Pokrivanje žene u judaizmu, kršćanstvu i islamu

[Pravi Život]

Harf kaže:

Ok, ako kršćanke tako žele, onda neka ne nose maramu. Ali nisam siguran da vas je Biblija tome naučila.

Apostol Pavao je naglasio da je njegov osobni savjet/preporuka. Drugim riječima, naglasio je da nije od Boga došla zapovijed da kršćanke moraju nositi marame.

Vidiš, naglasio je to Pavao protiv kojeg ti stalno imaš nešto protiv. Pretpostavljam da bi se sad s Pavlom dogovorio, jel da bi.

Drugo, gledajući kako muslimani briju svoje brade (a zašto?) ili puštaju samo brkove, a onda u tom slučaju nejasno zašto bi muslimanke morale nositi marame, ne prije nego muslimani svi od reda počnu nositi svoje brade.

Fer i pošteno, jelte.

[Harf]

Pravi Život kaže:

Apostol Pavao je naglasio da je njegov osobni savjet/preporuka.
Naglasio je da nije od Boga došla zapovijed da kršćanke moraju nositi marame.

Argument za podvučeno, citat, kad je i gdje to naglasio, molim?

[Pravi Život]

Harf kaže:

Argument za podvučeno, citat, kad je i gdje to naglasio, molim?

Pa rekoh već prije da se otom ovdje na temi detaljno, prevrti stranice pa čitaj, primjetit ćeš upise jednog kolege muslimana koji je izvrsno točno prepoznao i slobodno komentirao oko citata iz NZ tj. da marame u kršćanstvu nisu obavezne.
Naravno, ako ti se da pretražiti, jer ne krivim te ako ti se ne da jer ne da se ni meni.

Možda bolje da se osvrneš na ono 'zašto muslimani briju brade a od muslimanki očekuju da nose marame?'. Što i zašto to tako, ha?

[Harf]

Pravi Život kaže:

Pa rekoh već prije da se otom ovdje na temi detaljno, prevrti stranice pa čitaj, primjetit ćeš upise jednog kolege muslimana koji je izvrsno točno prepoznao i slobodno komentirao oko citata iz NZ tj. da marame u kršćanstvu nisu obavezne. Naravno, ako ti se da pretražiti, jer ne krivim te ako ti se ne da jer ne da se ni meni.

Meni bi se rado dalo pretražiti, kad bi to postojalo u Bibliji. Ali, toga nema u Bibliji. Valjda si do sad skužila da razgovaraš sa jednim od najvećig svjetskih stručnjaka za Bibliju? Vjeruj da nigdje ne piše da je Pavle naglasio da nije od Boga došla zapovijed da kršćanke moraju nositi marame već je to njeov osobni stav. Zato te i pitam gdje to piše, jer znam da toga nigdje u Bibliji nema.

A brada i stidne dlačice nisu tema, nemoj ići na tu stranu.

[Pravi Život]

Harf kaže:

Meni bi se rado dalo pretražiti, kad bi to postojalo u Bibliji. Ali, toga nema u Bibliji. Valjda si do sad skužila da razgovaraš sa jednim od najvećig svjetskih stručnjaka za Bibliju? Vjeruj da nigdje ne piše da je Pavle naglasio da nije od Boga došla zapovijed da kršćanke moraju nositi marame već je to njeov osobni stav. Zato te i pitam gdje to piše, jer znam da toga nigdje u Bibliji nema.

A brada i stidne dlačice nisu tema, nemoj ići na tu stranu.

Ti da si vjernik koji u nešto vjeruje, tada nikad ne bi napisao što si napisao.

I ako si htio prezentirati islamska učenja, a tada si ih prezentirao baš kako se o muslimanima u svijetu i misli. Nula bodova ti je to sve skupa.

[Harf]

Pravi Život kaže:

Ti da si vjernik koji u nešto vjeruje, tada nikad ne bi napisao što si napisao. I ako si htio prezentirati islamska učenja, a tada si ih prezentirao baš kako se o muslimanima u svijetu i misli.

