Podsvijest

Mljacko:

The point is, ako je čovjek samo materija, samo stroj, i ništa više, onda život nema smisla, ljudi nemaju izbor, nego roditi se, patiti se, i krepati. The end.
--------------------------------------------------------------------------------



Dobro zapažaš

OK Mljacko, ti imaš svoje mišljenje, ja svoje.
Ali zamisli da i psiholog/psihijatar, i da ovo kažeš nekome tko treba pomoć, potporu jer je u psihičkoj krizi, ili whatever.
Istina, jako lijep način da se riješimo i pobijemo sve one koji nemaju savršene gene, sve invalide, sve one koji ne doprinose razvoju i održanju vrste. Evo, ja ću prva stati u red.

[Tufir II]

Zdravo tobogandžije i laku noć.

Ima materijala za svađu, ali trenutno stvarno ne mogu. Recimo da sam trenutno uspostavio kontakt između svojega svjesnog i nesvjesnog. POtpuna harmonija

Tufir II kaže:
Zdravo tobogandžije i laku noć.

Ima materijala za svađu, ali trenutno stvarno ne mogu. Recimo da sam trenutno uspostavio kontakt između svojega svjesnog i nesvjesnog. POtpuna harmonija

Tufir, , ni ja više ne mogu , pa ostavljam argumentiranje pametnijima i upornijima

[Pandora11]

Mljacko kaže:
Upravitelj je zvučni val iz usta hipnotizera, jer je prestao raditi prefrontalni korteks.

Zvučni val kao upravitelj...???....
znači li to da su zvučni valovi inteligentni ....k tome još imaju i upravljačkih sposobnosti?
Eh ..pa nakon ovog epohalnog otkrića...ajmo narode izgraditi zlatnu skulpturu zvučnog vala da mu se možemo moliti i klanjati .....

ajde Mljacko bogati......

[Mljacko]

Ajde, ponudi mi neku mumbo jumbo alternativu...

[Pandora11]

Umjesto mumbo jumbo može i ovo poslužit...

Zašto bi uopće pitanje nesvjesnog bilo zanimljivo u "društvenim znanostima"?Pitajući se odakle toliki problemi u funkcioniranju pojedinca u društvu pa tako i društva kao cjeline,postaje jasno da je nemoguće odgovoriti na to pitanje ako se istovremeno ne odgovori na pitanje što to usmjerava čovjeka u određenom pravcu djelovanja i na baš određene postupke.Pokušavajući odgovoriti na to pitanje uviđamo da čovjek najčešće NE ZNA uzroke svog ponašanja i kako i zašto čini baš to što čini,zaključujemo da su uzroci koji stoje u pozadini njegovog djelovanja najčešće skriveni (u nesvjesnom).Može izgledati da to nije tako..... ali izgled najčešće vara....pa tako iza svake racionalizacije i "opravdanog" i "razumnog" razloga stoji skriveni motiv iracionalne prirode(koji se može o-svjestiti)
nameće se zaključak...
da smo u "vlasti" nesvjesnog i svoje iracionalne prirode samo i isključivo zato što to nesvjesno ne priznajemo i ne poznajemo i svoju iracionalnu prirodu odbacujemo,dok međutim to nikako NIJE MOGUĆE,jer je da tako kažem "veći dio" našeg bića nesvjestan i iracionalan nego svjestan i racionalan,pa kao takav i kao potpuno nespoznat narafski da BITNO određuje ljudsko ponašanje...a
za vrlo dobru usporedbu poslužit će i primjer noja koji zabije glavu u pijesak misleći da ono što ne vidi-niti ne postoji a kamoli ...djeluje...te tako biva potpuno izložen na milost i nemilost...
..u tom i takvom dakle kontekstu treba razmatrati problem netrpeljivosti i isključivosti,krvavih ratova,ubijanja,
silovanja,narkomanije i alkoholizma,moralnog i inog propadanja društva,uništavanja prirode,problem zločinačkih sistema, porobljavanja masa,moći vlasti manjine nad većinom putem kontrole i zastrašivanja i slično...
..i konačno a zbog radi materijalista posebno naglašavam činjenicu da svako ljudsko "djelovanje" počinje i završava u "psihi" te isključivo u "psihi" ima ili dobiva VRIJEDNOST i ZNAČENJE,što znači da za čovjeka nešto JEST ili POSTAJE tek ZNANJEM o tome,a znanje NIJE "materijalne" prirode.

e tako...a sad me zanima kako okorjeli materijalisti doživljavaju masovna klanja i ubijanja,tlačenje i pustošenje prirode i društva,nepodnošljivu patnju milijuna i milijardi porobljenih i mučenih ljudi kroz povijest i kako to budući smo tako pametni i napredni nismo u tom smislu napredovali...ni milimetra?
Gdje se nalazi uzrok (rješenje)tog žillllllavog...problema......?

