Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme > Domovinski rat

Domovinski rat Domovinski rat bez politike

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 22.10.2010., 18:06   #1
Miloseviceva vojska

Pozdrav svima.

Citao sam zadnje stranice i primjetio da neki kada govore o JNA, pod tim podrazumijevaju "Milosevicevu vojsku".

Zar nije tako da Milosevic u ono vrijeme (1991) nije imao kontrolu nad JNA? Koliko znam su Kadijevic i Adzic tj. vojni vrh bili oni koji su davali komande.

Sa postovanjem.
Rysakov is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.10.2010., 18:24   #2
Quote:
Rysakov kaže: Pogledaj post
Pozdrav svima.

Citao sam zadnje stranice i primjetio da neki kada govore o JNA, pod tim podrazumijevaju "Milosevicevu vojsku".

Zar nije tako da Milosevic u ono vrijeme (1991) nije imao kontrolu nad JNA? Koliko znam su Kadijevic i Adzic tj. vojni vrh bili oni koji su davali komande.

Sa postovanjem.
pa oni su davali komande, u vojnom smislu sigurno nije slobo davao komande.
ali gledajući politički kontekst, oni su bili u službi politike slobe miloševića
u tom smislu su sigurno bili njegova vojska.
terc bela is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.10.2010., 18:29   #3
Quote:
terc bela kaže: Pogledaj post
pa oni su davali komande, u vojnom smislu sigurno nije slobo davao komande.
ali gledajući politički kontekst, oni su bili u službi politike slobe miloševića
u tom smislu su sigurno bili njegova vojska.
Ali mu nisu bili podredjeni.
Rysakov is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.10.2010., 18:44   #4
Quote:
Citao sam zadnje stranice i primjetio da neki kada govore o JNA, pod tim podrazumijevaju "Milosevicevu vojsku".

Zar nije tako da Milosevic u ono vrijeme (1991) nije imao kontrolu nad JNA? Koliko znam su Kadijevic i Adzic tj. vojni vrh bili oni koji su davali komande.

Sa postovanjem.
Vojska ne djeluje samovoljno. O njihovim operacijama odlucuje politika osim u slucaju vojnog udara (i tada politika odlucuje). U Srbiji nije bio izvrsen vojni udar. Svjesno ili nesvjesno JNA je bila u sluzbi Slobodana Milosevica.
zulualpha is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.10.2010., 00:03   #5
Quote:
Rysakov kaže: Pogledaj post
Ali mu nisu bili podredjeni.
a kome su drugom? samo bio je loš taktičar i manipulator pa su zato izgubili dobijeni rat. na sreću
ciganica is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.10.2010., 00:09   #6
Quote:
Rysakov kaže: Pogledaj post
Ali mu nisu bili podredjeni.
?? A reci ti, po tvojim informacijama tko im je bio nadređeni? Od koga su dobivali zapovjedi?
mayday_bbb is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.10.2010., 11:50   #7
Svo to vodstvo (i vojno i civilno) koje se nalazilo u Beogradu od 1990. godine djelovalo je kao jedan prema unaprijed smišljenom i razrađenom planu - zapadna granica Virovitica-Karlovac-Karlobag.
zdfil is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.10.2010., 12:00   #8
po mom mišljenju (bez argumenata) mislim da su se 1990. i 91 dobrim dijelom poklopili interesi velikosrpske miloševićeve politike s jedne strane i politike JNA za očuvanjem Jugoslavije silom s druge.
1992. nakon što je JNA shvatila da nema više Jugoslavije i povukla se iz HR, dijeli se na onu četničku struju koja je mislila da je JNA bila previše neutralna 1991. i ta struja se pridružuje potpuno miloševiću i republici srpskoj i srpskoj agresiji.
izgubljeni u vremenu i prostoru su ostali "pravi" jugoslavenski oficiri koji su vjerovali u tezu da je Tuđman = Milošević.
Ostali koji su na vrijeme vidili što se sprema su već bili u HV-u.

Sve u svemu , JNA je bila instrument Miloševićeve i srpske agresije na HR.
hr1u00 is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.10.2010., 13:37   #9
Znači ovo nije trebala biti zasebna tema, već se zaoftopičarilo u temi koja se tiče Vukovara, pa je prebačeno ovdje.

Odgovor je vrlo jednostavan i poklapa se s odgovorima mnogih.

