"Najgori" vojskovođe u povijesti

[Ferdibrand]

Biber kaže:

Bio je neki paragvajski diktator kome su dvorske ulizice nasrale da je ko Napoleon, pa je junačina objavila rat svim susjedima i gadno popušila. Paragvaj je izgubio pola dotadašnje teritorije i pola stanovništva. Na kraju su mobilisali i žene.

da, da.. slavni Francisco Solano Lopez..
smatran ambicioznim, arogantnim i, moguće, potpuno ludim.. uveo je tada moćni Paragvaj u Rat trostruke alijanse i sukobio se sa siromašnijim susjedima Brazilskim Carstvom, Argentinom i Urugvajem..

rezultat - 300.000 mrtvih Paragvajaca i pretvaranje Paragvaja u južnoameričku zabit...

[Sinbad]

Ferdibrand Boffin kaže:

da, da.. slavni Francisco Solano Lopez..
smatran ambicioznim, arogantnim i, moguće, potpuno ludim.. uveo je tada moćni Paragvaj u Rat trostruke alijanse i sukobio se sa siromašnijim susjedima Brazilskim Carstvom, Argentinom i Urugvajem..

rezultat - 300.000 mrtvih Paragvajaca i pretvaranje Paragvaja u južnoameričku zabit...

Prvi put čujem za ovaj rat, upravo sam pročitao tekst na Wikipediji. Totalna katastrofa, što opet ne mora značiti da je čovjek loš vojskovođa, već je samo u jednom trenutku donijeo lošu procijenu. Već sredinom 19 stoljeća su imali telegraf i željeznicu, a onda propast, stvarno šteta. Odluka o stupanju u rat stvarno treba biti dobro promišljena, do kraja, sa jasnim ciljom i tokom operacija, a ne ako ti se u trenutku čini da imaš prednost napasti, a kasnije što bude. Slična situacija je bila sa Sadamovim napadom na Iran '80. Iračani su prvo malo očešali iransku obranu koja je bila uzdrmana poslije revolucije, a poslije su se doslovno borili za opstanak.

[Ferdibrand]

Sinbad kaže:

Prvi put čujem za ovaj rat, upravo sam pročitao tekst na Wikipediji. Totalna katastrofa, što opet ne mora značiti da je čovjek loš vojskovođa, već je samo u jednom trenutku donijeo lošu procijenu. Već sredinom 19 stoljeća su imali telegraf i željeznicu, a onda propast, stvarno šteta. Odluka o stupanju u rat stvarno treba biti dobro promišljena, do kraja, sa jasnim ciljom i tokom operacija, a ne ako ti se u trenutku čini da imaš prednost napasti, a kasnije što bude. Slična situacija je bila sa Sadamovim napadom na Iran '80. Iračani su prvo malo očešali iransku obranu koja je bila uzdrmana poslije revolucije, a poslije su se doslovno borili za opstanak.

pravo kažeš..

"There is a debate within Paraguay as to whether he was a fearless leader who led his troops to the end, or whether he foolishly led Paraguay into a war which it could never possibly win, and which nearly eliminated the country from the map. This debate was not helped by the revisionist stance taken by the Stroessner regime, regarding national history. Conversely, he is considered by some Latin Americans as a champion for the rights of smaller nations against the aggressions of more powerful neighbours."

ali da je bio lud, to stoji

"The war which ensued, lasting until 1 March 1870, was carried on with great stubbornness and with alternating fortunes, though López's disasters steadily increased. In 1868, when the allies were pressing him hard, he convinced himself that his Paraguayan supporters had actually formed a conspiracy against his life. Thereupon several hundred prominent Paraguayan citizens were seized and executed by his order, including his brothers and brothers-in-law, cabinet ministers, judges, prefects, military officers, bishops and priests, and nine-tenths of the civil officers, together with more than two hundred foreigners, among them several members of the diplomatic legations (the San Fernando massacres). During this time he also had his mother flogged and ordered her execution, and also attempted to have himself canonized by the local bishops."

[I wonder]

nisam vidio da je bila tema o čudnim oružjima.
a kad smo se već dotakli građanskog rata, da li ste znali da su južnjaci eksperimentirali sa povezanim topovima?
ideja je bila da se dvije kugle povežu lancem i da "kose" napade pješadije kao što se kosi žito. iako su odmjeravali težinu baruta u grame i pokušavali sve moguće kombinacije, odustali su nakon što su pobili par desetaka svojih vlastitih ljudi.

[Roy]

mahatma gandhi kaže:

Haig je nenadmašiv.