Aha! Kad ti raskrinkam jednu sitnu laž (da Pavle nije rekao da nije od Boga došla zapovijed da kršćanke moraju nositi marame i nije rekao da je to njegov osobni stav) onda ljutnja? Inače, nisi mi otkrila kako se to u svijetu misli o islamu, ali si mi otkrila svoje razmišljanje. Pozdrav od nevjernika!

[BigJason]

Harf kaže:

(cut)Valjda si do sad skužila da razgovaraš sa jednim od najvećig svjetskih stručnjaka za Bibliju?(cut)

Opaaaaa,izvinite molim Vas štovani da li nam se možete predstaviti i pokazati kako ste postali jedan od najboljih poznavalaca i to ne samo u Evropi,nego molim Vas lijepo i u svijetu?

Nisam znao da imamo takvu veličinu na ovom forumu po pitanju Biblije!?

Da li je to samoproklamovana titula ili...?

[Harf]

BigJason kaže:

Opaaaaa,izvinite molim Vas štovani da li nam se možete predstaviti

Forum ne preporučuje da se predstavljamo javno. Ali ti možeš ako hoćeš.

A istina je da sam jedan od najboljih poznavatelja Biblije i to pokazujem na forumu. Moji postovi na tu temu su ledeno surovi i britki, zbog čega me mnogo štovatelji Biblije ne vole, jer misle provociram, a to nije točno! Moje analize nisu provokativne već prijateljske i humane. Ako ti ovo ne shvataš, shvatit će Pravi Život, kojoj sam to i bio gore bio i napisao, prije nego si se ti javio.

[Nepoznati]

Harf kaže:

A istina je da sam jedan od najboljih poznavatelja Biblije i to pokazujem na forumu. Moji postovi na tu temu su ledeno surovi i britki, zbog čega me mnogo štovatelji Biblije ne vole, jer misle provociram, a to nije točno! Moje analize nisu provokativne već prijateljske i humane. Ako ti ovo ne shvataš, shvatit će Pravi Život, kojoj sam to i bio gore bio i napisao, prije nego si se ti javio.

Kad god pišeš nešto o Bibliji, ima poneka greška, manja, više njih ili baš golema, koje pokazuju koliko malo znaš osnovne pojmove.

[EliEliLama]

Minatallah kaže:

POKRIVANJE ZENE U JUDAIZMU, KRSCANSTVU I ISLAMU

Pokrivanje zene u Judaizmu
Pokrivanje zene nije invencija Islama. Judaizam na primjer insistira od svojih zenskih sljedbenika da se pokriju. U "Prvoj knjizi Mojsijevoj" se iznosi da se Rebeka pokrila kada je srela svog buduceg supruga Izaka (Ishaka a.s.), jer je on tada jos uvijek bio za nju stranac. "I Rebeka podigavsi oci svoje ugleda Izaka, te skoci s kamile, i rece sluzi: ko je onaj covjek sto ide preko polja pred nas? A sluga rece: ono je gospodar moj. I ona uze pokrivalo i pokri lice." (Prva knjiga Mojsijeva 24:64-65) (1). Isto se veli i za Tamaru, Judinu snahu (Juda je bio jedan od sinova Jakova (Jakuba a.s.), kada je izisla iz oceve kuce u javnost. "A ona skide sa sebe udovicko ruho svoje, i uze pokrivalo i pokri lice, i sjede na raskrsce na putu koji ide u Tamnu. Jer vidje da je Sela odrastao a nju jos ne udade za nj." (Prva knjiga Mojsijeva 38:14)

Tvrdi dr. Menachem M. Brayer, profesor "Biblijske knjizevnosti" na Jeshiva univerzitetu, da su Jevrejke imale obicaj da se pokriju kada bi izlazile iz svojih kuca. Ponekad bi pokrivale cijelo tijelo osim jednog oka. Dr. Menachem je kao potporu svojim tvrdnjama izlozio rijeci nekih antickih rabina: "Nije obicaj da kceri Izraelove izlaze otkrivenih glava." "Proklet bio muukarac koji dozvoli da se vidi kosa njegove zene."

