Natrag   Forum.hr > Lifestyle > Zdravlje

Zdravlje Najvažnija stvar na svijetu
Podforumi: Žensko zdravlje, Stomatologija i oralna higijena

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 21.10.2010., 20:15   #421
Quote:
joana kaže: Pogledaj post
Trebor@
Zasto mu nisi odgovorio na postavljeno pitanje?
Najlakse je vadit ''zutace'' , pa onda ''crvace''... ( degutantno )
Postoji li ikakvav ''Kodeks'' za vas?
Na koje pitanje?......da je nešto upitano pokušao bi.
__________________
Ovo je mali korak za čovjeka, a velik za čovječuljka!
trebor is offline  
Old 21.10.2010., 23:38   #422
?

Pa da, najbolje se pravit ''mutav''...

ovo su tri pitanja:

Mi se brinemo o svojim žilama i progresiji invalidnosti, a o čemu ti brineš?

Tebe sigurno jako muče naše potencijalne restenoze i tromboze ili šetnje trombova ?

Znaš li ti zapravo kako dugo i kako lijepo ljudi skončavaju od MS-a? Zato vole Švicarsku.


evo i cetvrtog:
Volio bih te čuti što bi ti čovjeku kojemu je dijagnosticiran CCSVI odnosno pronađeno suženje vena koje ometaju odvodnju venske krvi prema srcu odgovorno preporučio pacijentu na stolu da kaže operatoru.

evo i vise od jednog pitanja...
joana is offline  
Old 22.10.2010., 08:38   #423
Quote:
joana kaže: Pogledaj post
Pa da, najbolje se pravit ''mutav''...

ovo su tri pitanja:

Mi se brinemo o svojim žilama i progresiji invalidnosti, a o čemu ti brineš?

Tebe sigurno jako muče naše potencijalne restenoze i tromboze ili šetnje trombova ?

Znaš li ti zapravo kako dugo i kako lijepo ljudi skončavaju od MS-a? Zato vole Švicarsku.


evo i cetvrtog:
Volio bih te čuti što bi ti čovjeku kojemu je dijagnosticiran CCSVI odnosno pronađeno suženje vena koje ometaju odvodnju venske krvi prema srcu odgovorno preporučio pacijentu na stolu da kaže operatoru.

evo i vise od jednog pitanja...
možda je razlog što je previše pitanja pa se T zbunio

Možda nam uskoro na neka pitanja odgovore prof. dr. Demarin i kolegice koje su bile kod dr. Zambonia na upoznavanju sa dijagnostilčkim protokolom.

Ups, to je jedna nepotrebna dijagnostika
dragona1 is offline  
Old 22.10.2010., 11:22   #424
ECTRIMS sažetci radova/studija glede CCSVI-a (dio prvi)

http://registration.akm.ch/einsicht....NMASKEN_ID=900

MRI results of blinded chronic cerebrospinal venous insufficiency study in patients with multiple sclerosis, healthy controls and patients with other neurologic diseases

R. Zivadinov, G. Cutter, K. Marr, M. Ramanathan, R.H.B. Benedict, M. Elfadil, N. Bergsland, C. Morgan, E. Carl, D. Hojnacki, E. Yeh, L. Willis, M. Cherneva, S. Hussein, J. Durfee, C. Kennedy, M. Dwyer, B. Weinstock-Guttman (Buffalo, Birmingham, US)

Background: Chronic cerebrospinal venous insufficiency (CCSVI) is a vascular condition characterized by stenoses of the main extracranial veins with hampered cerebral venous outflow.

Objective: To determine the relationship of CCSVI and conventional MRI outcomes in a large cohort of patients with multiple sclerosis (MS), clinically isolated syndrome (CIS), other neurological diseases (OND) and healthy controls (HC).

Conclusions: Presence of CCSVI is significantly related to more severe lesion and brain atrophy MRI measures.

http://registration.akm.ch/einsicht....NMASKEN_ID=900

Associations of HLA DR*1501 status and chronic cerebrospinal venous insufficiency in multiple sclerosis
B. Weinstock-Guttman, R. Zivadinov, G. Cutter, M. Tamano-Blanco, D. Badgett , K. Marr, E. Carl, M. Elfadil, C. Kennedy, M. Ramanathan (Buffalo, Birmingham, US)

Background: Chronic cerebrospinal venous insufficiency (CCSVI) is a vascular condition characterized by anomalies of veins outside the skull (Zamboni et al, JNNP, 2009). The Combined Transcranial and Extracranial Venous Doppler Evaluation (CTEVD) study was designed to independently confirm whether the presence of CCSVI was associated with multiple sclerosis (MS).

