Chat - Recepcija - Klub neopredijeljenih, neutralnih i ostalih

[Zajedničar]

Nostrađurus kaže:

Suficit je bio nakon uvođena PDV-a. Vi mislite da je to moglo ostati trajno? Gledajte trend, a ne godinu za godinom. Cijelo to vrijeme je država imala vanjskotrgovinski suficit. Dobro punjenje proračuna je posljedica kreditne ekspanzije. Profit je nastajao iz kredita, a proračun se punio na ime budućih prihoda koji naravno ne mogu stvoriti globalni profit u budućnosti, kao što ga nije bilo u sadašnjosti.

Sadašnji pad deficita nije održiv dugoročno jer to znači i pad globalnog profita u državi. A pad globalnog profita znači bankrot i iseljenje.

Da 1998. godine nije bilo privatizacije, ne bismo imali suficit. Bez kapitalnih prihoda, 1998. godine imali bismo deficit od 1,5% BDP-a, a ovako smo imali suficit od 0,5%, prema tadašnjem načinu obrade podataka. Podaci za npr. prošlu godinu i 1998. nisu usporedivi. Vanjskotrgovinski suficit vjerojatno nikad nismo imali. Što se tiče ove godine, bit će i pad deficita, i pad javnog duga, i rast BDP-a, i pad nezaposlenosti, i rast zaposlenosti. Jedino što može zaustaviti pozitivne trendove je neka nova globalna kriza kakva je bila prije 7-8 godina. Padu deficita dodatno će doprinijeti i privatizacija i prodaja dionica koje država ima. Sve to zajedno daje realnu mogućnost da se već od 1.1.2017. smanje i PDV i porez na dohodak.

[Zoran Oštrić]

Nisam vjerovao da će doći taj dan, ali vrlo vjerojatno prvi put od 1986. n3eću izaći na jedne izbore.

Ranije sam često glasao za marginalce (uključivo i sebe samog), a na posljednjim izborima u studenom 2015. za ORaH jer je još bilo nade da bi ipak mogli do mandata. Sad ni toga nema, i ne vidim nikoga kome vrijedi dati glas, pa makar i simbolički, za nekog tko nema realne šanse. (Laburisti i ORaH sad idu zajedno, ali takve koalicije gubitnika nikad nisu uspjevale).

[Nostrađurus]

Zajedničar kaže:

Da 1998. godine nije bilo privatizacije, ne bismo imali suficit. Bez kapitalnih prihoda, 1998. godine imali bismo deficit od 1,5% BDP-a, a ovako smo imali suficit od 0,5%, prema tadašnjem načinu obrade podataka. Podaci za npr. prošlu godinu i 1998. nisu usporedivi. Vanjskotrgovinski suficit vjerojatno nikad nismo imali. Što se tiče ove godine, bit će i pad deficita, i pad javnog duga, i rast BDP-a, i pad nezaposlenosti, i rast zaposlenosti. Jedino što može zaustaviti pozitivne trendove je neka nova globalna kriza kakva je bila prije 7-8 godina. Padu deficita dodatno će doprinijeti i privatizacija i prodaja dionica koje država ima. Sve to zajedno daje realnu mogućnost da se već od 1.1.2017. smanje i PDV i porez na dohodak.

Privatizacija je krenula 1.4.1993. po Wikipediji.

HR porast BDP je prvenstveno vezan za bolje ekonomsko stanje u inozemstvu. Međutim, prema podacima udruge Lipa, javni dug se u zadnjih 6 godina udvostručio. Kako nema dovoljnog suficita u platnoj bilanci (ima ga nešto sitno po HNB-u u zdanje vrijeme), javno zaduženje nema niti teoretske šanse za otplatu (osim, ako nas netko sve ne kupi kao robove).

Jedno Živi zid ima u programu monetarnu suverenost koja je jedan od točaka za izlaz iz krize (ali ne i dovoljan). Naime, monetarna suverenost je tu samo da riješi teoretsko održanje financija države, ali ima dosta faktora zbog kojih stvar može krenuti u katastrofu. Dodatne elemente programa nema niti jedna stranka pa je tako sam izlazak na izbore u biti samo kulturni događaj druženja sa malom vjerojatnošću (cca 0,5%) da se nešto promijeni na bolje.