1) Onog trena kada se Slovenija odvojila iz federacije, a JNA povukla iz Slovenije postalo je jasno da jugoslavije više neće biti.

2) Ako je JNA napala Hrvatsku i razorila silne gradove - zato što "cepaju" jugoslaviju, zašto isto nije učinila i sa Slovenijom?

3) Isto tako, zašto JNA nije napala Makedoniju kada je bilo očito da će se i ona odvojiti od jugoslavije?

Odgovor na ova tri pitanja je jasan. JNA nije zanimao opstanak jugoslavije.
Idemo dalje.

4) 1991 JNA najprije glumi da razdvaja "paravojne skupine" i "sukobljene strane". Sve u svrhu kako bi opravdali svoju prisutnost na terenu. Pri tome na više načina pokušava iscenirati sukobe između MUPa Hrvatske i ZNG-a. Recimo kao onaj slučaj kada tenk zgazi policijski auto kad je ovaj usporio, ili kada su izrešetali policijsko vozilo na banovini, koje su zahtjevali kao pratnju (!?) pa scena u Vukovarskoj pošti itd itd. Sve samo kako bi našli paravan da otvoreno stanu na srpsku stranu.

5) Najveći problem u bivšoj jugoslaviji je činjenica da ravnopravnosti nikada nije bilo, o kojoj se pričalo, već je postojala tendencija da se jedan narod favorizira, da se favorizira njegova uloga u 2. svj. ratu u odnosu na druge narode, da su najvažnije funkcije u svim tijelima te države bile povjerene jednom narodu, da je 80% generalskog kadara i višeg oficirskog kadra dolazilo samo iz jednog naroda. To je bio princip slijedeći: ako si srbin, možeš biti prosječan komunist da bi postao general. Ako si hrvat ili bosanac ili bilo šta treće, moraš biti najveća okorjela komunjara da bi uopće bio razmatran za takvu funkciju.
Dalje, i najbitnije, glavni problem je bio ekonomskog karaktera, sav devizni priljev se slijevao u jednu državu i gradio se samo jedan grad. A zna se dobro koja je republika davala najveći devizni priljev i kako, i zato je došlo do Hrvatskog proljeća. (ovo govorim u tom kontekstu da to favoriziranje jednog naroda bilo višedimenzionalno, da se ne pomisli da oftopičarim).

6) Vezano uz točku 5 dolazimo do najbitnijeg dijela priče. Ako je većina generalskog kadra i generalštab bio sastavljen većinom od srba ili samo srba, tada je jako tanka granica između onoga što se smatralo JNA i onoga što je u stvari bila samo srpska vojska. Jer ako se naredbe moraju poštovati, a ili ćeš ih poštovati ili metak u čelo (u najboljem slučaju vojni sud), tada je svejedno koje je nacionalnosti onaj vojnik u uniformi JNA na terenu. Takvi su mogli samo dezertirati ili prebjeći na svoju stranu, što su i činili, ali čitali smo da mnogi vojnici i nisu znali što se u stvari događa jer su mjesecima bili u medijskoj blokadi u "kasarnama", a stvari su se naglavačke promjenile ne u 9, 10, 11 mjeseci već u možda 4 ili 5 mjeseci.

7) Razlike između JNA i miloševićeve vojske - nije bilo. Iako su se oni nazivali jugoslavija i nakon 1991, to je ime bilo fiktivno i služlo im je kao paravan, kao opravdanje za sve ono što oni rade na terenu. kao srbija i cg su jedine zemlje koje "čuvaju jugoslaviju" i "brane tekovine bratstva i jedinstva", da su se oni tada zvali samo srbija i cg, ne bi se mogli obraniti od optužbi da je to agresija dviju bivših jugoslovenskih republika na druge dvije.

8) Dalje, čak i da je njihova uloga bila isključivo "razoružavanje ustaških formacija", postaje neobjašnjivo zašto su otvoreno podržavali i naoružavali četničke formacije? jer ako netko stvara "veliku srbiju" makar i u granicama samo srbije to je rušenje SFRJ. A željeli su je stvoriti na prostoru čitave bivše države.
Znači ako je JNA bila zaista jugoslovenska, i ako su držali do svojeg principa, prvo su trebali se NAJPRIJE obračunati sa paravojskom unutar svoje države - ALI NISU. NE SAMO DA NISU, već su i POTICALI širenje te paravojske naoružanjem i logistikom.