[Mljacko]

Pandora11 kaže:
a znanje NIJE "materijalne" prirode.

Onda ni poremećaji u znanju nisu materijalne prirode... tipa deja vu

[Pandora11]

Mljacko kaže:
Onda ni poremećaji u znanju nisu materijalne prirode... tipa deja vu

Mljacko kaže:
Onda ni poremećaji u znanju nisu materijalne prirode... tipa deja vu

...i ništa više nemaš mi za reć...?...ccc...

dobro ajde..idemo opet ispočetka...pa recimo da je materija nešto što ima objektivno postojanje,oblik i strukturu...kao recimo kamen,planina,planeta,svemir.Recimo da nasuprot tome imamo znanje o postojanju iste te materije,kamena,planine,planeta,svemira,te također znanje o njihovom obliku i strukturi.Nagradno pitanje glasi:
Kakvog je oblika i strukture to znanje,kako i čime možemo dokazati njegovo objektivno(materijalno)postojanje?
NIČIM i NIKAKO jerbo ako čovjeka cijelog raskopaš i rastaviš ga na djelove nigdje nečeš naći nikakvo znanje...već samo hrpu mesa i kostiju koja se u kratkom vremenu pretvori u šaku zemaljskog praha.
U tu nepremostivu prepreku udara materijalistički nauk koja ujedno predstavlja i dokaz postojanja ne-objektivne stvarnosti,stvarnosti bez oblika i strukture,stvarnosti u kojoj zapravo...stvarno i uistinu živimo.
U ovoj situaciji nameće se pitanje da li postoje dvije stvarnosti - materijalna i ne-materijalna ili samo jedna...bilo materijalna bilo "duhovna".Sve pa i znanstvene spoznaje upučuju na zaključak da definitivno postoji samo jedna jedina stvarnost te da dualnost definitivno nije moguća.Budući je materijalistički nauk polomio zube na pitanjima duha i inteligencije i tu doživio svoju apsolutnu granicu i kraj,može se rehabilitirati jedino pod uvjetom da prizna i prihvati da je to nešto što zovemo "materija" u cjelosti inteligentno i svjesno ili "duhovno",čime PRESTAJE biti materijalizam...aaaali postaje sposoban odgovoriti na pitanje o nesvjesnom.
I kao što se puno puta potvrdilo da je za dobijanje pravog odgovora najvažnije postaviti pravo pitanje,tako je i u ovom slučaju.Ne može se raspravljati o nesvjesnom iz materijalističke pozicije jer materijalizam ne može detektirati ni svijest a kamoli ne-svjesno kao materijalnu činjenicu,kao objektivno mjerljivo postojeću pojavu-oblik i strukturu,pa u takvoj situaciji dobijamo smiješne i apsurdne odgovore kao u našem primjeru..
da čovjekom u hipnozi upravlja zvučni val iz usta hipnotizera...

i ajde sad lipo.... pokušaj ponovo....pa reci...a ko to upravlja zvučnim valom koji izlazi iz usta hipnotizera ?

[Frank Zappa]

Je li moguće ovladati svojom podsvješću, gurnuti taj donji dio sante na površinu te je li bi to bilo kobno po čovjeka. I je li istina da zbilja život piše po našoj tabuli rasa od rođenja te stvara našu podsvijest i jesmo li mi robovi naših podsvijesti te dali ona robuje nama. Ako su već dani odgovori na neka pitanja, onada sam nešto preskočio , nemojte uzeti za zlo.

[Mljacko]

Pandora11 kaže:
U tu nepremostivu prepreku udara materijalistički nauk koja ujedno predstavlja i dokaz postojanja ne-objektivne stvarnosti,stvarnosti bez oblika i strukture,stvarnosti u kojoj zapravo...stvarno i uistinu živimo.

Da, to mišljenje čujem bezbroj puta.

No... primjećujem da ljudi zaboravljaju da u igri nisu samo atomi i ostale čestice, već i - energije i sile.

Jedan atom dotakne drugog i preda mu energiju.

