22.06.1941.

[povjesnicar]

Zanima me vaše mišljenje o zanimljivoj činjenici da je prvi partizanski odred osnovan baš 22.06.1941. isti dan kada je počela "Operacija Barbarossa", napad Njemačke na SSSR. Svi znamo za pakt Ribentropp-Molotov i da je Staljin bio uvjeren da mu od Hitlera ne prijeti opasnost, štoviše bili su saveznici u napadu na Poljsku. Poznato je i to da su svi komunisti bili povezani sa SSSR-om pa tako i oni na prostoru bivše Jugoslavije. Zanima me što vi mislite bi li partizani osnovali svoj odred da nije došlo do sukoba Njemačke i SSSR-a?

[normalan nick]

Ne bih išao toliko daleko i navao Hitlera i Staljina saveznicima u napadu na Poljsku.

A što se datuma osnutka tiče, prvi partizanski odred kod nas su osnovali Vlado Janjić Capo i šačica besprizornih likova koji sigurno nisu bili u dovoljnoj mjeri obrazovani ili ideološki osvješteni kako bi u svoj pokret usadili korijene komunističke ideologije, a još je sigurnije da nisu bili na toliko visokim pozicijama da budu obaviješteni o datumu tako važne operacije.

Stoga smatram da je podudarnost datuma slučajna. Ali doba kad se organizirao prvi partizanski pokret nije. U krajnjoj liniji, bilo je to tek nešto više od dva mjeseca poslije osnutka NDH, dakle taman kad su se dale osjetiti promjene koje je sa sobom nosio novi režim.

[šarafciger]

Spreman sam kao njemački vojnik 22.06.1941.

[walther-P38]

normalan nick kaže:

Ne bih išao toliko daleko i navao Hitlera i Staljina saveznicima u napadu na Poljsku.
.

Pa i ne trebaš ići jako daleko. Dovoljno je da odeš do arhive i pročitaš fakte ugovora koji su potpisali Ribentrop i Molotov u kojemu je točno dogovoreno gdje će biti buduća granica. Vrlo precizno su razdijelili Poljsku.... ne bi išao tako daleko

[WeM]

normalan nick kaže:

Stoga smatram da je podudarnost datuma slučajna. Ali doba kad se organizirao prvi partizanski pokret nije. U krajnjoj liniji, bilo je to tek nešto više od dva mjeseca poslije osnutka NDH, dakle taman kad su se dale osjetiti promjene koje je sa sobom nosio novi režim.

jest... a radnicima i njihovoj avangardi je bilo puno bolje pod srpsko jugoslavenskim kraljem?

[normalan nick]

walther-P38 kaže:

Pa i ne trebaš ići jako daleko. Dovoljno je da odeš do arhive i pročitaš fakte ugovora koji su potpisali Ribentrop i Molotov u kojemu je točno dogovoreno gdje će biti buduća granica. Vrlo precizno su razdijelili Poljsku.... ne bi išao tako daleko

Ajde molim te nemoj me učiti o stvarima koje znam. Razgraničenje Poljske je i prije i poslije Hitlera i Staljina bilo goruće pitanje. Ne znam jesi li čuo za Curzonovu liniju koja je na kraju prihvaćena kao granica? Ta je odluka donešena u Potsdamu jer pitanje razgraničenja Poljske nije uspješno riješeno ni na jednoj od dotadašnjih konferencija.

A ugovor između Staljina i Hitlera je bio ugovor o prijateljstvu i nenapadanju.

[normalan nick]

WeM kaže:

jest... a radnicima i njihovoj avangardi je bilo puno bolje pod srpsko jugoslavenskim kraljem?

Jesam li ja to ijednom riječju spomenuo???

Ja sam samo rekao da su se tad počele osjećati promjene. Svaki režim ima svoje posebnosti. Zato i je zaseban režim. A kad s jednih posebnosti pređeš na druge, to se zove promjena.

[WeM]

normalan nick kaže:

Jesam li ja to ijednom riječju spomenuo???

Ja sam samo rekao da su se tad počele osjećati promjene. Svaki režim ima svoje posebnosti. Zato i je zaseban režim. A kad s jednih posebnosti pređeš na druge, to se zove promjena.

pa PROMJENA I JEST!

zove se HRVATSKA a ne jugoslavenska drzava!


svaka slucajnost s dogadjajima s pocetka devedesetih, te jos uvijek jugorepova na pocetku XXI stoljeca... sasvim je ... slucajna

[normalan nick]

Ovo je trebalo na Povijest i povijesne teme, ovako će debili s politike zasrat topic.