[Detektor]

A zašto im dajemo da se zadužuju u naše ime i ne privatiziraju ono čime se loše upravlja? Privatizacijom onoga za što država nije sposobna nema više problema u nametanju duga u naše ime već je sve podložno tržišnim zakonima gdje u slučaju propasti privatne firme,druga privatna firma kupi prvu i nastavi poslovati. Za drugo i nismo nego da propadnemo kada skoro polovično to sve financirmao kroz porez i sudjelujemo u tome. Zašto da se državi uopće da mogućnost da napravi u naše ime od nas Grčku? Za to je potrebno razviti puno dublju svijest od izbora tako da se izlaznost smanji na maksimum i onda oni koji proizvode dolaze na svoje.

[Oberon1]

Evo da se mi "neutralni i neopredjeljeni" malo naslađujemo:

http://www.index.hr/vijesti/clanak/e...ma/908790.aspx

Zamislite koliko nizak IQ morate imati za ovo i još uvijek ćete biti blagonakloni prema Ćoriću i ekipi!

[Martian7]

Oberon1 kaže:

Evo da se mi "neutralni i neopredjeljeni" malo naslađujemo:

http://www.index.hr/vijesti/clanak/e...ma/908790.aspx

Zamislite koliko nizak IQ morate imati za ovo i još uvijek ćete biti blagonakloni prema Ćoriću i ekipi!

Tko je blagonaklon prema Ćoriću i ekipi?

[rosi]

Gledam malo na dnevniku Nove prvo prilog o Hdz-u nekih 5 min onih glupih faca koji opet imaju skoro 30% podrske onda Zokemon sa izjavom "Narodna sigurno pobjeduje na izborima rid maj lips"

[Aubrigo]

rosi kaže:

Gledam malo na dnevniku Nove prvo prilog o Hdz-u nekih 5 min onih glupih faca koji opet imaju skoro 30% podrske onda Zokemon sa izjavom "Narodna sigurno pobjeduje na izborima rid maj lips"

Naci ce neku racunicu da opet ubijedi sektu da nisu izgubili, makar nisu formirali Vladu...

[noname23]

Nostrađurus kaže:

Po činjenici da godinama svi radimo i stvaramo, a da pri tome samo gomilamo dugove i pada nam kupovna moć.

E to je sad oksimoron. Ako gomilamo dugove onda ne stvaramo.
Kupovna moć pada jer nas država pljačka s porezima. Zamisli što bi se deslio da ološ od milanovića dođe opet na vlast pa dan prvi digne PDV na 28%? Ko što je napravio i zadnji put.
A realno mi smo bez pomaka i stagniramo od 80-tih.

Nostrađurus kaže:

Nije nam pomogao ni napredak u produktivnosti. Kako objašnjavate da nam ovo bez problema uspjeva?

Napretka u produktivnosti nema. Output je jednak. Prije je kilu sira proizvodilo 10 ljudi, danas kilu sira proizvodi jedan čovjek. Produktivnost 10x veća. Ali i dalje proizodimo kilu siru... Da proizvodimo 10 kila i da to radi 10 ljudi - napredak i stvaranje. Ovako - stagnacija i nazadovanje jer 9 ljudi nema što radit... karikirano...

Nostrađurus kaže:

Ideja sa manjim porezima je pogrešna jer se ne može samo tom mjerom ništa napraviti.

Jedino tom mjerom se može nešto napraviti. Investicije, zapošljavanje, produktivnost, veći prihodi, manji troškovi - sve direktno ovisno o porezu.

Nostrađurus kaže:

Privatizacija nije rješenje jer je već puno toga privatizirano, a događa se ovo opisano u prvom odlomku.

A opisano u prvom odlomku je činjenično netočno.

Nostrađurus kaže:

I to je logično. Promjena vlasnika ne rješava profitabilnost svih firmi niti se može učiniti da sve preostale (nužno potrebne) firme rade pozitivno dok se neke druge stvari ne dotjeraju u financijskom sustavu.

Promjena vlasnika ne rješava ništa. Promjena uprave da. Ako nisu profitabilne onda nisu potrebne? Čemu služe? Što rade? Gube i nazaduju i vuke nas sve na dno. Zašto? Radi koga? Kome trebaju i kako mogu biti nužne ako nitko ne želi niti treba njihovu uslugu ili proizvod pa nisu u stanju zaradit?