Objectives: To evaluate the associations of HLA *1501 status and CCSVI correlates within the CTEVD study.

Conclusions: These cross sectional data support an association between CCSVI and MS progression separate from HLA*DR1501. This association could imply that CCSVI is a risk factor for the progression of disease or that it is a consequence of the progression. Longitudinal studies need to be conducted to decipher the meaning and implications of this association

http://registration.akm.ch/einsicht....NMASKEN_ID=900

Endovascular treatment for chronic cerebrospinal venous insufficiency in multiple sclerosis. A longitudinal pilot study

P. Zamboni, R. Galeotti, B. Weinstock-Guttman, G. Cutter, E. Menegatti, A.M. Malagoni, D. Hojnacki, M. Dwyer, N. Bergsland, M. Hiennen-Brown, A. Salter, C. Kennedy, I. Bartolomei, F. Salvi, R. Zamboni (Ferrara, IT; Buffalo, Birmingham, US; Bologna, IT)

Background: Chronic cerebrospinal venous insufficiency (CCSVI) is a vascular picture characterized by multiple strictures at the level of the main extracranial cerebrospinal venous outflow routes that may interfere with normal venous drainage.

Objective: To evaluate safety and tolerability of minimally invasive endovascular treatment (EVT) for CCSVI associated to MS using MRI, clinical and haemodynamic outcome measures.

Conclusions: Treatment with PTA was safe and well tolerated. Rate of restenosis was low, 0% in the AZY and 29% in the IJV. Further and larger studies are needed to determine the effect of EVT for CCSVI in MS.

http://registration.akm.ch/einsicht....NMASKEN_ID=900

No evidence of chronic cerebrospinal venous insufficiency in clinically isolated syndrome suggestive of multiple sclerosis
C. Baracchini, P. Perini, M. Calabrese, F. Causin, F. Farina, F. Rinaldi, P. Gallo (Padua, IT)

Conclusions: Our findings do not support the hypothesis that cerebral venous congestion plays a causative role in the pathogenesis of MS.

http://registration.akm.ch/einsicht....NMASKEN_ID=900

Safety and complications related to endovascular treatment for chronic cerebrospinal venous insufficiency in multiple sclerosis patients
M. Simka, T. Ludyga, M. Kazibudzki, M. Hartel, M. Swierad, J. Piegza, P. Latacz, L. Sedlak, M. Tochowicz (Katowice, Zabrze, PL)

Purpose: The aim of this report is to assess the safety of endovascular treatment for chronic cerebrospinal venous insufficiency (CCSVI). Although balloon angioplasty and stenting in other vascular territories are already accepted and seem to be safe procedures, there are currently no data on such treatments of a large group of patients with compromised venous outflow in the internal jugular (IJV) and/or the azygous vein (AV).

Methods: A total of 587 endovascular procedures: 414 balloon angioplasties and 173 stent implantations were performed during 361 interventions in 347 CCSVI patients with associated multiple sclerosis.

Conclusion: Regardless of the actual impact of the endovascular treatments for venous pathology on the clinical course of multiple sclerosis, which warrants more clinical studies and long term follow-ups, these procedures appeared to be safe and well tolerated by the patients.

http://registration.akm.ch/einsicht....NMASKEN_ID=900

Use of magnetic resonance venography for visualisation of the internal jugular veins in patients with multiple sclerosis diagnosed with chronic cerebrospinal venous insufficiency and treated with percutaneous angioplasty
A. Lopez-Soriano, R. Zivadinov, R. Galeotti, D. Hojnacki, E. Menegatti, C. Schirda, A.M. Malagoni, K. Marr, C. Kennedy, I. Bartolomei, C. Magnano, F. Salvi, B. Weinstock-Guttman, P. Zamboni (Buffalo, US; Bologna, IT)

Background: Chronic cerebrospinal venous insufficiency (CCSVI) was recently described in patients with multiple sclerosis (MS). CCSVI is diagnosed non-invasively by Doppler sonography (DS) and invasively by selective venography (SV). The role of magnetic resonance venography (MRV) in defining presence of CCSVI is not completely elucidated.

Objective: To assess the role of MRV for visualization of the internal jugular veins in patients with MS diagnosed with CCSVI and in healthy controls (HC) who obtained serial MRV and DS exams over the period of 12 months.

Conclusion: MRV has limited value to assess CCSVI for both diagnostic and follow-up purposes.

http://registration.akm.ch/einsicht....NMASKEN_ID=900

Clinical correlates of chronic cerebrospinal venous insufficiency in multiple sclerosis

B. Weinstock-Guttman, G. Cutter, K. Marr, D. Hojnacki, M. Ramanathan, R.H.B. Benedict, C. Morgan, E.A. Yeh, E. Carl, C. Kennedy, J. Reuther, C. Brooks, M. Elfadil, M. Andrews, R. Zivadinov (Buffalo, Birmingham, US)

Objectives: To evaluate the clinical correlates of chronic cerebrospinal venous insufficiency (CCSVI) in a large cohort of patients with multiple sclerosis (MS).