A kasnije to više i nisu pokušali sakriti.

I na kraju moj odgovor. Ne da je JNA bila miloševićeva vojska, već je JNA bila prvo srpska pa i četnička vojska. Danas se pokušava kako u srbiji tako i u Hrvatskoj za ono što se dogodilo, stvoriti slika "eto, to je u stvari bio samo milošević", ali nemojmo se zavaravati, nije milošević stvorio srpski nacionalizam i ideju o velikoj srbiji, već je iskoristio tu ideju koja postoji stoljećima (prije njega i nakon njega) da se kao propali bankar domogne vlasti i napuni svoje đepove. to samo govorim u tom svijetlu da ne mislimo da je s miloševićem prošao i srpski nacionalizam i militarizam. dapače, u vrijeme miloševića se nije niti pokušalo rehabilitirati draža mihajlović, danas se to otvoreno čini u vrijeme - tadića.


opaska moderatoru: molim da se ne smanjuju slova, mislim da je post važan i poučan i da ga treba pročitati što više onih koje interesira ova tema.
opaska moderatora: Ne može

Zadnje uređivanje [email protected] : 26.10.2010. at 14:00.
terc bela is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.10.2010., 14:47   #10
Pitam se: Da je srpskom rudovodstvu tada stvarno bilo toliko do Velike Srbije, da li bi vec pocetkom 1992 (kada su konacno imali kontrolu nad JNA) povukli armiju iz Hrvatske?
Rysakov is offline  
Odgovori s citatom Received Infraction
Old 26.10.2010., 15:23   #11
Quote:
Rysakov kaže: Pogledaj post
Pitam se: Da je srpskom rudovodstvu tada stvarno bilo toliko do Velike Srbije, da li bi vec pocetkom 1992 (kada su konacno imali kontrolu nad JNA) povukli armiju iz Hrvatske?
Veljko, jesi to ti? )

A jel se pitaš da li su povlačenju doprinjeli možda porazi u zapadnoj Slavoniji? Neplaniranih 3 mjeseca oko VUkovara? Obranjeni Dubrovnik i Zadar? Majstore, početkom 1992. je počela pušiona a ne preuzeta kontrola, do samog kraja 1991. ste osvajali dok je odnos bio tenkom protiv papovke, od samog kraja 1991. ste počeli pušiti.
I nisi mi odgovorio na pitanje tko je po tvojim saznanjima bio nadređeni Kadijeviću i Adžiću i po čijim su uputama postupali.
mayday_bbb is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.10.2010., 15:45   #12
Rysakov evo ti jedan video ,pogledaj ga cijelog ,ali ono najvaznije krece od 4:50


http://www.youtube.com/watch?v=24C-o...eature=related

Pa ako moze komentar.
D.I.V is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.10.2010., 16:06   #13
Quote:
Rysakov kaže: Pogledaj post
Pitam se: Da je srpskom rudovodstvu tada stvarno bilo toliko do Velike Srbije, da li bi vec pocetkom 1992 (kada su konacno imali kontrolu nad JNA) povukli armiju iz Hrvatske?
Nije vojska povučena iz Hrvatske (bar ne sva) nego povučena iz vojarni i prebačena na okupirana područja sa kojih je zna se šta radila. Naravno ne iz svih vojarni dobar dio je oslobođen i oružje koje je bilo unutra.
TAZ SB is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.10.2010., 18:31   #14
@terc bela - odličan post

@Rysakov - JNA se nije povukla 1992. godine iz Hrvatske u onom smislu što povlačenje u pravom smislu i znači. JNA se u drugoj polovici 1991. godine sastojala od oko 90% Srba (Srbi iz Srbije, Bosne i Hercegovine, Crne Gore i Hrvatske) te oko 10% ostalih koji ili nisu uspjeli pobjeći iz njezinih redova (Hrvati, Albanci, Makedonci, Muslimani i gdje gdje koji pošteni Crnogorac i Srbin) te onih koji su dragovoljno ostali boriti se protiv mlade hrvatske države (mahom Muslimani i Makedonci). Nakon što je srpski političko-vojni vrh 15. siječnja 1992. (datum priznanja Hrvatske) vidio da ništa od Srbije na granici Virovitica-Karlovac-Karlobag i da je Hrvatska postala suverena država, odlučio je izvesti političko-taktičko povlačenje ostataka JNA iz Hrvatske, ali na sljedeći način i zbog sljedećih uvjeta:

1. Hrvatska je sada bila međunarodno priznata država i svako daljnje zadržavanje cjelokupnih velikih snaga ostataka JNA u njoj značilo je za Srbiju (tada još uvijek Jugoslaviju) opasnost da bude proglašena agresorom na susjednu državu (ovako su vješto prodavali i još uvijek prodaju maglu o nekakvom građanskom ratu u SFRJ).

