’Dresden Orgije’ U Noci 13.02.1945

[madafaka111]

Though a center for the arts, it was also one of Germany's largest remaining industrial sites and contained over 100 factories of various sizes. Among these were facilities for producing poison gas, artillery, and aircraft components. In addition, it was a key rail hub with lines running north-south to Berlin, Prague, and Vienna as well as east-west Munich and Breslau (Wroclaw) and Leipzig and Hamburg.

naravno u svakom ratu ima kolateralnih zrtava ali i razumljivo je da traze osvetu nakon sta su Nijemci sravnili pola Londona Coventry itd

http://forum.axishistory.com/viewtop...=304620#304620

edit:http://fizzit.net/hr/drustvo/povijes...-dresdena-1945

[slafko]

Industrijski dio je prošao gotovo netaknut.

[madafaka111]

slafko kaže:

Industrijski dio je prošao gotovo netaknut.

. Among the military targets destroyed were the Wehrmacht's headquarters and several military hospitals. In addition, several factories were badly damaged or destroyed.

http://militaryhistory.about.com/od/...Of-Dresden.htm


edit:1. A request from the Russians at the Yalta conference in February
1945. General Antonov "We want the Dresden railway junction bombed"
Meeting between the Chiefs of staff as reported by an interpreter. Records kept at the Public Records office in Kew

2. It was a German base of operations against Marshall Koniev`s left flank as he advanced into Germany. (See above)
Captured German High Command documents from Berlin in 1945 state that "Dresden is to be fortified as a military strong point, to be held at all costs." These statements are also backed up by decrypts from Ultra at Bletchley Park.

3. Munitions storage in the old Dresden Arsenal.

4. Troop reinforcement and transport centre shifting an average 28
troop trains through the marshaling yards every day. Intelligence from Russian and other sources stored in the Public Records office in Kew

5. Communications centre. Most of the telephone lines connecting
High Command to the Eastern front went through Dresden.

6. Quote from The Dresden Chamber of Commerce 1944. "The work rhythm of Dresden is determined by the needs of our army."

[slafko]

An RAF assessment showed that 23 percent of the industrial buildings, and 56 percent of the non-industrial buildings, not counting residential buildings, had been seriously damaged. Around 78,000 dwellings had been completely destroyed; 27,700 were uninhabitable, and 64,500 damaged, but readily repairable.

Over ninety percent of the city centre was destroyed.

Ne znam gdje ti živiš, ali ovdje kod mene je industrija na periferiji grada, ne u centru.

The historian Alexander McKee has cast doubt on the meaningfulness of the list of targets mentioned in 1953 USAAF report and point out that the military barracks listed as a target were a long way out of town and not in fact targeted during the raid. The 'hutted camps' mentioned in the report as military targets were also not military but were provided for refugees. It is also pointed out that the important Autobahn bridge to the west of the city was not targeted or attacked and that no railway stations were on the British target maps, nor were the bridges, such as the railway bridge spanning the Elbe River. Commenting on this Alexander McKee stated that: "The standard whitewash gambit, both British and American, is to mention that Dresden contained targets X, Y and Z, and to let the innocent reader assume that these targets were attacked, whereas in fact the bombing plan totally omitted them and thus, except for one or two mere accidents, they escaped". McKee further asserts, "The bomber commanders were not really interested in any purely military or economic targets, which was just as well, for they knew very little about Dresden; the RAF even lacked proper maps of the city. What they were looking for was a big built up area which they could burn, and that Dresden possessed in full measure"

Dresden je uništen iz istih razloga kao Hiroshima i Nagasaki. Urbano područje netaknuto prijašnjim bombardiranjima kako bi se ispitala i demonstrirala djelotvornost zračnih napada i novih oružja.

EOD

[Kyle Reese]

slafko kaže:

Ne znam gdje ti živiš, ali ovdje kod mene je industrija na periferiji grada, ne u centru.



Dresden je uništen iz istih razloga kao Hiroshima i Nagasaki. Urbano područje netaknuto prijašnjim bombardiranjima kako bi se ispitala i demonstrirala djelotvornost zračnih napada i novih oružja.

EOD

Ne baš.
Dresden je ubijen kao simobl Njemačke kuture, čisto kao demoraliziranje Njemačkoj naroda za bržu predaju.

[Argamedon]

Kyle Reese kaže:

Ne baš.
Dresden je ubijen kao simobl Njemačke kuture, čisto kao demoraliziranje Njemačkoj naroda za bržu predaju.