Nostrađurus kaže:

Međutim, kako ćete znati što nam treba ponuditi "treći" put, ako ne možete procijenti koliko su njihovi programi ostvarivi. A programi stranaka trećeg puta su teoretski neostvarivi, a kamoli praktično.

Programa nemaju, preglupi su da smanje poreze i brišu jedno 200 zakona godišnje a to nam jedino igra i samo to nas može izvući iz gliba...

Nostrađurus kaže:

Pa dajte, probajte u toj najboljoj teoriji vraćati strani dug.

Zašto bi pobogu to radili ako ne moramo? Zašto da vraćamo? Što dobijemo sa tim?

Nostrađurus kaže:

Druga stvar je što je ekonomska znanost mogla tu teoretsku makroekonomsku kalkulaciju napraviti i puno bolje od mene pa je nema.

Nije, sama za sebe ne znači ništa. Ko da netko nacrta tipkovnicu i onda uči tipkat, pa samo sa tim pokušava objasnit kako radi kompjuter a ignorira da postoje i procesori, diskovi, monitor...

Nostrađurus kaže:

Zar vam to nije čudno? Ekonomisti nam ne žele reći istinu jer je to nekome u interesu. Sigurno nije u interesu naroda. Pa prema tome, evo još jedne teorije zavjera. Obrazovanje i znanost ne rade u interesu svih.

Evo istine - smanji poreze, makni se iz gospodarstva. Uvedi demokraciju jer je ona preduvjet za kapitalizam.
Rješenje za sve naše probleme je uvođenje demokracije i kapitalističkog sustava

Radna mjesta se stvaraju - manjim porezima.
Investicije se stvaraju - manjim porezima
Inovacije, istraživanje i razvoj se stvaraju - manjim porezima
Rast standarda se stvara - manjim porezima
Država učinkovitost se stvara - manjim porezima
Vanjski dug se vraća - manjim porezima
Rast napredak i razvoj društva se omogućuje- manjim porezima.
Konkurentnost i izvoz se stvaraju - manjim porezima

Slobodno nastavi niz... Reci što god želiš da se desi u gospodarstvu RH da svima bude bolje, ili misliš da je najbolje i ja ti osnovni princip matematički prikažem i objasnim kako da taj cilj ostvariš smanjem poreza i što porez radi da do tog cilja dođeš brže, sporije ili sa extra operezivanjem da isti unedogled odgađaš... Možda je jednostavnije tako...

[Zoran Oštrić]

Ah, još jedan topic uništen trolanjem.

Ako je jedino što imate reći "Univerzalno rješenje svih problema su manji porezi!", dovoljno je da to kažete jednom.

[Baphomet]

Zoran Oštrić kaže:

Ah, još jedan topic uništen trolanjem.

A baš, osjećam se kao indijanac koji prati razgovor katoličkih misionara.

Rješenje problema bi bilo kazneno progoniti sve koji nakon 4 godine još više zaduže državu od trenutka stupanja na vlast i zapljena bar jedne plaće svima koji su za njih glasali. Ono, da se bar malo oporavi proračun od tih lopova

[kradem]

Baphomet kaže:

Rješenje problema bi bilo kazneno progoniti sve koji nakon 4 godine još više zaduže državu od trenutka stupanja na vlast

Što ako u tom periodu povećaju BDP za 100% ili 200% (a puno manje od daljnjeg zaduživanja)?

[Baphomet]

kradem kaže:

Što ako u tom periodu povećaju BDP za 100% ili 200% (a puno manje od daljnjeg zaduživanja)?

Nisam teoriju razradio u detalju, osnova bi bila da bi bili odgovorni i političari i birači....ovako je samo jedan veliki raspašoj

[kradem]

Baphomet kaže:

Nisam teoriju razradio u detalju, osnova bi bila da bi bili odgovorni i političari i birači....ovako je samo jedan veliki raspašoj

Ma razumio sam ja tebe , nego razumi i ti mene kad ti kažem kako najbolja moguća vlada, za nas i našu budućnost, te budućnost naših nasljednika, a koja bi nas mogla potrefiti, najvjerojatnije smjera daljnje zaduživanje.