Background: CCSVI is a complex vascular condition characterized by anomalies of the primary veins outside the skull (Zamboni et al, JNNP, 2009). We previously showed in a pre-planned Combined Transcranial (TCD) and Extracranial Venous Doppler Evaluation (CTEVD) blinded study that the prevalence of CCSVI was significantly higher in the MS cohort vs. healthy controls (HC) (56.1% vs. 22.7%, p< 0.001).

Conclusions: The presence of CCSVI in MS patients was associated with more advanced MS disease subtypes and more severe motor, cerebellar and brainstem involvement.

http://registration.akm.ch/einsicht....NMASKEN_ID=900

Correlation of localisation and severity of extracranial venous lesions with clinical status of multiple sclerosis

M. Simka, T. Ludyga, M. Kazibudzki, A. Adamczyk-Ludyga, J. Wrobel, P. Latacz, J. Piegza, M. Swierad (Katowice, PL)

Purpose: The discovery of chronic cerebrospinal venous insufficiency (CCSVI), which comprises stenoses in the extracranial veins that drain the central nervous system, has shed new light on the potential source of multiple sclerosis (MS). The aim of this report is to assess the correlations between patterns of CCSVI and clinical characteristics of MS.

Conclusion: It has been revealed that at least some elements of clinical characteristics of MS correlated with parameters of CCSVI. These findings indicate that most likely both pathologies are interconnected and CCSVI may play a role in the pathogenesis and progression of MS. Importantly, venous lesions in differently aged patients were comparable, and severity of venous lesions did not correlate with duration of MS. This finding favors the idea of congenital nature of those vascular malformations
__________________
Me and my brothers Jake and Elwood - We're on a mission from God.
Ovaj post je osobne naravi, ne uvjerava, ne savjetuje, ne docira. Za obavijesti o indikacijama, mjerama opreza i nuspojavama ovog posta upitajte svog liječnika ili ljekarnika.
Malden is offline  
Old 22.10.2010., 11:26   #425
ECTRIMS sažetci radova/studija glede CCSVI-a (drugi dio)

http://registration.akm.ch/einsicht....NMASKEN_ID=900

Chronic cerebrospinal venous insufficiency is an unlikely cause of multiple sclerosis

B. Yamout, A. Herlopian, Z. Issa, R.H. Habib, A. Fawaz, J. Salameh, H. Wadih, H. Awdeh, N. Muallem, R. Raad, A. Al-Kutoubi (Beirut, LB)

Introduction: A state of chronic cerebrospinal venous insufficiency (CCSVI) secondary to extracranial venous stenosis (EVS) was suggested as a possible cause of multiple sclerosis (MS).

Conclusion: CCSVI is an unlikely cause of MS since it is not present in most cases early in the disease, and in only a minority of MS patients affects more than 1 extracranial vein. It is likely to be a late secondary phenomenon, possibly related to chronic central nervous system (CNS) disease and atrophy.

http://registration.akm.ch/einsicht....NMASKEN_ID=900

Multiple sclerosis patients with chronic cerebrospinal venous insufficiency present with increased iron concentration on susceptibility-weighted imaging in deep-grey matter
R. Zivadinov, M. Heininen-Brown, C. Schirda, C. Magnano, D. Hojnacki, C. Kennedy, E. Carl, N. Bergsland, S. Hussein, M. Cherneva, L. Willis, M. Dwyer, B. Weinstock-Guttman (Buffalo, US)

Background: Chronic cerebrospinal venous insufficiency (CCSVI) is a vascular phenomenon recently described in multiple sclerosis (MS) that is characterized by stenoses affecting the main extracranial venous outflow pathways that may lead to increased iron concentration (IC) in the brain parenchyma.

Objective: To investigate the relationship between presence of CCSVI and IC, measured on susceptibility-weighted imaging (SWI), in deep-gray matter (DGM) regions of MS patients and age- and sex-matched healthy controls (HC).