Ne baš .Iz snimke se vidi da je crkva još na "nogama"

http://i41.tinypic.com/2s952iw.jpg

druga slika upučuje da su ih htjeli natjerati da troše posljednje zalihe benzina

http://www.hous.hrvati-amac.com/slike/dresden2.jpg

[Bynw]

Kyle Reese kaže:

Ne baš.
Dresden je ubijen kao simobl Njemačke kuture, čisto kao demoraliziranje Njemačkoj naroda za bržu predaju.

Za vrijeme napada na Dresden ruska vojska je vec bila nadomak grada, u koji bi usla zasigurno bez veceg otpora, a samo bombardiranje je bila nepotrebna demonstracija sile (vec videno na istoku).

[demon]

Uništenje Dresdena u doba kad je slom Reicha ne očit nego toliko neizbježan da se mjeri tjednima nema veze sa nikakvim strateškim razlozima....

Uništen je da se Rusima pokaže zapadna vojna moć, isto kao što će ruski napad na Mandžuriju u trenutku kad Japanci žele preko Rusa tražiti mir, biti demonstracija ruske vojne moći zapadu....

[antet]

Danas znamo koliko je rat trajao, ali 14.2.1945 nitko nije mogao znati da ce trajati jos 83 krvava dana.
Skoro 400000 poginulih i ranjenih Sovjetskih vojnika je bilo u bitci za Berlin, u zadnjem mjesecu rata.
Kad se rat vodi, onda se vodi svim silama i ne prestaje se do trenutaka predaje protivnika, bez obzira sto se slom udaljen danima ili tjednima (skoro 12 u ovom slucaju).
Svi su vjerovali da ce do Bozica 1944 biti sve gotovo, onda su se dogodili Ardeni.
Kad se rat vodi, ako je moguce i protivnicke civile treba zastiti, ali ne po cijenu vlastitih zrtava.

Japanci preko Sovjeta trazili mir? Prekasno i premalo.
Uostalom zasto je onda pokusan vojni udar 12.8.1945?
I to nakon sto su bacene dvije atomske bombe i nakon sto je Hirohito (potomak boga u ocima Japanaca) snimio plocu sa govorom predaje.
Odlicno trazenje mira.

SSSR se 1943 u Teheranu obvezao napasti Japan nakon poraza Njemacke i to svoju obvezu je ispunio.
Cak su i sat prije napada sluzbeno objavili rat Japanu.

[slafko]

antet kaže:

Kad se rat vodi, ako je moguce i protivnicke civile treba zastiti, ali ne po cijenu vlastitih zrtava.

Ovo je najobičnije opravdavanje ratnih i zločina protiv čovječnosti.

Budući da nisi prvi koji piše i vjeruje u ovakve sumanute ideje, dopusti prispodobu: Nacisti su Rome i Židove ubijali kako bi ih spriječili da se pridruže pokretu otpora i tako nanesu gubitke Wehrmachtu. Dakle, potpuno opravdano i legalno.


Samo kaj ne.

[demon]

1.2.1945. Rusi imaju mostobrane na zapadnoj obali Odre južno i sjeverno od Kustrina i mislim kod Frankfurta na Odri... praktično jump-off lokacije za direktan udar na Berlin... u 3 tjedna napredovanja kroz Poljsku prešli su 500 km... zapadnom promatraču je to izgledalo kao totalno rasulo njemačke vojske...

[antet]

slafko kaže:

Ovo je najobičnije opravdavanje ratnih i zločina protiv čovječnosti.

Budući da nisi prvi koji piše i vjeruje u ovakve sumanute ideje, dopusti prispodobu: Nacisti su Rome i Židove ubijali kako bi ih spriječili da se pridruže pokretu otpora i tako nanesu gubitke Wehrmachtu. Dakle, potpuno opravdano i legalno.


Samo kaj ne.

U redu, kako ces onda voditi rat sa tehnikom, nacinom razmisljanja te ratnim pravom iz 1945 u Evropi punoj civila?
Okruzit grad i drzat ga u izolaciji mozda? Ponudi rjesenje!

Civili ne zasluzuju smrt, patnju i razaranje bez obzira na cijoj su strani i bez obzira sto su vlast koja su izabrali i koju podrzavaju dovela do toga.
Neki (ja necu ici tako daleko) bi cak rekli da su to i zasluzili ili da se toj tragediji pridaje previse vremena.
Pogotovo kad je tih 25 tisuca mrtvih manje od trodnevnog prosjeka civilnih zrtava tijekom rata u SSSR.
U Staljingradskoj bitci je poginulo 40000 civila, pa se ne raspravlja toliko o tome, o Lenjingradu da i ne govorimo.
Ali nazalost stvarnost ratovanja je drukcija, nevini ljudi umiru.