[Martian7]

Baphomet kaže:

A baš, osjećam se kao indijanac koji prati razgovor katoličkih misionara.

Da, i ja se slično tako osjećam.

Baphomet kaže:

Rješenje problema bi bilo kazneno progoniti sve koji nakon 4 godine još više zaduže državu od trenutka stupanja na vlast i zapljena bar jedne plaće svima koji su za njih glasali. Ono, da se bar malo oporavi proračun od tih lopova

Ček, zar nije glasovanje tajno?

Ali one koji zadužuju državu treba uz kazneni progon dodatno kazniti i oduzimanjem cjelokupne imovine. Pa nek' si drugi put mater svoju zadužuju, a ne državu.

[Hlebyn]

Nostrađurus kaže:

...
Jedno Živi zid ima u programu monetarnu suverenost koja je jedan od točaka za izlaz iz krize (ali ne i dovoljan). Naime, monetarna suverenost je tu samo da riješi teoretsko održanje financija države, ali ima dosta faktora zbog kojih stvar može krenuti u katastrofu. Dodatne elemente programa nema niti jedna stranka pa je tako sam izlazak na izbore u biti samo kulturni događaj druženja sa malom vjerojatnošću (cca 0,5%) da se nešto promijeni na bolje.

Ali ako jedini ne ignoriraju to prevažno pitanje monetarne suverenosti,
već samo to je razlog da se glasa upravo za Sinčićev Živi zid odnosno
Lovrinovićevu Promijenimo Hrvatsku!

[kvasteriks]

I kako stoje zadnje ankete? Bojim se ja da ni jedni ni drugi neće moći složit Vladu samo tako.

[Jack Hammer]

Imam neki feeling da će ipak HDZ dobiti izbore.

[Nostrađurus]

Jack Hammer kaže:

Imam neki feeling da će ipak HDZ dobiti izbore.

To je najpoštenije prema biračima. Dobiti će što zaslužuju.

[Nostrađurus]

noname23 kaže:

Radna mjesta se stvaraju - manjim porezima.
Investicije se stvaraju - manjim porezima
Inovacije, istraživanje i razvoj se stvaraju - manjim porezima
Rast standarda se stvara - manjim porezima
Država učinkovitost se stvara - manjim porezima
Vanjski dug se vraća - manjim porezima
Rast napredak i razvoj društva se omogućuje- manjim porezima.
Konkurentnost i izvoz se stvaraju - manjim porezima

Slobodno nastavi niz... Reci što god želiš da se desi u gospodarstvu RH da svima bude bolje, ili misliš da je najbolje i ja ti osnovni princip matematički prikažem i objasnim kako da taj cilj ostvariš smanjem poreza i što porez radi da do tog cilja dođeš brže, sporije ili sa extra operezivanjem da isti unedogled odgađaš... Možda je jednostavnije tako...

Cijeli post vam je čista zajebancija ili trolanje. Imate XLS tablicu Teoretske makroekonomske kalkulacije i vidite kako može završiti smanjenje poreza. Prije smanjenja poreza morate imati globalnu isplativost rada. Sam porez je tu da se dio produkcije koristi za javne servise. Ako želite smanjiti javni servis morate ga učiniti jednao efikasnim da uradi isti posao ili smanjiti javni servis. Postoji korupcija kojom se potrebni novac za javni servis povećava za preplaćene i nepotrebne poslove. Pitanje je koliko je postotak javne potrošnje nepotreban i za koliko bi se postotaka mogao iz tog razloga smanjiti porez.

Umjesto da forsirate manje poreze, prvo bi trebalo forsirati izbacivanje korupcije. Na taj način bi se smanjilo nepotrebno trošenje i vidjelo koliko ima mjesta za smanjenje poreza. Ali, ima tu jedan veliki problem. On se vidi iz Teoretske makroekonomske simulacije. Zadržani profit koji ostvaruju poduzeća i štednja koju mogu postići ljudi mora od nekuda doći. Ako dolazi od propasti drugih poduzeća ili pojedinaca, društvo ne može napredovati nego nazaduje. Vi o tom problemu ne razmišljate jer niste ni probali vidjeti kako to uopće funkcionira u teoriji. Ako ne radi u teoriji, kako će u praksi??