Conclusion: This is the first large cohort study suggesting an important association between presence and severity of CCSVI and increased IC in DGM regions of MS patients.


http://registration.akm.ch/einsicht....NMASKEN_ID=900

No evidence for cerebro-cervical venous congestion in patients with multiple sclerosis
F. Doepp, F. Paul, J.M. Valdueza, K. Schmierer, S.J. Schreiber (Berlin, Bad Segeberg, DE; London, UK)

Background: Multiple sclerosis (MS) is characterized by demyelination centered around cerebral veins. Recent studies suggested this topographic pattern may be caused by cerebral venous congestion, a condition termed 'chronic cerebro-spinal venous insufficiency' ('CCSVI'). In a recently published study we were unable to reproduce the reported findings of reflux in the deep cerebral veins and/or the internal jugular and vertebral veins (IJVs and VVs), stenosis of the IJVs, missing flow in IJVs and VVs, and inverse postural response of the cerebral venous drainage (Ann Neurol, in press).

Conclusion: This data confirms in a larger cohort our recently published study challenging the hypothesis that cerebral venous congestion plays a significant role in the pathogenesis of MS. Future studies should elucidate the difference between patients and healthy subjects in BVF regulation.
__________________
Me and my brothers Jake and Elwood - We're on a mission from God.
Ovaj post je osobne naravi, ne uvjerava, ne savjetuje, ne docira. Za obavijesti o indikacijama, mjerama opreza i nuspojavama ovog posta upitajte svog liječnika ili ljekarnika.
Malden is offline  
Old 22.10.2010., 21:00   #426
Quote:
joana kaže: Pogledaj post
Pa da, najbolje se pravit ''mutav''...

ovo su tri pitanja:

Mi se brinemo o svojim žilama i progresiji invalidnosti, a o čemu ti brineš?

Tebe sigurno jako muče naše potencijalne restenoze i tromboze ili šetnje trombova ?

Znaš li ti zapravo kako dugo i kako lijepo ljudi skončavaju od MS-a? Zato vole Švicarsku.


evo i cetvrtog:
Volio bih te čuti što bi ti čovjeku kojemu je dijagnosticiran CCSVI odnosno pronađeno suženje vena koje ometaju odvodnju venske krvi prema srcu odgovorno preporučio pacijentu na stolu da kaže operatoru.

evo i vise od jednog pitanja...
Iz aviona je očito da se ja na pravim mutav ... a iz zemljine orbite u "pitanjima" se vidi sarkazam i retorička pitanja koja pozivaju na svađanje. No to što se nešto vidi iz orbite golim okom ne znači da vidiš i ti gledajući u monitor doma.......

I ako si se došla ovdje sa mnom svađati i tjerati inat, molim te nemoj...
__________________
Ovo je mali korak za čovjeka, a velik za čovječuljka!
trebor is offline  
Old 22.10.2010., 21:01   #427
Quote:
dragona1 kaže: Pogledaj post
možda je razlog što je previše pitanja pa se T zbunio

Možda nam uskoro na neka pitanja odgovore prof. dr. Demarin i kolegice koje su bile kod dr. Zambonia na upoznavanju sa dijagnostilčkim protokolom.

Ups, to je jedna nepotrebna dijagnostika
...da, da...

uglavnom, vidi gornji odgovor...

Uglavnom, opet vas pozivam da konstruktivno pišete ovdje i ne budete prznice. Ovako samo trolate vlastitu temu...svašta...tako ćete samo nabrati trolerske kartone...
__________________
Ovo je mali korak za čovjeka, a velik za čovječuljka!
trebor is offline  
Old 23.10.2010., 01:16   #428
trebor@
Nitko ne zeli svadju niti postavljati retoricka pitanja koja na to pozivaju... Samo jedno suvislo pitanje i suvisao odgovor na isto.
Zanima me sto se moze preporuciti čovjeku kojemu je dijagnosticiran CCSVI odnosno pronađeno suženje vena koje ometa odvodnju venske krvi prema srcu?
joana is offline  
Old 23.10.2010., 11:00   #429
Quote:
joana kaže: Pogledaj post
trebor@
Nitko ne zeli svadju niti postavljati retoricka pitanja koja na to pozivaju... Samo jedno suvislo pitanje i suvisao odgovor na isto.
Zanima me sto se moze preporuciti čovjeku kojemu je dijagnosticiran CCSVI odnosno pronađeno suženje vena koje ometa odvodnju venske krvi prema srcu?
Za tebe je 'suvisao odgovor' samo onaj odgovor koji tebi odgovara. Za sve ostalo tvoj komentar je bio:

https://www.forum.hr/showpost.php?p=2...&postcount=227
Quote:
joana kaže: Pogledaj post
G. Malden, bas ste naporni...
__________________
Me and my brothers Jake and Elwood - We're on a mission from God.
Ovaj post je osobne naravi, ne uvjerava, ne savjetuje, ne docira. Za obavijesti o indikacijama, mjerama opreza i nuspojavama ovog posta upitajte svog liječnika ili ljekarnika.
Malden is offline  
Old 23.10.2010., 13:14   #430
Quote:
Malden kaže: Pogledaj post
Za tebe je 'suvisao odgovor' samo onaj odgovor koji tebi odgovara. Za sve ostalo tvoj komentar je bio:

https://www.forum.hr/showpost.php?p=2...&postcount=227

Retoričko pitanje stilska je figura u kojoj se na postavljeno pitanje ne očekuje odgovor.

