornik,
Polje kod Bijeljine,
Bijeljina,
Gradovrh kod Tuzle,
Soli (Tuzla)
Mile (Milosevac),
Modriča,
Skakava,
Tešanj,
Glaz

Hum (današnja Hercegovina):

Mostar,
Ljubuski,
Konjic


Veliku većinu ovih samostana su Turci porušili.

[Super Hrvoje]

Gospon Pes kaže:
Tako sam to i ja cula.
I sto ti sad zelis? Jos jednom iste represalije u suprotnom smjeru?
Ljudi su 500 godina muslimani, u medjuvremenu su tu vjeru prihvatili kao svoju, dakle zasto im je se silom zeli opet oduzeti?
Kako bi bilo da se njih pita zele li uopce natrag na krscanstvo?
I ako ne zele, sto onda? Potamaniti? Protjerati?
Hrvoje, daj se sredi.

Odakle ti samo takve ideje? Ja samo želim pokazati da Bosna nije islamizirana mirnim putem, kako danas tvrde Alija&co.!

[Gospon Pes]

A netko im to vjeruje?
Naravno da Bosna nije islamizirana mirnim putem, kao sto ni jedna ne-islamska drzava nije mirnim putem islamizirana.

Na zalost, ne mozemo se ni mi krscani podiciti drugacijim metodama, pa je prema tome uopce blesavo to pitanje potezati.

Ali ako nemas pametnijeg posla, samo naprijed.

[Vader]

A zašto se grade vjerski objekti na temeljima drugih vjerskih objekata? Zašto se neki vjerski objekat ne sruši totalno a onda na drugom mjestu gradi drugi? Mislim...kako često vlada totalna netolerancija između hrišćanstva i islama pa neki ne žele da uopšte dođu u dodir sa drugom vjerom i ničim što ima veze sa tim, kao da ne bi bili i opoganjeni...zašto onda grade vjerske objekte na temeljima "neprijateljskih" vjerskih objekata?

[Aganor]

[QUOTE]Gospon Pes kaže:
[B]Tako sam to i ja cula.
I sto ti sad zelis? Jos jednom iste represalije u suprotnom smjeru?
Ljudi su 500 godina muslimani, u medjuvremenu su tu vjeru prihvatili kao svoju, dakle zasto im je se silom zeli opet oduzeti?
Kako bi bilo da se njih pita zele li uopce natrag na krscanstvo?
I ako ne zele, sto onda? Potamaniti? Protjerati?
Hrvoje, daj se sredi.
__________________________________________________ _

Daj nebulazni! Gdje si to izcitala u Hrvojinu upisu. Tvoje zlonamjerno implementiranje, karakteristicno je onima koji konfabuliraju zeleci time dati doznanja, da nisu u stanju shvatiti podastrti im text. On govori o prelasku Krscana na Islam poslije pada BiH, a ti pricas o problemima danasnjih Muslimana, koji ne postoje! Tko ih sada zeli pokrstiti? Da li imas dokaze za to.? Ali vidis, ja imam za tebe dokaze, da Muslimani zele sve tzv.nevjernike prevesti na Islam, silom ili milom, a to je fundirano Dzihadom, tzv.svetim ratom u Qu'ranu.
Tvoji argumenti su odvise insinuativni i transparentni. Nitko im se ne prijeti, koliko su se oni kroz povijest prijetili Krscanima u BiH-u.
Dakle, ovaj izlet ti je bio pecat nerazborite argumentacije, jer ti Hrvoje nije ponudio nikakav povod za tvoju reakciju. A ti vidis ono sto zelis vidjeti, to je bit stvari.

[Gospon Pes]

Bu te infarkt opalio ako se nastavis uzrujavati.
Da, ja sam Hrvoja tako shvatila kako sam napisala i on je objasnio sto je zapravo htio reci.
I sto te sad muci? Za mene je stvar rijesena. Odgovor sam dobila i do daljnjeg ne osjecam potrebu reci jos nesto.

[Aganor]

[QUOTE]Gospon Pes kaže:
[B] Bu te infarkt opalio ako se nastavis uzrujavati.
Da, ja sam Hrvoja tako shvatila kako sam napisala i on je objasnio sto je zapravo htio reci.
I sto te sad muci? Za mene je stvar rijesena. Odgovor sam dobila i do daljnjeg ne osjecam potrebu reci jos nesto.
__________________________________________________ _

Jasna stvar! Hrvoje pise vrlo fundirano i to te pogadja! On uopce nije napao tvoje sticenike, a ti se na njega okomila!
Kako sam naveo, ti vidis uvjek ono sto zelis vidjeti, a to bome nije normalno. Ovim upisom si se demaskirala!
Hrvoje, ti uzivas moju punu podrsku, jer ne samo da si kultiviran, nego i strpljiv sa ovakim spodobama!

Pesica, ti uzivas moju punu podrsku, jer ne samo
da si kultivirana, nego i strpljiva sa ovakim spodobama!!!