Još jaće je bilo kada je prvi i jedini puta posjetio frontu kod Passhendalea te kada je vidio kako fronta stvarno izgleda. Nećete mi valjda reći da se naši vojnici bore u ovakvim uvjetima? Reče on i ostade živ...

[Roy]

Tyndall AFB kaže:

A za Kuritu se ne bih složio. To je problem u svim Japanskim akcijama - prvo natamburaju protivnika, a onda umjesto da iskoriste priliku oni se povuku.

Bitna je dobra informiranost o protivniku - nešto što od Pearla je jako nedostajalo japancima.

Vidi recimo Mikawu kod bitke kod otoka Savo: Uništio američke krstarice, cijela američka amfibijska flota je bila pred njegovim topovima. I on se okrene i ode doma.

nije htio da ga dan zatekne u dometu američkih nosaća - problem je bio u tome što su nosaći dan ranije napustili podrućje.

Nagumo kod Pearla, umjesto trećeg napada on se okrene i ode doma.

Tu se ne slažem, Nagumo je ispunio zadane ciljeve a treći napad bi samo povećao japanske gubitke bez neke velike koristi.

Kurita kod Samara, ista priča.

Nije imao hidroavione za izviđanje - bili su uništeni, smatrao je da je nanio dovoljno velike gubitke amerikancima (potopljena su dva eskortna nosaća koja su japanski piloti proglasili "Essex" klasom, nije mu bilo poznato gdje su sve američke snage a osim toga njegove krstarice su pretrpjele znatna oštećenja. Kad se sve skupi kumulativno...

Imam neku teoriju zašto je to tako...

Čekamo..

[Dirty Harry]

svaki srpski i talijanski vojskovođa (u ".svj.ratu)
posebno je zapamćena talijanska sramota napad na etiopiju,ovi sa tenkovima,ovi sa sjekirama ...

[ferda]

mahatma gandhi kaže:

Haig je nenadmašiv.
Darling: What the General means, Blackadder, is: There's a leak. In short: A German spy is giving away every one of our battle plans.
Melchett: You look surprised, Blackadder.
Blackadder: I certainly am, sir. I didn't realise we had any battle plans.
Melchett: Well, of course we have! How else do you think the battles are directed?
Blackadder: Our battles are directed, sir?
Melchett: Well, of course they are, Blackadder -- directed according to the Grand Plan.
Blackadder: Would that be the plan to continue with total slaughter until everyone's dead except Field Marshal Haig, Lady Haig and their tortoise, Alan?
Melchett: Great Scott! (stands) Even you know it! Guard! Guard! Bolt all the doors; hammer large pieces of crooked wood against all the windows! This security leak is far worse than we'd imagined!

Ovo mi je jedna od najboljih fora iz cijelog serijala.

[Legion]

Možda nije najgori ali definitivno jedan od najzlosretnijih, najnepromišljenijih i najkratkovidinjih
Gaj Kasije Longinus i bitka kod Philippia.

Znate priču-Oktavijan i Marko Antonije s jedne strane, Brut i Kasije s druge...

Bitka, doduše serija bitaka, no da sad ne dužim, je bila u najmanju ruku neodlučena, Oktavijanova i Antonijeve snage imale su čak i veče gubitke...
A sad mala digresija glede toka same bitke...
Skoro da u cijeloj povijesti nema sličnog primjera... Marko Antonije je gotovo u cijelosti razbio krilo neprijateljske vojske kojim je zapovijedao Brut, a istovremeno Kasije je razvalio Oktavijanove trupe... i onda dolazi do jako zanimljivog obrata...
Kasije je naime bio kratkovidan i u jednom trenutku je ugledao približavanje "neprijatelja" koji mu se sprema, kako je mislio, udariti u bok i ne provjeravajuči točno o čijim četama se radi, odlučio se na jedan od najglupljih poteza u povijesti-"shvatio je" da je bitka izgubljena i bacio se na vlastiti mač.
Vojska je ostala bez zapovijednika i Okatvijanu nije dugo trebalo da dođe k sebi i pregrupira se i natambura protivničke jedinice... a na kraju se uspustavilo da ti koji su dolazili ustvari bijahu Kasijevo pojačanje s kojim bi u potpunosti uništio Oktavijanovo krilo i - vrlo lako moguće- u potpunosti promijenio tijek povijesti.

Em, kratkovidna budala-u svim smislovima.

[Legion]

I da, čekamo teoriju o Japancima

Moja teorija je da su naprosto previše komplicirali i radili grandiozne planove i sheme koje su na karti izgledale jako dobro, inventivno i po neprijatelja pogubno. Ali samo na karti...
Taktika bi se otprilike mogla svesti na "zašto bi bilo jednostanvo kad može biti komplicirano"...