[walther-P38]

normalan nick kaže:

Ajde molim te nemoj me učiti o stvarima koje znam. .[/b]

Očito ne znaš dovoljno Ugovor Molotov Ribentrop je za javnost bio ugovor o prijateljstvu i nenapadanju ali je imao i neobjavljene stavke, kao recimo onaj o okupaciji i podjeli Poljske.
Ako to znaš,a čini se da ne znaš, onda ne možeš napisati da ne bi išao toliko daleko da ih nazoveš saveznicima jer su oni bili klasični saveznici.

[WeM]

normalan nick kaže:

Ovo je trebalo na Povijest i povijesne teme, ovako će debili s politike zasrat topic.

zasto? mislis li da su oni ofce pa kad pukne pakt hitler-staljin (a obadva za hrvatsku drzavu)...

dje sam stao...

aha...

onda oni dizu revoluciju i narod protiv hrvatske drzave!


koja je usput receno proglasena dva tjedna nakon sta je beograd propustio priliku proci mirno i bez rata??

[normalan nick]

walther-P38 kaže:

Očito ne znaš dovoljno Ugovor Molotov Ribentrop je za javnost bio ugovor o prijateljstvu i nenapadanju ali je imao i neobjavljene stavke, kao recimo onaj o okupaciji i podjeli Poljske.
Ako to znaš,a čini se da ne znaš, onda ne možeš napisati da ne bi išao toliko daleko da ih nazoveš saveznicima jer su oni bili klasični saveznici.

Bravo. Autor topica je rekao kako su H i S bili "saveznici u napadu na Poljsku". Ja sam rekao da nisu. I nisu. Ne vidim gdje je problem. Je li Hitler napao Poljsku? Ne. Onda?

[walther-P38]

normalan nick kaže:

Bravo. Autor topica je rekao kako su H i S bili "saveznici u napadu na Poljsku". Ja sam rekao da nisu. I nisu. Ne vidim gdje je problem. Je li Hitler napao Poljsku? Ne. Onda?

Sad si me zbunio do kraja Hitler dakle nije napao Poljsku? I Staljin je nije napao s druge strane? I Staljin nije pobio Poljske oficire u Katynskoj šumi? Boktenemarad Pa to je nešto novo u povijesti

[povjesnicar]

Što se tiče Cape i njegovoga odreda podudarnost možda i je slučajna, ali više me zanima kako to da se u antifašističku borbu nije prije uključila KPJ i komunisti jer je NDH od svoga nastajanja bila odana Njemačkoj, a KPJ je imala široku i dobro organiziranu ilegalu na području prve Jugoslavije.

[GoTo]

Ne baš u najdirektnijoj vezi s temom, ali ne ni mnogo daleko od nje. Mislim da je zanimljiva današnja vest:

U Državnom arhivu Rusije u Moskvi danas je otvorena izložba "Tito i Staljin". Organizatori prve izložbe o odnosima dvojice komunističkih lidera, koji su ostavili pečat u 20. veku, jesu Državni arhiv Rusije, Federalna agencija za arhive Rusije i Arhiv Srbije i Crne Gore. Izložba pruža posetiocima jedinstvenu mogućnost da se sami upoznaju sa izvorima i formiraju sopstveni stav o nedavnoj prošlosti, rekao je šef Federalne agencije za arhive Rusije Vladimir Koslov. Viši saradnik Instituta za slavistiku Ruske akademije nauka Leonid Gibijanskij kazao je da do devedesetih godina prošlog veka nije bilo "naučne istorije", već "čiste propagande", a da je i nakon otvaranja ruskih arhiva, i izučavanja dokumenata, ipak ostalo "mnogo toga zagonetnog".

[WeM]

GoTo kaže:

Ne baš u najdirektnijoj vezi s temom, ali ne ni mnogo daleko od nje. Mislim da je zanimljiva današnja vest:

U Državnom arhivu Rusije u Moskvi danas je otvorena izložba "Tito i Staljin". Organizatori prve izložbe o odnosima dvojice komunističkih lidera, koji su ostavili pečat u 20. veku, jesu Državni arhiv Rusije, Federalna agencija za arhive Rusije i Arhiv Srbije i Crne Gore. Izložba pruža posetiocima jedinstvenu mogućnost da se sami upoznaju sa izvorima i formiraju sopstveni stav o nedavnoj prošlosti, rekao je šef Federalne agencije za arhive Rusije Vladimir Koslov. Viši saradnik Instituta za slavistiku Ruske akademije nauka Leonid Gibijanskij kazao je da do devedesetih godina prošlog veka nije bilo "naučne istorije", već "čiste propagande", a da je i nakon otvaranja ruskih arhiva, i izučavanja dokumenata, ipak ostalo "mnogo toga zagonetnog".

i sto... ti ocekujes TU nesto novoga?