Ne znam zašto je teško zamisliti, da kad INTEGRIRAŠ energije i sile od šezdeset tisuća miljardi neurona da to SVE SKUPA kao cjelina osijeća i doživljava.

Tako ti meni nikad nije bilo jasno, budući da je duh taj koji doživljava i osijeća, kako unos materije može promijeniti doživljavanje





A valjda znaš onu foru sa puštanjem lagane struje kroz sljepoočni režanj - MISLI SE MIJENJAJU

[Pandora11]

Mljacko kaže:
Da, to mišljenje čujem bezbroj puta.

No... primjećujem da ljudi zaboravljaju da u igri nisu samo atomi i ostale čestice, već i - energije i sile.

Jedan atom dotakne drugog i preda mu energiju.

Ne znam zašto je teško zamisliti, da kad INTEGRIRAŠ energije i sile od šezdeset tisuća miljardi neurona da to SVE SKUPA kao cjelina osijeća i doživljava.

Integriramo dakle velik broj sitno narezanih čestica,dodamo smjesu začinskih energija,prstovet soli i kuhamo na laganoj vatri dok ne dobijemo pravi osječaj i doživljaj...
ajde neka...pa sad se lipo zamislimo da li bi se to jelo ikad skuhalo bez kuhara....
anu tebe genijalca i tvog genijalnog rješenja ...zamisli da integriraš čestice i sile nečiste i eto svjesti i pameti...ko zecova iz šešira....
a još nisi ni na nagradno pitanje odgovorio: Kakvog je oblika i strukture "znanje"?

A valjda znaš onu foru sa puštanjem lagane struje kroz sljepoočni režanj - MISLI SE MIJENJAJU Tako ti meni nikad nije bilo jasno, budući da je duh taj koji doživljava i osijeća, kako unos materije može promijeniti doživljavanje

Pa da si obratio pažnju na ono što sam napisala....bilo bi ti već jasno da su "duh" i "materija" lice i naličje JEDNE TE ISTE STVARNOSTI....

[Mljacko]

Pandora11 kaže:
a još nisi ni na nagradno pitanje odgovorio: Kakvog je oblika i strukture "znanje"?

Pitanje ti je otprilike kakvog je oblika slika zapisana na CD-u...
Ajde, gdje je slika na CD-u?? Ja ju ne vidim...

Pa da si obratio pažnju na ono što sam napisala....bilo bi ti već jasno da su "duh" i "materija" lice i naličje JEDNE TE ISTE STVARNOSTI....

To ti je na labavim nogama.

Odrežeš si živac, koji iz noge vodi u tikvu i nogu više ne osijećaš... a nije mrtva... ako ju porežeš ona će zarasti... dakle da je duh imanentan svakoj materiji kao takve je dosta labavo... jer onda i kamen mora osijećati sebe

[Pandora11]

Mljacko kaže:
[B]Pitanje ti je otprilike kakvog je oblika slika zapisana na CD-u...
Ajde, gdje je slika na CD-u?? Ja ju ne vidim...

točno tako.....pitanje je potpuno isto..... a i odgovor

a ti mi izgleda puno toga ne vidiš..
međutizin razumijem jer je stvarno najteže vidjeti upravo ono što je najvidljivije.....

To ti je na labavim nogama.

kao što je neporeciva činjenica da si ti sam i lice i naličje te jedne stvarnosti te taj dokaz i svjedočanstvo imaš na nosu....

a sad lipo trk pred ogledalo pa se uvjeri......pogledaj u lice svom naličju...svojim...naličjem....
ali pazi da se ne skljokaš kad u-vidiš istinu....

Um inteligencija svijest osobine su ili kvaliteta "materije" dokaz čega je čovjek,ako već jelte inzistiramo na tome da je čovjek materijalan.Niko i ništa ne-svjesno i ne-inteligentno ne može potvrditi svijest i inteligenciju pa onda narafski ostaje da ona potvrđuje....samu sebe...što doslovno znači da nije "zakonito" a time narafski ni moguće posredno utvrđivati svjest i inteligenciju .Svjesnost i inteligencija nisu "materijalni" OBLICI i STRUKTURE već KVALITETA -uvjet i način na koji oblik i struktura jest (he..he...ono kad sve integriramo ili skuhamo ).
E sad kad smo to jeltako utvrdili ne možemo izbjeći zaključak da ne može postojati ni jedan jedini oblik ni jedna jedina struktura -bez svijesnosti i inteligencije....jerbo smo rekli da su svijest i inteligencija kvaliteta- UVJET i NAČIN postojanja oblika i strukture.
"Materijalni" svijet ...svijet oblika i strukture isključivo dakle i postoji kroz svijest i inteligenciju....čime ga ona isključivo i ČINI.
Pa u čemu je onda problem enti miša papališa?
Pa lipo... u zaboravu ili ne-svjesnosti sebe ......
u neprepoznavanju svoga vlastitog istinskog bića unutar iza i izvan oblika i strukture...u zarobljenosti-ograničenju...u zabludi i po-grešnom gledanju i viđenju...ukratko...u grijehu!!!!!. (eto dođosmo i do suštine grijeha)