[Adura]

Pes,

Kakve ovo ima veze sa religijom?

Aganore,Hrvoje

Povlacim se sa foruma ocigledno da ovdje u zadnje vrijeme ne smetano dalje vlada nacionalizam i shovinizam.(iako se Pes doduse trudi da bude na mjestu , poznat mi je njen stav o "muslimanskoj misiji" tako da u buduce mozete odahnut od Adure).

Nesto se kontam sta me natjera ovdje, mozda je to da sebi dam pokusaj da poboljsam ionako nikakve odnose na Balkanu, mozda je to pokusaj da krvnicima oprostim cetvro mjesecnu glad, i tro-godisnju izlociju od tipova slicnih Aganoru i Hrvoju,ili trogodisnje granatiranje HVO po civilnom stanovnistvu, ili mozda masakr pred robnom kucom u mom malom mistu, bice da je samo da je bio pokusaj...ili ahmice, Mostar....

da da pobjedili,samo ne daj Boze da vas "onjusim" u BiH sa ovakvim provokacijama kojim ste poceli rat u BiH(od fashisoidnih tipova mi se "pomraci um").

Daj Adura nemoj biti smijesan!!!!

Zakaj bi se ti povlacio sa foruma zbog par osoba koji otvoreno pokazuju svoju islamofobiju????

Vecina nas ce se sloziti da ti ovdje nisi nikakav problem... no to se bas ne bi moglo reci i za gospon doktor psihijatra...

[Gospon Pes]

Adura kaže:
Pes,

Kakve ovo ima veze sa religijom?

Pa ima. Koliko vidim, radi se o islamizaciji Bosne, zar to nije tema za ovaj forum?

No umjesto da se pokupis, zar ne mozes zaobici ovaj topic ako te smeta?

[-Watashi!i!i!i-]

Sveto je sveto, valjda. Dobro je dok ih na grobljima ne grade, ostalo valjda i prezivim. Bolje djamije neg vojarne, a ak ste paranoicni, na to vam se mogu samo dobro nasmijat

[Adura]

PBE,
Neko stvarno misli da sam dosao ovdje misionariti?
Ne , rakoh zasto sam dosao...od nekog zdravog dijaloga se treba krenuti.

Ako pogledam teme od ne muslimana, mahom zakletih kscana , na forumu,a koje se ticu Islama samog primjeticu opstu ne informisanost, dizinformacije, lazi , provokacije.

Prvo se naravno ide na Islam kao Islam, onda se ide na Kur-an , poslije na Muhammeda.

PBE, u jednom momentu sam samo izletio sa "isusovim rodoslovljem" u kojem ima kopile(po mateju) reakcija je bila ..kako mozes, ti kao vjernik, i sl.....

Dali iko od vas razumije ili shvata sta znaci kada se kaze muslimanu da je Muhammed "pedofil"(sto je cista laz, zasto nisu postavili argumente pa da vidimo sta je laz ?) , ili da je Islam srusio crkve da bi gradio djamije itd itd.

Uglavnom, sem tebe, Porta,Uranus,Dreama,djelimicno Secunda nisam prijetio da neko imao iole postovanje prema muslimanskoj komponenti na balkanu, prema uticaju Islama na balkan...

Istu stvar (iz istih motiva) najvjerovatnije cinim i na IslamBosni,povlacim se jer i tamo ima dosta medjunacionalne mrznje skrivene iza paravana religije.

A i vrijeme je da se malo povucem, izgleda sam se previse navukao na forume.

Ode do djeve , zali se stalno da je zapostavljam, kad skontam u pravu je ovo uopste nije vrijedno ikakvih pokusaja.

Selam-Mir

[Gospon Pes]

Adura kaže:
Dali iko od vas razumije ili shvata sta znaci kada se kaze muslimanu da je Muhammed "pedofil"(sto je cista laz, zasto nisu postavili argumente pa da vidimo sta je laz ?) , ili da je Islam srusio crkve da bi gradio djamije itd itd.

Ja ne.
Mene ne smeta "kopile", ne smeta me nikakva uvreda na racun Isusa ili moje vjere.
Moze reci tko sto zeli, reci istinu ili laz, uopce se oko toga ne uzbudjujem i ne razumijem zasto bih trebala.
Ja sam u svoju vjeru sigurna i nicije misljenje je ne moze ni oblatiti ni pokolebati, moze me samo natjerati da nekog smatram budalom i odmahnem rukom.
Takodjer za razliku od npr. tebe ne poricem uporno da krscanstvo kroz povijest nije pravilo greske na tisucu strana, izmedju ostalog ljude nasilno pokrstavalo.
Islam jest siren prisilno, pa ma koliko to tebi bilo krivo.
Mozes reci da to nije u skladu s Kuranom, s islamom ili sto god zelis, cinjenica je da je u ime Allaha pocinjeno stosta, isto kao sto je stosta pocinjeno u ime krscanskog Boga i Isusa.
No ljutiti se jer se to netko usudio reci, zaista je djetinjasto.