Rabinski zakon ne dozvoljava ucenje molitvi u prisustvu gologlavih udatih zena, jer je otkrivanje glave gledano kao nagost, sramota i izraz nepokornosti. U vrijeme Tannaitica nepokrivanje glave kod zena je smatrano uvredom njihove cestitosti i postenja. Ako nadzene otkrivene, zene su morale platiti kaznu u iznosu od 400 zuzima (najvjerovatnije nekadasnja jevrejska moneta). Pokrivanje je jos bilo izraz zeninog drustvenog statusa; bilo je reflekcija bogatstva i njenog udobnog zivljenja. Ponekad je pak bilo demonstracija plemenitosti, velikodusnosti i naocitosti. Gologlava zena je lahko mogla biti optuzena za nevjerstvo i prostituciju. Zato u drevnoj jevrejskoj zajednici prostitutkama nije bilo dozvoljeno da se pokriju, a one, kako bih zaklonile svoj identitet i zadobile malo uvazavanja, namjerno su se u odredzenim okolnostima pokrivale.(2) Jer su prostitutke imale svoj lahko prepoznatljiv nacin oblacenja: " … A gle, srete ga zena u odijelu kurvinskom i lukava srca… " (Price Salamunove 7:10)


Naredba pokrivanja zene u judaizmu je krajnje striktna. Zena po mnogim nije smjela otkriti svoju glavu ni u kakvim okolnostima. cak i ako bih izgubila posao zbog svoje upornosti u pokrivanju, ona ne smije pokleknuti. Nekim udovicama i razvedenim zenama, medzutim, moglo se oprostiti, ali pod uvjetom da njihovo zaradzivanje bude jedini izvor financijske podrske ostatka porodice. Pripovijeda se da je neki rabin otisao u Rusiju da poducava tamosnje zidove Tori. Na kraju jednog svog predavanja podigla se jedna zena i zapitala: "Je li istina da je udata Jevrejka obavezna da pokrije svoju glavu?" Posto je rabin afirmativno odgovorio, ista zena je zapitala: "Da li to znaci da ja moram pokriti svoju glavu pa makar na racun gubljenja svog posla?" Rabin je razmislio nekoliko trenutaka, i sjetivsi se izreka rabina Moshe Feinsteina, odgovorio je: "Da, cak i na racun gubljenja posla." Nakon dvije godine, isti rabin je opet posjetio Rusiju i ponovo sreo doticnu zenu. Kazala mu je da je prije radila kao doktor u Generalnoj bolnici u Moskvi. Medzutim, radi njenog pokrivanja suspendovana je i nemoguce je da se pokrivena tamo ikada vise vrati. "Sve to uopcte nije bitno. Za mene su vjerske obligacije uvijek bile i ostale najprioritetnija stvar u zivotu", ponosno mu je kazala.