Učestalo su cijepali snage, pokušavali zavarati neprijatelja, pa se u pravom trenutku ponovo združiti i udariti... da ne duljim.

Sheme koje su divne i krasne "na papiru", u stvarnom životu gotovo ne izvedive i za njihovo ostvarenje sve je trebalo iči po planu... haha

Vjerovatno nisu čuli za izreku od starogrčkog mislioca Tucidlesa mislim da se tako zvao-no nije toliko bitno kako se zavao nego što je rekao-misao koju bi si svi zapovjednici trebali uramiti iznad kreveta:

Rat je posljedna od svih stvari koja se odvija prema planu

[mahatma gandhi]

Legion kaže:

Rat je posljedna od svih stvari koja se odvija prema planu

Sad si me podsjetio na pedantnog i upornog Schlieffena. Bio je takav perfekcionist da uopće nije spavao nego je godinama usavršavao svoj plan crtajući i najmanje detalje. Sve u je vodio u tančine, cjepidlačio. Pokušao je stvoriti savršen plan koji je izvediv samo u idealnom svijetu.
Možda bi nešto i bilo da se nije upetljao von Moltke Mlađi.

Ah, ti Švabe i Japanci.

[Manaslu11]

Još jedan : John P. Lucas i slavno čekanje kod Anzija.

[Legion]

Istina...
To je bio jedan od nezaboravnijih poteza u povijesti.

[mahatma gandhi]

Treba spomenuti i Austrijance u Napoleonskim ratovima. Mack kod Ulma i Auersperg kod Beča (taborskog mosta). Francuzi zauzimaju Beč, car Franjo bježi, a Auersperg dobiva zadatak da digne most u zrak pri povlačenju. S njim iza mosta je 15000 Austrijanaca. Uto dolaze tri francuska maršala, Murat, Lannes i Beliard i mašu bijelim maramicama nasred mosta. Dolaze do Auersperga i govore da je rat gotov, da je nastupilo primirje, laskaju mu kao najboljem vojskovođi. Auersperg je zadivljen tim laskanjem, ugađanjem, smiješi se; a u pozadini mu Francuzi dolaze na most i bacaju mine u vodu. Ova budala ništa ne kuži nego i dalje čavrlja s maršalima. Nato ga podređeni povuče za rukav, pokušava mu reći da dolaze Francuzi, kad se ubaci Lannes i izvikne na narednika. Sav začuđen pita Auersperga kako može dopustiti podređenom da mu se obraća bez dopuštenja, gdje je tu austrijska disciplina? Tada Auersperg naredi da se narednik zatvori i dalje ništa ne sluteći. Nedugo zatim Francuzi su zauzeli most bez ijednog ispaljenog metka.

[Dux_Croatorum]

mahatma gandhi kaže:

Treba spomenuti i Austrijance u Napoleonskim ratovima. Mack kod Ulma i Auersperg kod Beča (taborskog mosta). Francuzi zauzimaju Beč, car Franjo bježi, a Auersperg dobiva zadatak da digne most u zrak pri povlačenju. S njim iza mosta je 15000 Austrijanaca. Uto dolaze tri francuska maršala, Murat, Lannes i Beliard i mašu bijelim maramicama nasred mosta. Dolaze do Auersperga i govore da je rat gotov, da je nastupilo primirje, laskaju mu kao najboljem vojskovođi. Auersperg je zadivljen tim laskanjem, ugađanjem, smiješi se; a u pozadini mu Francuzi dolaze na most i bacaju mine u vodu. Ova budala ništa ne kuži nego i dalje čavrlja s maršalima. Nato ga podređeni povuče za rukav, pokušava mu reći da dolaze Francuzi, kad se ubaci Lannes i izvikne na narednika. Sav začuđen pita Auersperga kako može dopustiti podređenom da mu se obraća bez dopuštenja, gdje je tu austrijska disciplina? Tada Auersperg naredi da se narednik zatvori i dalje ništa ne sluteći. Nedugo zatim Francuzi su zauzeli most bez ijednog ispaljenog metka.

HAHAHAHAAA lol

[Fourier]

Mladi Winston Cher.. popusio kod Dardanela u I WR.

[Roy]

Fourier kaže:

Mladi Winston Cher.. popusio kod Dardanela u I WR.

Zamisao je bila dobra ali izvedba katastrofalna.

