Jezikoslovlje Za pravopiždžije i jezikolomce |
|
|
06.04.2004., 09:25
|
#1
|
Pacijent
|
Obaju ili oba?
Bas sam procitao jednu vijest gdje pise:
"lakse su ozlijedjeni vozaci OBAJU automobila".
Je li to ispravno ili bi mozda trebalo pisati OBA?
Kako izgledaju ostali padezi?
Lijep pozdrav,
Tim
|
|
|
06.04.2004., 09:52
|
#2
|
pijanica
Registracija: Mar 2004.
Postova: 1,079
|
__________________
Intuitivni um je sveti dar, a racionalni um je vjerni sluga. Mi smo stvorili društvo koje cijeni sluge, a zaboravlja darove - by Einstein
|
|
|
06.04.2004., 10:45
|
#3
|
spameričina prijateljica
Registracija: Nov 2002.
Postova: 23,853
|
Deklinacija
N. i A. oba, obje, oba
G. obaju, obiju, obaju
D. obima, objema, obima
Nije ni glupo ni nelogično, nego neobično.
|
|
|
06.04.2004., 11:57
|
#4
|
Waving, Not Drowning
Registracija: Dec 2003.
Lokacija: u ormaru
Postova: 23,984
|
Ja bih rekla -
nije ni glupo ni nelogično, već točno!
A to što većina piše i govori netočno....
__________________
mogli bismo
|
|
|
07.04.2004., 01:37
|
#5
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2003.
Postova: 2,436
|
Pa, pitanje je koliko je netocno. Radi se o skracenim oblicima koji su prihvaceni u govornom jeziku, a ne kose se s ostalim pravilima. Ako i nisu legalizirane, mislim da bi se mogle pojaviti u nekom od sljedecih pravopisa.
|
|
|
07.04.2004., 02:26
|
#6
|
?
Registracija: Oct 2003.
Postova: 77
|
Quote:
The_Equilibrist kaže:
Radi se o skracenim oblicima
|
tocno. jos razlikujemo zive i nezive subjekte
recimo...ne kazemo da smo nasli dorgu kod oba muskarca nego kod OBOJICE
ali ovo s autima.. obaju mi sluti kao isto sto i obadva...dakle duzi oblik
oba obojice
obadva obaju..
hmm zbuniste me
|
|
|
07.04.2004., 10:04
|
#7
|
spameričina prijateljica
Registracija: Nov 2002.
Postova: 23,853
|
Oba se deklinira isto kao i dva, a značenje mu je "i jedan i drugi". Odnosno "i jedno i drugo" ako se odnosi na imenicu srednje roda. Za oblik obje valjda ne treba posebno objašnjavati što znači te na koji se rod odnosi. Ovaj se broj u padežu slaže sa svojom imenicom.
Obojica nije broj nego brojna imenica, odnosi se samo na muške osobe, a upotrebljava se uz genitiv množine, baš kao i brojevi od pet nadalje.
Zbirni broj oboje upotrebljava se da se označi i muško i žensko (oboje mladih), uz zbirne imenice (dvoje djece) i uz općenitu oznaku količine (ovo troje treba zapamtiti).
Obadva, obadvojica, obadvoje i slično uglavnom se prokazuju kao pleonazam. Ne bih ih, međutim, samo tako odbacila jer imaju afektivnu vrijednost, to jest obavijest koju prenose naglašavaju ponavljanjem. No, treba paziti kako ćemo ih upotrebljavati.
Riječ-dvije o "dužim i kraćim oblicima" odnosno o točnosti ili netočnosti.
Izrazi "vozači obaju automobila" i "vozači oba automobila" pripadaju različitim jezičnim razinama (u našim se gramatikama to obično naziva "stilom"). Prvi se oblik strogo drži gramatičkog pravila o slaganju padeža, a u drugom je upotrijebljen tzv. ukočeni akuzativ (čini mi se da se kod nas kaže "okamenjeni"). Ukočeni je akuzativ pokazatelj prelaska brojeva među nepromjenjive riječi, no u njegovanijem se jeziku radije rabe padežni oblici. Ne uvijek i ne isključivo, ali u većoj mjeri nego inače.
S obzirom na to da se očito radi o vijesti s radija ili televizije odnosno iz novina, ne bih smatrala prevelikom pogreškom ni da je novinar rekao / napisao "vozači oba automobila". Osobno bih napravila kompromis: "vozači u oba automobila".
|
|
|
07.04.2004., 11:02
|
#8
|
Lektor. Kanibal lektor.
Registracija: Mar 2003.
Lokacija: Evil Genius University
Postova: 8,969
|
I, kad smo već kod toga, iza obojice, ali i dvojice, trojice, četvorice, petorice... slijedi dvojina, a ne množina:
Obojica su vozila dobre automobile.
Sva su šestorica teško ozlijeđena.
|
|
|
07.04.2004., 17:27
|
#9
|
Waving, Not Drowning
Registracija: Dec 2003.