Pokrivanje zene u krscanstvu
Sto se tice krscanstva, vrlo dobro je poznato da su se katolicke kaludzerice pokrivale stotinama godina, i jos uvijek to cine. Tertulian (220) je jednom o pokrivanju napisao: "O mlade zene, vi se pokrivate kada ste na ulici, pokrite se onda i kada ste u crkvi. Vi se pokrivate kada ste sa strancima, pokrite se onda i kada ste sa svojom bracom."(5) U kanonu katolicke crkve izmedzu ostalog stoji da se zena mora pokriti kada je u crkvi.
U Novom zavjetu je Pavle (62) u par svojih epistola napravio nekoliko interesantnih izjava po pitanju pokrivanja zene. U svojoj prvoj poslanici Korincanima napisao je: "Ali hocu da znate da je svakome muzu glava Krist; a muz je glava zeni; a Bog je glava Krstu. Svaki muz koji se s pokrivenom glavom moli Bogu ili prorokuje, sramoti glavu svoju. I svaka zena koja se gologlava moli Bogu ili prorokuje, sramoti glavu svoju; jer je sve jedno kao da je obrijana. Ako se dakle ne pokriva zena, neka se strize; ako li je ruzno zeni strisi se ili brijati se, neka se pokriva. Ali muz da ne pokriva glavu, jer je oblicje i slava Bozija; a zena je slava muzevlja. Jer nije muz od zene nego zena od muza. Jer muz nije sazdan zene radi nego zena muza radi." (Korin}anima poslanica prva 11: 3-9)
U svojoj prvoj poslanici Timoteju Pavle je napisao: "Hocu dakle da molitve cine ljudi na svakom mjestu, podizuci svete ruke bez gnjeva i premisljanja. Tako i zene u pristojnom odijelu, sa stidom i postenjem da ukrasuju sebe, ne pletenicama, ni zlatom, ili biserom, ili haljinama skupocijenima, nego dobrijem djelima kao sto se pristoji zenama koje se obecavaju poboznosti. Zena na miru da se uci sa svakom pokornoscu. Ali zeni ne dopustam da uci niti da vlada muzem, nego da bude mirna. Jer je Adam najprije sazdan pa onda Eva; i Adam se ne prevari, a zena prevarivsi se postade prestupnica. Ali ce se spasti radjanjem djece, ako ostane u vjeri i ljubavi i u svetinji s postenjem." (Timoteju poslanica prva 2:8-15)
Dakle, zena se mora pokriti kako bih izrazila svoju pokornost i poslusnost autoritetu muza, njenog gospodara, jer je on prilika i oreol Boga. Ona to nije, jer je stvorena poslije covjeka i za covjeka. Inferiornost je njena sudbina i pokrivanje glave je samo jedno njeno obiljezje. "I rece Gospodin Bog: nije dobro da je covjek sam; da mu nacinim druga prema njemu…" (Prva knjiga Mojsijeva 2:18)
Pri izvodzenju Adama (Adema a.s.) i Eve (Have) iz edena (Dzenneta) na zemlju, nakon sto tamo zgrijesise i navukose na zemlju i njene stanovnike vjecan i neizbrisiv grijeh - i to na zeninu inicijativu -, Bog je ovim rijecima prokleo zenu: "Tebi cu mnoge muke zadati kad zatrudnis, s mukama ces djecu radjati, i volja ce tvoja stajati pod vlascu muza tvojega, i on ce ti biti gospodar." (Prva knjiga Mojsijeva 3:16)

Tuđim kurcem je uvijek bilo lako gloginje mlatiti.
Što sebe prvo nisi pokrio?

Takve ljude bi trebalo ignorirati totalno.

[Nemruth Dagi]

http://vijesti.hrt.hr/428326/iranke-...idzabe-na-stap

Ops...što se tu događa?

[YunStrijelica]

Nemruth Dagi kaže:

http://vijesti.hrt.hr/428326/iranke-...idzabe-na-stap

Ops...što se tu događa?

nemam pojma, ali su im bake/nene zivjele i radile u Iranu bez marame, i nosile odjecu kao danas zene u HR

[YunStrijelica]

Long before that, however, ancient Greek, Roman, Byzantine, and Persian societies all engaged in the practice of veiling, also using it as a marker of social rank. These customs ultimately trickled down into the Abrahamic religions that emerged from the region.

Both early Christian and Jewish traditions used the veil as a measure of piety. In Judaism, women who were married were required to cover their hair; this is a practice still observed in some Orthodox Jewish communities today.

piety u religjama znaci - poboznost, vjerksa postovanost i predanost Bogu, a istovreeno je formiran strah od Boga, ako je doticno pravilo prekrseno!

” The veil also denoted women's submission to men. “A man ought to not cover his head, since he is the image and glory of God,” Paul wrote. “But the woman is the glory of man … for this reason, and because of the angels, the woman ought to have a sign of authority on her head.”

Covering one’s head has never been a solely female practice either, with the kaffiyeh, a traditional Middle Eastern headdress, and the Jewish kippah or yarmulke having been worn by men for hundreds of years. Among the most recognizable male head coverings is the Sikh turban, known as a dastaar. The turban is a mandatory requirement for men in Sikhism, a religion founded in the Punjab region of India in the 15th century, though women can wear turbans as well.

izvor: racked.com

Danas, ortodoksni jevreji muskarci nose kippah, sikh nose turban, a muskraci muslimani i krscani, cak i iz najortodoksnijih redova su gologlavi

[YunStrijelica]

jedna vizuelna prezentacija:

https://thesocietypages.org/socimage...012/01/113.png



Da dodam:

Pokrivanje glave od strane muskaraca !