Da li se opet radi o retoričkom pitanju?

Izgleda po nekima da za upit Joane u vezi konkretne patologije, ima više mogućih suvislih odgovora.

Odgovori medicinske prakse flebologa i njezini protokoli su jedini kritriji za ocijenu suvislosti odgovora na postavljeno pitanje.

Postoje li još neki drugi dodatni kriteriji izvan struke koja se isključivo bavi venskom patologijom, koja bi mogla biti podloga za ocjenu suvislosti odgovora?
re-xp is offline  
Old 23.10.2010., 14:20   #431
Quote:
Malden kaže: Pogledaj post
Za tebe je 'suvisao odgovor' samo onaj odgovor koji tebi odgovara. Za sve ostalo tvoj komentar je bio:

https://www.forum.hr/showpost.php?p=2...&postcount=227


Ne, ne,ne! S vase perspektive je najvjerovatnije tako.
Opet molim na konkretno pitanje i konkretan odgovor, bez kamuflaze i naglabanja. Dakle, ponovo postavljam pitanje:
Sto preporucit čovjeku kojemu je dijagnosticiran CCSVI odnosno pronađeno suženje vena koje ometa odvodnju venske krvi prema srcu?
joana is offline  
Old 24.10.2010., 18:00   #432
Quote:
joana kaže: Pogledaj post
Ne, ne,ne! S vase perspektive je najvjerovatnije tako.
Opet molim na konkretno pitanje i konkretan odgovor, bez kamuflaze i naglabanja. Dakle, ponovo postavljam pitanje:
Sto preporucit čovjeku kojemu je dijagnosticiran CCSVI odnosno pronađeno suženje vena koje ometa odvodnju venske krvi prema srcu?
Upitani i ili nešto sasvim, sasvim drugo?

Moj odgovor je DA!

Naši južni susjedi ne moraju dugo čekati odgvor.

Na njihovom tematskom forumu je navedeno tko,gdje i čak pošto.

Kod njih izgleda teisti i agnostici prepoznaju flebologiju.

http://www.sclerosi.org/forum/viewtopic.php?t=24628

Iskustva ljudi koji su "nepotrebno" bili na interventnom zahvatu.

http://www.facebook.com/note.php?not...7017782&ref=mf

Konferecija "alternativaca" u Glasgowu poradi vena.

http://blog.libero.it/myccsvism/view...1&id=myccsvism
re-xp is offline  
Old 24.10.2010., 18:01   #433
Quote:
joana kaže: Pogledaj post
Ne, ne,ne! S vase perspektive je najvjerovatnije tako.
Opet molim na konkretno pitanje i konkretan odgovor, bez kamuflaze i naglabanja. Dakle, ponovo postavljam pitanje:
Sto preporucit čovjeku kojemu je dijagnosticiran CCSVI odnosno pronađeno suženje vena koje ometa odvodnju venske krvi prema srcu?
"Čovjeku" je već preporučeno da se pokuša raspitati kod nekih osoba ako smatra da je to potrebno. Problem "čovjecima" predstavlja to što će večina stručnjaka kod nas na tezu gore navedenu odmahnuti rukom. A i zašto ne bi.

Problem pisanja o tome ovdje je taj što pokretači teme imaju neodoljivu, maničnu potrebu prikazati jasno i nedvosmislenu uzročno-posljedičnu povezanost sa MS. I manično žele da im netko prodrnča vene jer će im tako biti bolje. Pa opet manično udri drvlje i kamenje po svima da zašto to ne može netko napraviti. A zašto bi?
Naprosto se ignorira činjenica da je sve to za sad jedna mutna, nedokazana, potencijalno opasna pretpostavka koju nitko ne mora uzimati kao problem ako ne postoji nikakva klinička slika.

I dolazimo do opet iste rečenice...Dajbože da se ovo pokaže epohalnim otkirćem i da se MS maltene učini potpuno izlječivim...Ovaj topic i stoji da bi se informiralo i diskutiralo o tome....Al u okvirima koje smo postavili i bez manije/histerije i traženja krivaca...
__________________
Ovo je mali korak za čovjeka, a velik za čovječuljka!
trebor is offline  
Old 24.10.2010., 18:06   #434
Quote:
re-xp kaže: Pogledaj post
Upitani i ili nešto sasvim, sasvim drugo?

Moj odgovor je DA!