2. Iz Hrvatske je povučen veliki broj ljudi koji su bili tada u JNA, a nisu bili iz Hrvatske (dakle Srbi iz Srbije, BiH i ostali). Ostali su samo Srbi iz Hrvatske te "dobrovoljci" iz ostalih nekadašnjih republika SFRJ + "vikend četnici".

3. JNA je u Hrvatskoj nakon povlačenja ljudstva ostavila hrvatskim Srbima gotovo 99% naoružanja koje se tada nalazilo u Hrvatskoj (a do 1995. godine slalo se iz Srbije i još toga). Povlačenja u pravom smislu bi značilo da je odneseno i oružje, ali ono je ostavljeno.

4. Povlačenje ljudstva i malog dijela tehnike je bilo provedeno i zbog još jedne stvari - započela je agresija na BiH pa je veliki dio ljudstva i tehnike sada tu trebalo koncentrirati, a nakon pada cjelokupne BiH (što se hvala Bogu nije dogodilo), ponovno bi se započelo sa agresijom na Hrvatsku u svome punom profilu.
zdfil is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.10.2010., 22:11   #15
Ma nisu oni povukli ni ljudstvo...

Kada je 1992. provedena akcija Baranja sa srpske strane izginuli su gotovo samo mladi rezervisti iz Srbije (Vojvodine) koji tamo definitivno nisu bili dobrovoljno...

U trenutku kad je počinjala Oluja Srbi su u istočnoj Slavoniji raspolagali sa 20 000 vojnika. Odakle im toliko ljudstvo ? Uzmite u obzir da je sektor istok (podunavlje) u vrijeme Oluje imao vjerojatno i manje od 70 000 srpskih stanovnika - toliko je prema popisu imao 1991. - prvo razmislite koliko je ljudi Srbima uopće bilo vojno sposobno na taj broj - još tome pridodajte činjenicu da je podunavskim Srbima već 1991. živa sila gotovo potpuno uništena u bitci za Vukovar i drugim borbama duž istočne Slavonije , i naravno da ih je valjda pola vojno sposobnih zbrisalo čim se počelo kuhat - kao i svugdje , da budemo pošteni. A dobar dio onih koji nisu zbrisali odmah , zbrisali su kad su vidjeli kako će zapravo izgledati njihovo osvajanje Vukovara za dva dana. To je bilo toliko očito da su ovi koji su ostali preko televizije pozivali pobjegle da se vrate nazad , kao što se vidi na njihovim filmovima. Pa kad to sve zbrojite , šta nam ostaje ?

Šačica ljudi sposobnih točno za ništa... a kamoli za držanje valjda i više od 100 km fronte u istočnoj Slavoniji bez ozbiljne pomoći u ljudstvu iz Srbije.

Jug Hrvatske 1992. neću ni spominjat...
Keva is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.10.2010., 22:14   #16
Quote:
zdfil kaže: Pogledaj post
...
4. Povlačenje ljudstva i malog dijela tehnike je bilo provedeno i zbog još jedne stvari - započela je agresija na BiH pa je veliki dio ljudstva i tehnike sada tu trebalo koncentrirati, a nakon pada cjelokupne BiH (što se hvala Bogu nije dogodilo), ponovno bi se započelo sa agresijom na Hrvatsku u svome punom profilu.
i još bih dodao:
5. došle su snage UN (plavi šljemovi) i preuzeli ulogu tampon zone odnosno osiguravali osvojen teritoriji tj. tzv. "krajine". naravno, kako bi beograd imao lakši posao u slamanju bih. na dubrovačkom ratištu ih nije bilo (jer tamo beograd nije uspio instalirati nikakav SAO) pa su se tijekom cijele 92 godine vodile borbe za istjerivanje JNA i njenih satelita s hrvatskog teritorija. nakon što su popušili oni u beogradu voloe reći kako su se eto i tada povukli bez borbe iako je to "povlačenje bez borbe" trajalo 6 mjeseci uz žestoke borbe i oko tisuću poginulih vojnika.