[SIZE="3"]Hats are usually worn in religions as a demonstration of respect to God, as well as to showcase believers' commitment to their faith and cultural identity. Conservative Muslims and Jews often wear head coverings on an everyday basis as a show of respect and modesty, although there is some debate as to whether the requirement is actually mandated by their individual scriptures.

Muskarci vjernici se jos nisu dogovorili

U BiH , npr. muskarci muslimani su nosili fezove, beretke i svako je znao da su muslimani i to su nosili u javnom zivotu, ne iskjucivo u dzamiji, ali danasnje generacije muslimana u BiH to ne nose

the Quran does not actually mandate women to wear those coverings

Ortodoksni Jevreji nemaju problem nositi kipah cijeli dan, a nogi nose jarmulke ( crnis sesiri)
Zene, ortodoksne jevrjeke, nose perike.

P.S. meni je forum jako usporen, slova tokom tipkanja su usporenija , sorry na greskama tokom tipkanja

[Pravi Život]

YunStrijelica kaže:

Muskarci vjernici se jos nisu dogovorili

U BiH , npr. muskarci muslimani su nosili fezove, beretke i svako je znao da su muslimani i to su nosili u javnom zivotu, ne iskjucivo u dzamiji, ali danasnje generacije muslimana u BiH to ne nose

Danas i u žena moda nosit hlače a preko hlača košulju. Zamjena za dimije.
A muškarci u trapericama ko kauboji, tu i tamo neki u odijelu i kravati. Isto ko i muslimansku kapu, ko bi stavio na glavu ako ne stari čovjek.

[SvFrancisco]

Najbolje da se vratimo u gvozdeno doba Mojsija a ove teme su idealne za degradaciju

[Ravnozemljas]

SvFrancisco kaže:

Najbolje da se vratimo u gvozdeno doba Mojsija a ove teme su idealne za degradaciju

Što je falilo Mojsiju i tom dobu?

Mana padala s neba nitko nije ništa radio samo su šetali po svježem zraku.

[Nemruth Dagi]

Ravnozemljas kaže:

Što je falilo Mojsiju i tom dobu?

Mana padala s neba nitko nije ništa radio samo su šetali po svježem zraku.

I natezali ovce...

bilo je to idilično vrijeme!

[Kudum]

Nemruth Dagi kaže:

I natezali ovce...

www.youtube.com/watch?v=tzr5Cubph9Y ?

[ProfesorBaltazar]

Odlična tema, nadam se da ćemo je oživjeti.

Dakle, zašto se danas digla tolika buka oko burki i hidžaba (ili feređi, kako kome paše)? Zašto zabraniti da se žene pokrivaju burkom a u isto vrijeme dozvoliti im da se po ulici šetaju bukvalno polugole? Prizor pokrivene žene SIGURNO ne može nikome štetiti dok je utjecaj polugolih žena na recimo djecu upitan - ne tvrdim da je štetan, samo kažem da ga neki smatraju potencijalno štetnim. Opet ponavljam, prizor pokrivene žene SIGURNO nije štetan po nikoga pa zašto onda isti prastari običaj zabranjivati !?

Kao što je u prvom postu i rečeno, podloge za pokrivanje žena postoje u tako reći svim religijama, uključujući i kršćanstvo. Danas mi se čini da je upravo kršćanstvo nekako najudaljenije od tog običaja a neki kažu da je običaj pokrivanja žena i potekao upravo iz kršćanstva. No, ja se ne bi opterečivao pretjerano sa tim što religija ova ili ona kažu o tome. Pa nama i ne treba danas religija da donesemo neki zakon - tako i tako smo sekularno društvo. Zato me zanima što mislite, da li bi danas za naše društvo bilo korisno da žene opet budu pokrivene? Kad kažem "pokrivene" ne mislim nužno na burku, dakle jasno mi je da bi danas žene teško radile kao npr. vozačice tramvaja sa pokrivenim licem. Dakle mislim na neku kršćansku verziju pokrivanja, prilagođenu današnjem vremenu. Mišljenja?