Znanje pa i slika(na CD-u) NEMAJU svoj (vlastiti) oblik i strukturu,oni nikako ne-postoje u vlastitom "materijalnom" obliku već isključivo u svijesti i kao svijest.

Mljacko...nisi odgovorio na nagradno pitanje ali sve-jedno si nagrađen dobrom prognozom...sa tobom je sve u redu..osim što mi nešto slabo vidiš.

[VelmaX]

Pandora11 kaže:
....bilo bi ti već jasno da su "duh" i "materija" lice i naličje JEDNE TE ISTE STVARNOSTI....

Slažem se s ovim u potpunosti.

Sebe svrstavam u materijaliste jer volim osjećaj "čvrstog tla" pod nogama.

Zapravo je svejedno s koje strane krećeš, lice i naličje uvijek su odraz jedno drugog.

Mislim da je i kamen "svjestan", samo što je njegova struktura u odnosu na ljudsku neuporedivo jednostavnija, pa time i ta svijest naizgled nema puno sličnosti s ljudskom sviješću.

Ipak, kad ga šutneš nogom, kamen "skuži" da si ga šutnuo.
(Dobro, možda nije skroz osvijestio taj događaj , možda reagira sasvim podsvjesno kad se počne kotrljati. )

To su fizikalni procesi koji se mogu opisati bez spominjanja svijesti, isto kao što se i fizikalni procesi u ljudskom mozgu mogu opisati bez spominjanja svijesti kao neke subjektivne kvalitete. Ali, ta kvaliteta, subjektivni doživljaj svijesti, ipak postoji kod čovjeka. Pa zašto ne i kod kamena onda?

[Mljacko]

Ma pandorček, sve si fulala...

Pitanje inteligencije me opće ne dira, i kompjuter može biti inteligentan (umjetna inteligencija), jedino nas razlikuje što je to za naš pojam ultra jednostavno, a ako zamisliš 60 tisuća miljardi onda mi inteligencija nije neobjašnjiva...

...jer ni čovjek nije beskonačno inteligentan, nečim je ograničen




mene ti više zanima kako materija može doživljavati,to je pravo pitanje

[Mljacko]

VelmaX kaže:
Ali, ta kvaliteta, subjektivni doživljaj svijesti, ipak postoji kod čovjeka. Pa zašto ne i kod kamena onda?

Pa, fali ti bitna karika - ne-svjest nekog okineš letvom po tikvi i nije više svjestan.Kako? Zašto?

[VelmaX]

Mljacko kaže:
Pa, fali ti bitna karika - ne-svjest nekog okineš letvom po tikvi i nije više svjestan.Kako? Zašto?

Ako si tvrdi materijalist i ne priznaješ postojanje duha neovisno o materiji, onda ja mislim da moraš odbaciti dualizam materija - duh.

Ako je sve materija, onda je i subjektivnost i svijest samo jedno svojstvo materije koje se ispoljava pod određenim okolnostima.

U tom smislu i kamen posjeduje potencijalnu ili nekakvu elementarnu svijest, koju nije moguće probuditi jer za to ne postoje fizički uvjeti.

Kad se stvari tako postave, i primijeti da je svijest nekakva rezultanta dovoljnog broja raznovrsnih fizikalnih interakcija, te ako se uzme u obzir da živa materija (osobito životinje) ispoljava svjesnost proporcionalnu stupnju evolucije na kojem se nalazi...

... ne znam dalje, možda za neko vrijeme smislim zaključak.

Svijet jednog elektrona, svijet jedne pčele, svijet jednog psa i svijet jednog čovjeka nisu jednaki svjetovi.

Naš ljudski svijet je onakav kakvog ga mi vidimo i sigurno je različit od svijeta jednog psa.

Za psa ne postoji dosta stvari koje mi znamo da postoje.

Za nas... je svijet onoliko velik koliko smo mi sposobni shvaćati. Naša svijest na neki način određuje njegove granice.