[gluon]

Dux_Croatorum kaže:

Drugi su Talijani.U prvom i drugom svjetskom se nisu niti jednom borili (osim ako im se slučajno dogodilo), nego su radili potomstvo s desetak tisuća žena odjednom (pogledajte samo prezimena u Dalmaciji i Istri nakon WW2 ).

A jebi ga, po ovome talijani ustvari ispadnu najpametniji...

[Pile the mighty]

Legion kaže:

I da, čekamo teoriju o Japancima

Moja teorija je da su naprosto previše komplicirali i radili grandiozne planove i sheme koje su na karti izgledale jako dobro, inventivno i po neprijatelja pogubno. Ali samo na karti...
Taktika bi se otprilike mogla svesti na "zašto bi bilo jednostanvo kad može biti komplicirano"...
Učestalo su cijepali snage, pokušavali zavarati neprijatelja, pa se u pravom trenutku ponovo združiti i udariti... da ne duljim.
Sheme koje su divne i krasne "na papiru", u stvarnom životu gotovo ne izvedive i za njihovo ostvarenje sve je trebalo iči po planu... haha
Vjerovatno nisu čuli za izreku od starogrčkog mislioca Tucidlesa mislim da se tako zvao-no nije toliko bitno kako se zavao nego što je rekao-misao koju bi si svi zapovjednici trebali uramiti iznad kreveta:
Rat je posljedna od svih stvari koja se odvija prema planu

eto vidis - ja mislim da je njih najvise sjebala kriva ideja o tome kakva flota im treba. dakle, umjesto hrpe jeftinih i okretnih malih brodova, ne toliko kvalitetnih, ali opet brojnih (americka taktika), oni su se oslanjali na taktiku zavlacenja amera u zamku i napad nepotopljivim gigantima (jamato npr.). to je po meni losa taktika jer kad takva malobrojna (ali jaka) flota ostane bez jednog broda, jako se smanjuju sanse za uspjeh. i druga stvar. kao pomorska sila imali su opaku podmornicku silu, ukljucujuci i I 400, najvecu podmornicu u WW2. nije mi jasno za koji k.... nisu gradili eskortne nosace i protupodmornicke brodove?! na kraju ih je taj propust kostao rata.

eto mislim da je ovih par cinjenica bitnije od losih odluka u pojedinacnim borbama...

[Tintin]

Legion kaže:

Možda nije najgori ali definitivno jedan od najzlosretnijih, najnepromišljenijih i najkratkovidinjih
Gaj Kasije Longinus i bitka kod Philippia.

Znate priču-Oktavijan i Marko Antonije s jedne strane, Brut i Kasije s druge...

Bitka, doduše serija bitaka, no da sad ne dužim, je bila u najmanju ruku neodlučena, Oktavijanova i Antonijeve snage imale su čak i veče gubitke...
A sad mala digresija glede toka same bitke...
Skoro da u cijeloj povijesti nema sličnog primjera... Marko Antonije je gotovo u cijelosti razbio krilo neprijateljske vojske kojim je zapovijedao Brut, a istovremeno Kasije je razvalio Oktavijanove trupe... i onda dolazi do jako zanimljivog obrata...
Kasije je naime bio kratkovidan i u jednom trenutku je ugledao približavanje "neprijatelja" koji mu se sprema, kako je mislio, udariti u bok i ne provjeravajuči točno o čijim četama se radi, odlučio se na jedan od najglupljih poteza u povijesti-"shvatio je" da je bitka izgubljena i bacio se na vlastiti mač.
Vojska je ostala bez zapovijednika i Okatvijanu nije dugo trebalo da dođe k sebi i pregrupira se i natambura protivničke jedinice... a na kraju se uspustavilo da ti koji su dolazili ustvari bijahu Kasijevo pojačanje s kojim bi u potpunosti uništio Oktavijanovo krilo i - vrlo lako moguće- u potpunosti promijenio tijek povijesti.

Em, kratkovidna budala-u svim smislovima.

O čemu ti to? Koja je ovo verzija???

treba valjda biti:
Antonije je razbio Kasija!
Brut je razbio Oktavijana!

Antonije je zauzeo Kasijev kamp, pa se ovaj povukao na obližnje brdo i kako od prašine nije vidio što je s Brutovim snagama, zaključio je da je i ovaj poražen te se ubio.

znači:
Nije Antonije razbio Bruta, već je razbio Kasija,
(nije se ubio vojskovođa pobjedničke, već poražene vojske)
pa onda ta Kasijeva odluka o samoubojstvu nije toliko neuobičajena...

P.S.
Kud to ide "Povijest" kad i Legion piše ovakve stvari... i nitko ne reagira