Lokacija: u ormaru
Postova: 23,984
|
Quote:
Didi kaže:
[I]
S obzirom na to da se očito radi o vijesti s radija ili televizije odnosno iz novina, ne bih smatrala prevelikom pogreškom ni da je novinar rekao / napisao "vozači oba automobila". Osobno bih napravila kompromis: "vozači u oba automobila".
|
Zašto neformalniji (uvjetno rečeno) tj. govorniji oblik ne bi smatrala netočnim u novinskim vijestima??
Ja sam za to da se novine apsolutno moraju držati standarda! I to pisanog!
Jer jednako tako bismo mogli u novinama čitati i - ja bi/mi bi, biti ćemo i slično....
__________________
mogli bismo
|
|
|
07.04.2004., 17:41
|
#10
|
spameričina prijateljica
Registracija: Nov 2002.
Postova: 23,853
|
Quote:
goldberry kaže:
Zašto neformalniji (uvjetno rečeno) tj. govorniji oblik ne bi smatrala netočnim u novinskim vijestima??
Ja sam za to da se novine apsolutno moraju držati standarda! I to pisanog!
Jer jednako tako bismo mogli u novinama čitati i - ja bi/mi bi, biti ćemo i slično....
|
Zato što je oboje ispravno, samo što je jedan način izražavanja malo "opušteniji" od drugoga. Kombinacije kao što su ja bi / mi bi odnosno biti ćemo uvijek su neispravne, bile napisane ili izgovorene, svejedno.
|
|
|
08.04.2004., 23:08
|
#11
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: iza lopate
Postova: 47
|
Re: Obaju ili oba?
Quote:
Tim Raketa kaže:
Bas sam procitao jednu vijest gdje pise:
"lakse su ozlijedjeni vozaci OBAJU automobila".
Je li to ispravno ili bi mozda trebalo pisati OBA?
Kako izgledaju ostali padezi?
Lijep pozdrav,
Tim
|
Ispravno je OBA
OBAJU - kad bi bili jedan zenski a jedan muski auto
Npr. BMW i Opel Agila, uff, dobra je opel agila, tako bih je kresno u auspuh
|
|
|
09.04.2004., 19:15
|
#12
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2003.
Postova: 2,436
|
kex:
tako bih je kresno u auspuh
Zar je bas bilo neophodno za primjer?
|
|
|
14.02.2008., 16:18
|
#13
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Postova: 9
|
malo sam iskopala ovu temu...
zanima me kako se kaže/piše ... čestitam obima roditeljima?? .. ili je to malo glupo s obzirom da se podrazumijeva ak su roditelji da ih je dvoje... osim ak se želi naglasit da se čestita i jednom i drugom... ...eh živio hrvatski
|
|
|
14.02.2008., 18:35
|
#14
|
U samoizolaciji
Registracija: Sep 2007.
Lokacija: Cittanova d'Istria / Novigrad
Postova: 2,906
|
Cestitam obima roditeljima je tocno, ali mi zvuci arhaizirajuce.
Cestitam i jednom i drugom roditelju mi zvuci vise u skladu s uporabnom normom 21. stoljeca.
|
|
|
14.02.2008., 18:51
|
#15
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2007.
Postova: 2,164
|
Quote:
MOLOKAI kaže:
Cestitam obima roditeljima je tocno, ali mi zvuci arhaizirajuce.
Cestitam i jednom i drugom roditelju mi zvuci vise u skladu s uporabnom normom 21. stoljeca.
|
Ne, nije točno ! Sada mi ti reci zašto nije.
|
|
|
14.02.2008., 19:34
|
#16
|
zlingvizitorica
Registracija: Jul 2006.
Lokacija: *domh2oy
Postova: 7,728
|
Naravno da nije... Obama za muško i srednje. Za žensko objema.
|
|
|
14.02.2008., 20:33
|
#17
|
spameričina prijateljica
Registracija: Nov 2002.
Postova: 23,853
|
Quote:
Abyssus kaže:
Naravno da nije... Obama za muško i srednje. Za žensko objema.
|
A budući da se za rodtelje podrazumijeva da su muško i žensko, onda možda i "oboma roditeljima".
Što jednostavno ne napišeš "čestitam mami i tati"?
|
|
|
14.02.2008., 20:41
|
#18
|
zlingvizitorica
Registracija: Jul 2006.
Lokacija: *domh2oy
Postova: 7,728
|
Quote:
Didi kaže:
A budući da se za rodtelje podrazumijeva da su muško i žensko, onda možda i "oboma roditeljima".
|
Moderno smo društvo bez predrasuda.
|
|
|
14.02.2008., 20:44
|
#19
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2007.
Postova: 323
|
Quote:
dementiapraecox kaže:
Ne, nije točno ! Sada mi ti reci zašto nije.
|
Ali josh davne 2004., gori pri vrhu, bilo je recseno "obima", nitkore ne "reagirashe", pa ljudi krivo naucsili.
|
|
|
15.02.2008., 14:34
|
#20
|
U samoizolaciji
Registracija: Sep 2007.
Lokacija: Cittanova d'Istria / Novigrad
Postova: 2,906
|
Quote:
Abyssus kaže:
Obama za muško i srednje. Za žensko objema.
|
Ne ne, za zensko Hilary.
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 22:51.
|
|
|
|