Zadnje uređivanje [email protected] : 27.10.2010. at 08:01.
RT20 is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.10.2010., 23:03   #17
Quote:
Keva kaže: Pogledaj post
Ma nisu oni povukli ni ljudstvo...

Kada je 1992. provedena akcija Baranja sa srpske strane izginuli su gotovo samo mladi rezervisti iz Srbije (Vojvodine) koji tamo definitivno nisu bili dobrovoljno...

U trenutku kad je počinjala Oluja Srbi su u istočnoj Slavoniji raspolagali sa 20 000 vojnika. Odakle im toliko ljudstvo ? Uzmite u obzir da je sektor istok (podunavlje) u vrijeme Oluje imao vjerojatno i manje od 70 000 srpskih stanovnika - toliko je prema popisu imao 1991. - prvo razmislite koliko je ljudi Srbima uopće bilo vojno sposobno na taj broj - još tome pridodajte činjenicu da je podunavskim Srbima već 1991. živa sila gotovo potpuno uništena u bitci za Vukovar i drugim borbama duž istočne Slavonije , i naravno da ih je valjda pola vojno sposobnih zbrisalo čim se počelo kuhat - kao i svugdje , da budemo pošteni. A dobar dio onih koji nisu zbrisali odmah , zbrisali su kad su vidjeli kako će zapravo izgledati njihovo osvajanje Vukovara za dva dana. To je bilo toliko očito da su ovi koji su ostali preko televizije pozivali pobjegle da se vrate nazad , kao što se vidi na njihovim filmovima. Pa kad to sve zbrojite , šta nam ostaje ?

Šačica ljudi sposobnih točno za ništa... a kamoli za držanje valjda i više od 100 km fronte u istočnoj Slavoniji bez ozbiljne pomoći u ljudstvu iz Srbije.

Jug Hrvatske 1992. neću ni spominjat...
ne slažem se s tvrdnjom da im je živa sila bila uništena 91. mislim na podunavske srbe. pa njih je u ratu poginulo manje nego hrvata u 2-3 hrvatska sela
ciganica is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.10.2010., 00:13   #18
Quote:
zulualpha kaže: Pogledaj post
Vojska ne djeluje samovoljno. O njihovim operacijama odlucuje politika osim u slucaju vojnog udara (i tada politika odlucuje). U Srbiji nije bio izvrsen vojni udar. Svjesno ili nesvjesno JNA je bila u sluzbi Slobodana Milosevica.
velika sreća za nas kaj su jna časnici u velikoj većini fakat bili nespremni za rat i najvažnije bili su yu orjentirani. mislim na cijelu 91. imala sam prilike čitati njihove dnevnike. neke operacije vodili su pričuvni časnici koje nažalost nismo uspjeli mi pretvoriti u pobjedu. bar dok ne pošalju pojačanje a tad bi jbg opet bilo sve po starom
ciganica is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.10.2010., 00:52   #19
Quote:
ciganica kaže: Pogledaj post
ne slažem se s tvrdnjom da im je živa sila bila uništena 91. mislim na podunavske srbe. pa njih je u ratu poginulo manje nego hrvata u 2-3 hrvatska sela
Ne baljezgaj. Samo u Negoslavcima ili Silašu je izginulo ili ranjeno skoro cjelokupno muško stanovništvo koje je krenulo u rat. Ali čak ni to nije bitno, bitno je to da su ih upravo ljudski gubici bili presudni da zaustave daljnja djelovanja.

Sve više imam dojam da provociraš, i to opako ili na finjaka, samo što moderatori to ne kontaju, da te trajno odstrane odavdje.
__________________
Ništa.
Aurgelmir is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.10.2010., 10:27   #20
činjenica da se može raspravljati i o njihovim gubicima i o tome koliko je vojnika u njihovim redovima bilo iz domaće populacije, a koliko "uvezenih" iz srbije i dalje.

mogli su generalno i eskimi biti u njihovim uniformama. najvažnija činienica je da je JNA od početka sukoba do kraja rata PODREDILA logistiku, naoružanje i vojno znanje isključivo jednoj sukobljenoj strani. odnosno srbiji i njihovim ciljevima, a ti ciljevi su bili suprotni onima zbog kojih je JNA postojala.
terc bela is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 19:42.