Stalno ponavljanje da je bombardiranje Dresdena ratni zlocin nece nikako promijeniti cinjenicu da po tadasnjim ratnim pravilima to jednostavno nije.

Moj zivot te zivot mojih suboraca su mi vazniji od zivota neprijateljskog civila, a o neprijateljskom vojniku da i ne govorim. Ako je to sumanuta ideja, onda dobro.
Civilni zivoti bez obzira na pripadnost trebaju se cuvati, ali nikako na ustrb vlastitih, to je valjda jasno i normalno?

Usporedba Holokausta i bombardiranja ne zasluzuje komentar.

[fuckwinder]

antet kaže:

U Staljingradskoj bitci je poginulo 40000 civila, pa se ne raspravlja toliko o tome, o Lenjingradu da i ne govorimo.


Usporedba Holokausta i bombardiranja ne zasluzuje komentar.

Za smrt civila u staljingradskoj bitci su ponajviše krivi komunisti,odnosno Staljin,jer je bila zabranjena ikakva evakuacija civila iz grada...
Naravno da holokaust i bombardiranje nisu isto,no poginuli civili u Dresdenu su isto ljudi,nesmije ih se zaboravit...

[antet]

fuckwinder kaže:

Za smrt civila u staljingradskoj bitci su ponajviše krivi komunisti,odnosno Staljin,jer je bila zabranjena ikakva evakuacija civila iz grada...
Naravno da holokaust i bombardiranje nisu isto,no poginuli civili u Dresdenu su isto ljudi,nesmije ih se zaboravit...

Vecu krivnju od Staljina ima onaj koji je poceo taj napad, zar ne?

[fuckwinder]

antet kaže:

Vecu krivnju od Staljina ima onaj koji je poceo taj napad, zar ne?

Ali nemožeš svu krivicu stavit Njemcima,mogao je Staljin bar civile pokušat spasiti od krvoproliča...no ovo ipak prelazi u OffT pa idemo se držat teme.

[Wattie86]

fuckwinder kaže:

Za smrt civila u staljingradskoj bitci su ponajviše krivi komunisti,odnosno Staljin,jer je bila zabranjena ikakva evakuacija civila iz grada...
Naravno da holokaust i bombardiranje nisu isto,no poginuli civili u Dresdenu su isto ljudi,nesmije ih se zaboravit...

Isto tako, Nacional Socjalistička Partija mogla se pobrinuti da većinu stanovništva, preseli van većih gradova, koji su bili podložni zračnim napadima.
Povjesna je ironija, da su takve napade započeli upravo Njemci 1939 (Vrašava).

[Wattie86]

Bynw kaže:

Za vrijeme napada na Dresden ruska vojska je vec bila nadomak grada, u koji bi usla zasigurno bez veceg otpora, a samo bombardiranje je bila nepotrebna demonstracija sile (vec videno na istoku).

Ne nužno, Berlin je pretpripio isto tako nekoliko serija zračnih udara, pa je pružio dugotarajniji otpor CA.

[slafko]

antet kaže:

U redu, kako ces onda voditi rat sa tehnikom, nacinom razmisljanja te ratnim pravom iz 1945 u Evropi punoj civila?
Okruzit grad i drzat ga u izolaciji mozda? Ponudi rjesenje!

Kako ću voditi rat? Sigurno neću namjerno i planirano ići na uništavanje civilnih ciljeva. Jednostavnije od toga nemre bit.

antet kaže:

Ali nazalost stvarnost ratovanja je drukcija, nevini ljudi umiru.

Stalno ponavljanje da je bombardiranje Dresdena ratni zlocin nece nikako promijeniti cinjenicu da po tadasnjim ratnim pravilima to jednostavno nije.

Jednako tako stalno mantranje o ratnim pravilima neće promijeniti činjenicu da je ratni zločin počinjen. Namjerno i planirano.

antet kaže:

Usporedba Holokausta i bombardiranja ne zasluzuje komentar.

Kad nemaš nikakav protuargument budući da su i jedno i drugo u svojoj osnovi isti - planirana i hladnokrvna masovna ubojstva.

[Argamedon]

Koliko je aviona oboreno nad Dresdenom prilikom bombardiranja ?

[Bynw]

Wattie86 kaže:

Ne nužno, Berlin je pretpripio isto tako nekoliko serija zračnih udara, pa je pružio dugotarajniji otpor CA.

Nije li cilj bombardiranja bio unistavanje vojne industrije grada, a time i onesposobljavanje njemacke vojske. Pogoni su se nalazili van centra, a najvise je sam centar i stradao tijekom napada. Uz to u Dresdenu je tada bilo i nekoliko stotinjaka tisuca izbjeglica.