Podsvijest kao da sadrži (još) nedefinirane oblike koji tek osvještavanjem dobivaju tvrdu, materijalnu formu.

Sad sam već otkačila od razuma, vrijeme je da se vratim u stvarnost.

Odoh u dućan.

[jimmy jazz]

evo ovaj link sam dobil od kvalificirane osobe..asistentice za psihologiju na faxu..kad vec meni ne veruju ovi streberi Tufiri i Mljackati i ona mala s 1. stranice kak se zvala..podsvjest stvarno postoji a ovo je znanstveno-kiberneticki dokaz za to
dakle::


check your podsvjest

[jimmy jazz]

Frank Zappa kaže:
Je li moguće ovladati svojom podsvješću, gurnuti taj donji dio sante na površinu te je li bi to bilo kobno po čovjeka. I je li istina da zbilja život piše po našoj tabuli rasa od rođenja te stvara našu podsvijest i jesmo li mi robovi naših podsvijesti te dali ona robuje nama. Ako su već dani odgovori na neka pitanja, onada sam nešto preskočio , nemojte uzeti za zlo.

da li je. veli se da je moguce; al onda postanesh prosvjetljeni.

podsvjest, gdje to pocinje? sto dublje ides u psihu, to rudimentarnija postaje, i negdje duboko su temelji koji se oblikuju oko vjecnih simbola, oko kojih i mi kruzimo. mi smo u velikoj mjeri robovi nashe podsvjesti, posto su uzroci svih nashih djelovanja i akcija, korijeni, u podsvjesti..sve nashe svjesne odluke, izbori, filozofije, religije, odabiri istih su najvishe podsvjesno emocionalni odabiri, vec prema licnosti i njenom unutrasnjem i vanjskom okruzenju. svjesno, racionalno se sve da opravdati. realnost je zapravo apsurdna, zato jer nastaje u nama skrivenoj ili nezeljnoj realnosti-nesvjesnome. no bez racionaliziranja iste covjek ne bi mogao opstati pa je i to jedna od temeljnih znacajki covjeka, svjest, i razum, kojima se sluzi kao mostom pred svekolikim nistavilom nesvjesnog.

da li smo tabula rasa? sumnjam, imao sam vishe prilika vidjeti da su nam neke stvari predodredjene..ne tolko predodredjene, ali dati nam je smjer, protiv kojeg se mozemo boriti, ili kojim cemo ici, inertno. no ta tematika nadilazi ovaj topic...mogu ti samo probat dati ideju, kako je pjesnik rekao, you'll never touch the magic if you dont reach far enough....
code:: far enough je vishe u nama, nego negdje vani...

postati svjestan svojeg nesvjesnog je nekad pozeljno, a nekad ne. zavisi isto i cega.
pozeljno je kad imamo probleme, sa samim sobom, i sa vanjskim svijetom. utoliko je i tezhe onda, jer se unutra tumaraju stvari koje, ako izadju van, nas samo josh vishe pritiscu. treba nacin nacin na koji ce se te stvari moci prihvatiti,a to je jako individualno,i, zna dugo trajati. ponekad su te stvari san, a ponekad jedna duga perioda...
pozeljno je i inace, jer svako ima svoju sjenovitu stranu, koja je tim jaca sto je vishe nepoznata svjesti..kad postignemo energiju da mozemo pogledat unutra i prihvatiti, onda se stvari mjenjaju i mi se bolje osjecamo. eto tolko, laku noc...kad je podsvjest..jaca!

[Heraklit]

jimmy kaže:
evo ovaj link sam dobil od kvalificirane osobe..asistentice za psihologiju na faxu..kad vec meni ne veruju ovi streberi Tufiri i Mljackati i ona mala s 1. stranice kak se zvala..podsvjest stvarno postoji a ovo je znanstveno-kiberneticki dokaz za to
dakle::


check your podsvjest

odgovor:

"Mislim na seks svakih 5 sekundi..., Samo mislim o seksu..., Ja sam životinja opsjednuta seksom..., Želim seks, seks i samo seks..., Želim seks sa svime i svačim..., Hoću seks i samo seks..., Želim perverzne seksualne igre... ???, SEKS, SEKS, SEKS,...Najveci jebac na IMF-u je Heraklit....Ima najveci ***** (22cm)...Zelim seks i samo seks....Heraklit zraci seksom...Heraklit je Bog seksa...Heraklit je jebo puno cura...Seks, Seks, Seks... "


hm, zanimljiva analiza