Naši južni susjedi ne moraju dugo čekati odgvor.

Na njihovom tematskom forumu je navedeno tko,gdje i čak pošto.

Kod njih izgleda teisti i agnostici prepoznaju flebologiju.

http://www.sclerosi.org/forum/viewtopic.php?t=24628

Iskustva ljudi koji su "nepotrebno" bili na interventnom zahvatu.

http://www.facebook.com/note.php?not...7017782&ref=mf

Konferecija "alternativaca" u Glasgowu poradi vena.

http://blog.libero.it/myccsvism/view...1&id=myccsvism
I što sad....svi ljudi koji ne znaju talijanski moraju ti vjerovati da je tu napisano išta pametno? Mogao si barem ugrubo napisati sukus a ne samo bacit link pun talijanštine.

Inače, falabogu, imao sam vikendom dosta obveza pa nisam stigao odmah otipkat neki odgovor. Ne bi valjda na tako žestoko pitanje ostao bez texta...
__________________
Ovo je mali korak za čovjeka, a velik za čovječuljka!
trebor is offline  
Old 24.10.2010., 19:36   #435
Quote:
trebor kaže: Pogledaj post
"Čovjeku" je već preporučeno da se pokuša raspitati kod nekih osoba ako smatra da je to potrebno. Problem "čovjecima" predstavlja to što će večina stručnjaka kod nas na tezu gore navedenu odmahnuti rukom. A i zašto ne bi.

Problem pisanja o tome ovdje je taj što pokretači teme imaju neodoljivu, maničnu potrebu prikazati jasno i nedvosmislenu uzročno-posljedičnu povezanost sa MS. I manično žele da im netko prodrnča vene jer će im tako biti bolje. Pa opet manično udri drvlje i kamenje po svima da zašto to ne može netko napraviti. A zašto bi?
Naprosto se ignorira činjenica da je sve to za sad jedna mutna, nedokazana, potencijalno opasna pretpostavka koju nitko ne mora uzimati kao problem ako ne postoji nikakva klinička slika.

I dolazimo do opet iste rečenice...Dajbože da se ovo pokaže epohalnim otkirćem i da se MS maltene učini potpuno izlječivim...Ovaj topic i stoji da bi se informiralo i diskutiralo o tome....Al u okvirima koje smo postavili i bez manije/histerije i traženja krivaca...
Ovaj topic se odnosi na temu CCSVI ili ti ga kroničnu vensku insuficijenciju cerebrospinalne regije. Radi se isključivo o konkretnoj patologiji venskog sustava , dijagnostici i liječenju.

Tema nije postavljena CCSVI i MS pa da bi se o predmetu moglo rastezati do u besokonačnost.

Mi se tu borimo sa skepsom da li je to ili nije i što je patogija vena.Da li patologija cerebrospinalnih vena uopće postoji ili ne postoji. Ako patologija vena na pacijentu postoji zna se što treba raditi.

Follow up metodom svakog dilatiranog može se doznati sa čime je venska patologija imala veze.

Ako imamo angiosale za gledanje arterija onda isto tako mogu isti sručnjaci
gledati i vene.Endoskopskim pregledom sa flebografijom utvrđuje se na svakom pacijentu konkretna patologija.Ili je ima, gdje je ima i o kakvim malformacijama se radi i koje je nabolje riješenje za uspostavu normalne venske cirkulacije.

Pa nisu svi doktori debili da na vensku patologiju odmahuju rukama.

Zbilja, ne moramo se truditi da budemo zadnji u prepoznavanju važnosti cerebrospinalnih vena a tako i njihovih patologija u krvožilnom sustavu .
re-xp is offline  
Old 24.10.2010., 19:56   #436
Tema je upravo postavljena upravo na principu "CCSVI i MS" a ne suprotno i upravo zato se ovo rasteže u beskonačnost. Navedi mi tko bi se to javio liječniku jer ima "venski zastoj u glavi"?...Koja bi uopće klinička slika bila?...Naravno da ova priča ide naopako tj bolesnik tek sa MSom možda će ići u tom smjeru jer misli da će se riješiti MSa...

Dakle, ako netko nema MS niti neku kliničku sliku, kojeg đavla da ide bilo kome za gledat vene u glavi?...
__________________
Ovo je mali korak za čovjeka, a velik za čovječuljka!
trebor is offline  
Old 24.10.2010., 21:47   #437
Quote:
trebor kaže: Pogledaj post
I što sad....svi ljudi koji ne znaju talijanski moraju ti vjerovati da je tu napisano išta pametno? Mogao si barem ugrubo napisati sukus a ne samo bacit link pun talijanštine.