[Koko Bill]

normalan nick kaže:

Ne bih išao toliko daleko i navao Hitlera i Staljina saveznicima u napadu na Poljsku.

????????????????????????????

a sta su bili ? kumovi ? rodjaci, pa onako usput ? Ili mozda samo poznanici s istim hobijem?

pa prije toga su sporazum potpisali.

------------------------------

O temi:

Dosao jednog jutra Ribentrop kod Hitlera i kaze mu da se suska kako ce Capo napravit pizdariju ako budu napadali SSSR. Vidno zabrinut, Hitler je napustio prostoriju i razmisljao o Capi. Stvarno, sta ako ta budala Capo stvarno napravi pizdariju? Kako cu onda do Grcke? Sjebo mi je planove.

Ne zeleci riskirat nista, Hitler je ipak odgodio Barbarosu na par dana, i u medjuvremenu vojskom stigo do Grcke. I taman kad je htio zapovjedit napad na SSSR, evo ti opet Ribentropa. Kaze: "Nije se za zajebavat. Ako napadnemo SSSR Capo ce popizdit".

I tu je Hitler tesko pogrijesio. Napao je SSSR. Na to je Capo stvarno popizdio, i skupa sa Stevom, Jovanom, Slobodanom otiso u obliznji sumarak i proglasio "pocetak antifasisticke borbe".

Hitlera je to skupo kostalo, jer u kljucnom trenutku bitke za Staljingrad, bas mu je usfalilo ono oklopno vozilo koje je jurcalo za Capom. Odmah je naredio da se dovede to oklopno vozilo pred Staljingrad, ali bilo je kasno.

Naime, jedne veceri tijekom lagane voznjice Drvarom, jedna je djevojka (rumenih obraza) prebacila deku preko haube. Misleci da se curka hoce karat na haubi, svabe veselo iskocise iz auta. U taj cas pritrcao je Capo i skinuo s oklopnjaka nove felge. Vozilo je ostalo na ciglama, potpuno onesposobjeno.

Vidjevsi da ga je Capo sjebo, Hitler je odma poceo razmisljat o samoubistvu, a sto je kasnije i napravio. A Capo ? On se sretno ozenio s djevojkom rumenih obraza, i imali su puno djece (jako, jako, jako puno - i svi su danas novinari).

[Koko Bill]

GoTo kaže:

Ne baš u najdirektnijoj vezi s temom, ali ne ni mnogo daleko od nje. Mislim da je zanimljiva današnja vest:

U Državnom arhivu Rusije u Moskvi danas je otvorena izložba "Tito i Staljin". Organizatori prve izložbe o odnosima dvojice komunističkih lidera, koji su ostavili pečat u 20. veku, jesu Državni arhiv Rusije, Federalna agencija za arhive Rusije i Arhiv Srbije i Crne Gore. Izložba pruža posetiocima jedinstvenu mogućnost da se sami upoznaju sa izvorima i formiraju sopstveni stav o nedavnoj prošlosti, rekao je šef Federalne agencije za arhive Rusije Vladimir Koslov. Viši saradnik Instituta za slavistiku Ruske akademije nauka Leonid Gibijanskij kazao je da do devedesetih godina prošlog veka nije bilo "naučne istorije", već "čiste propagande", a da je i nakon otvaranja ruskih arhiva, i izučavanja dokumenata, ipak ostalo "mnogo toga zagonetnog".

Tu bi moglo bit itekako zanimljivih stvari.

[normalan nick]

walther-P38 kaže:

Sad si me zbunio do kraja Hitler dakle nije napao Poljsku? I Staljin je nije napao s druge strane? I Staljin nije pobio Poljske oficire u Katynskoj šumi? Boktenemarad Pa to je nešto novo u povijesti

ajmee oprosti, zajeba san se. tija san napisat staljin a napisa san hitler. naravno, hitler je napao poljsku to nije sporno. ali, staljinove trupe nisu napale poljsku već su nakon kapitulacije poljske ušle u istočni dio zemlje.

[normalan nick]

Koko Bill kaže:

????????????????????????????

a sta su bili ? kumovi ? rodjaci, pa onako usput ? Ili mozda samo poznanici s istim hobijem?

pa prije toga su sporazum potpisali.

da, potpisali su sporazum o nenapadanju. staljin je imao svoje interese u širenju na zapad kroz poljsku, litvu, latviju, estoniju, finsku itd. ali reći da je bio hitlerov saveznik je previše.