Inače, falabogu, imao sam vikendom dosta obveza pa nisam stigao odmah otipkat neki odgovor. Ne bi valjda na tako žestoko pitanje ostao bez texta...
JOANA još uvijek čeka tvoj konkretan odgovor, bez kamuflaze i naglabanja. Dakle, ponovo ti je postavljeno pitanje:
Sto preporucit čovjeku kojemu je dijagnosticiran CCSVI odnosno pronađeno suženje vena koje ometa odvodnju venske krvi prema srcu?

Po uzoru na link http://www.sclerosi.org/forum/viewtopic.php?t=24628
valjda i kod nas postoje adrese tko bi se mogao baviti konkretnom patologijom.

Ljudi u izjavama o stanju poslije tretmana vena opisuju svoja stanja prije tretmana do registriranih detalja poboljšanja poslije tretmana. Mislim da poruke tih ljudi može shvatiti samo čovjek koji je isto ili barem u sličnim govnima kao i oni. Govore svi o relativnim pogoljšanjima pa do nestajanja pojedinih simptoma. Navode loše strane prethodnih terapija koje su koristili.
Same izjave sa identitetom su vjerodostojne i logične.

Za one koji prate postoperativna iskustva, izjave poboljšanja su slična i raznolika jer su i hendikepi bili razno razni. Talijani navode poimenično različita mjesta tretmana sa stručnjacima koji su im radili, ali navode svaki ponaosob detaljan tijek zahvata.
Svi se zajebavaju na račun placeba.Ako je to njihov placebo, vrlo su veseli zadovoljni s takvim efektom.

Mene, se dojmilo jedno navođenje sanacije kalcificirane venske membrane koja ometa protok krvi.Postupak kiretaže kao kod istovjetne problematike kod artriijske žile.Postupak na membrani vene je promovirao stručnjak iz Kuwaita u Brooklinu. Za ljude koji ne ulaze u vene sve je to SF.

Za čudo božje, mi smo uvijek najpametniji stručnjaci.
Ljudi koji obavljaju te zahvate na venama nemaju doživljaj da rade nekakvu super eksperimentalne operaciju. To su za specijaliste rutinske radnje sa očekivanim iznenađenjima.
re-xp is offline  
Old 24.10.2010., 22:28   #438
Quote:
re-xp kaže: Pogledaj post
JOANA još uvijek čeka tvoj konkretan odgovor, bez kamuflaze i naglabanja. Dakle, ponovo ti je postavljeno pitanje:
Sto preporucit čovjeku kojemu je dijagnosticiran CCSVI odnosno pronađeno suženje vena koje ometa odvodnju venske krvi prema srcu?

Po uzoru na link http://www.sclerosi.org/forum/viewtopic.php?t=24628
valjda i kod nas postoje adrese tko bi se mogao baviti konkretnom patologijom.

Ljudi u izjavama o stanju poslije tretmana vena opisuju svoja stanja prije tretmana do registriranih detalja poboljšanja poslije tretmana. Mislim da poruke tih ljudi može shvatiti samo čovjek koji je isto ili barem u sličnim govnima kao i oni. Govore svi o relativnim pogoljšanjima pa do nestajanja pojedinih simptoma. Navode loše strane prethodnih terapija koje su koristili.
Same izjave sa identitetom su vjerodostojne i logične.

Za one koji prate postoperativna iskustva, izjave poboljšanja su slična i raznolika jer su i hendikepi bili razno razni. Talijani navode poimenično različita mjesta tretmana sa stručnjacima koji su im radili, ali navode svaki ponaosob detaljan tijek zahvata.
Svi se zajebavaju na račun placeba.Ako je to njihov placebo, vrlo su veseli zadovoljni s takvim efektom.

Mene, se dojmilo jedno navođenje sanacije kalcificirane venske membrane koja ometa protok krvi.Postupak kiretaže kao kod istovjetne problematike kod artriijske žile.Postupak na membrani vene je promovirao stručnjak iz Kuwaita u Brooklinu. Za ljude koji ne ulaze u vene sve je to SF.

Za čudo božje, mi smo uvijek najpametniji stručnjaci.
Ljudi koji obavljaju te zahvate na venama nemaju doživljaj da rade nekakvu super eksperimentalne operaciju. To su za specijaliste rutinske radnje sa očekivanim iznenađenjima.
Joana je odgovor dobila ( vidi gore ) a i ti si joj mogao pomoći da pogleda postove prije pa ju uputiti na prof Maškovića ( moj post ) ili dr Rubina ( doc1 napisao ).
Usput budi rečeno, na cijelom ovom topicu punom prenemaganja to su jedina dva konkretna imena u RH.
A i vidim da si i ti to uspio zaboraviti pa sad spominješ fraze tipa "konkretno, bez kamuflaže" i slične vapaje poput ove gornje patetitke ( "valjda i kod nas postoje adrese tko bi se mogao baviti konkretnom patologijom"...moš mislit...)....
Pa nisam ja ti da govorim nekonkretno i s gomilom muljanja i pile naopako.

Back to topic...

Primjećujem jednu laganu patkicu koju ovdje nastojiš podvalit. Naime, kad govoriš o CCSVI nastojiš oštro to odvojit od MS. U stilu, ništa MS, samo CCSVI...
OK...
Ajd ti sad meni opiši kliničku sliku kod nekoga tko nema MS ( ni dokazanu ni nedokazanu ) s kojom bi taj netko otišao k liječniku i po čemu bi taj liječnik rekao nešto u stilu "auuu, pa to je izgleda CCVSI, ajte odite prodrnčat vene u glavi".
Kad se pozivaš na konkretnost ( a ja jako volim govoriti u konkretnim terminima ) molim te opiši mi dakle to.
Naime, to sam te već pitao ali ti, koristeći kamuflažu i naglabanje, ni riječi o tome nisi rekao.
Molim te samo konkretno!
__________________
Ovo je mali korak za čovjeka, a velik za čovječuljka!
trebor is offline  
Old 24.10.2010., 22:31   #439
Quote:
trebor kaže: Pogledaj post
Tema je upravo postavljena upravo na principu "CCSVI i MS" a ne suprotno i upravo zato se ovo rasteže u beskonačnost. Navedi mi tko bi se to javio liječniku jer ima "venski zastoj u glavi"?...Koja bi uopće klinička slika bila?...Naravno da ova priča ide naopako tj bolesnik tek sa MSom možda će ići u tom smjeru jer misli da će se riješiti MSa...

Dakle, ako netko nema MS niti neku kliničku sliku, kojeg đavla da ide bilo kome za gledat vene u glavi?...
Nije baš tako. CCSVI je prvenstveno i isključivo krvožilna tema sa cirkulacijskom problematikom.Tu patologiju treba liječiti a ne problematizirati.

Kod ljudi koji imaju simptome neurodegenerativnih procesa za koje doktori daju različite opisne dijagnoze koje naposljetku svrstavaju u G35 pronalazi se više od 95% prisustvo venske patologije ili bolje rečeno CCSVI-a.
Patogeneza vena je dugotrajan proces pa se posljedice CCSVI-a hemodinamskog karaktera dugotrajne prirode.
Ako pacijent ima dokazani CCSVI, pitanje je od čega pacijent sa lezijama u CNS zapravo boluje. Kad MS nema prepoznatu etiologiju pitanje CCSVI dobiva na značaju. CCSVI postaje nezaobilazna tema kod svakog oboljelog kojeg su dosad obilježavali kao pacijaenta sa MS-om. Može biti kombinacija CCSVI-a hipoprfuzije i deponiranog željeza u stanicama i dodatnim proteinskim autoimunim reakcijama koje nastaju zbog permeabilnog endotela u zahvačenoj regiji.
Zbog toga je i naglašena potreba što ranijeg dijagnosticiranja CCSVI-a , ne mudrovanja.
re-xp is offline  
Old 24.10.2010., 23:40   #440
Znači, sad se postavlja teza da određeni broj ljudi s dijegnosticiranom MS zapravo nema MS nego ccsvi?

No koliko se može vidjeti iz sažetaka radova prikazanih na kongresu o multiploj sklerozi (ne o ccsvi-u), tamo uopće nije bilo postavljeno pitanje jesu li pacijenti s ms-om krivo dijagnosticirani, nego su pitanja bila - uzrokuje li ccsvi multiplu sklerozu (ili je možda posljedica iste) te djeluje li (i kako) tretman ccsvi-a na simptome multiple skleroze.

Tražila se uzročno posljedična veza između to dvoje. A ne ili/ili.

Prilično sam sigurna da niti jedno izlaganje na kongresu nije imalo za cilj dokazati da neki pacijenti uopće nemaju ms nego ccsvi.

Isto tako sam sigurna da bi svatko radije imao ccsvi umjesto ms-a, te bi dilatacijom vena bio jednostavno i lako izlječen.

Nadalje, kad ljudi u svojim svjedočanstvima navode neželjene posljedice dotadašnjih terapija, trebali bi imati u vidu činjenicu da nuspojave ili neuspjeh istih ni na koji način ne dokazuju da je ccsvi uzrok njihovom stanju, niti da je širenje vena lijek za to stanje. Malo elementarne logike.

Zadnje uređivanje femmelatin : 24.10.2010. at 23:46.
femmelatin is offline  
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 23:34.