"Hrvati i Srbi" su toponimi - što mislite o ovoj tezi?

[Shain]

hrvat22 kaže:

moram svoj identitet graditi na određenoj haplogrupi i tražiti njezin put kretanja jer drugačije ne možemo utvrditi porijeklo ljudi ovog područja...

Identitet ne ovisi o haplogrupi, nego o osjećaju prema svojoj etničkoj skupini.

Taj se osjećaj stječe u vrijeme socijalizacije, a ne uzrokuju ga genetski faktori.

[hrvat22]

Shain kaže:

Identitet ne ovisi o haplogrupi, nego o osjećaju prema svojoj etničkoj skupini.

Taj se osjećaj stječe u vrijeme socijalizacije, a ne uzrokuju ga genetski faktori.

tko je lazar milošević iz like koji se pri ulasku u ameriku prije 100 god. pod rasom izjašnjava hrvatom a pod nacionalnošću madžarom, zašto se njegovi unuci danas izjašnjavaju srbima... takvih ima tisuće, jovanovići, petrovići, save, lazari, kostantini itd...kojoj oni etničkoj grupi pripadaju..

tko su 1526 god. hrvati u sandžačkim selima na jugu srbije a navedeni u turskom popisu bosanske vojske, ili u nikšiću, podrinju itd...kojoj oni etničkoj grupi pripadaju

tko su hrvati u nahiji piva centralna crna gora, nikšiću, foči i trebinju u zapisima evlije čelebije (1611–1682) kojoj oni etničkoj grupi pripadaju

tko su vlasi u gorskom kotaru koji pišu zagrebačkom nadbiskupu i nazivaju se laškim sinovima..1642..kojoj oni etničkoj grupi pripadaju..

Osmanskoturski povjestnik Aali (1542.-1599.)
Bez sumnje Bošnjaci, koji se pribrajaju hrvatskom narodu, odlikuju se kao prosti vojnici dobrotom i pobožnosti, kao age i zapovjednici obrazovanošću i vrlinom..

tko su ti bošnjaci koji se pribrajaju hrvatskom narodu...

Mehmed-paša Sokolović, veliki vezir Osmanskoga Carstva, izdaje 1566. naredbu u povodu harzaula (obtužbi) grčkoga patriarha, u kojoj kaže: "Car daj eferman, da rimski fratri po Budimu, Temišavaru i Dubrovniku i uopće od naroda hrvatskoga ne pitaju milostinju, ako taj narod spada na grčkog patrijara

koja je to etnička grupa od budima do temišvara i dubrovnika ako pripada hrvatskom narodu...

Putopis ruskog grofa Petra Tolstog, lipanj 1698 g.
Tolstoj naziva u svom djelu stanovnike Dubrovacke Republike Hervatima.
"Oko tog samostana po gradovima zive Ragusani - pomorski kapetani, mornari i astronomi (...) govore svi slavenskim jezikom, a talijanski znaju svi i nazivaju se Hervati, vjeru drze rimsku"
(daljše od Ercegnovog put ležal mimo beregov zaselenih Horvatima do Perasti v albanskom knjaževstve)

kojoj etničkoj grupi hrvati iz dubrovnika 1698 god. i koji to hrvati žive po gori do perasta i kojoj etničkoj grupi pripadaju..

Mnogi ustanici u II srpskom ustanku 1815 nisu ni čuli za Srbiju

https://www.youtube.com/watch?v=0zOI...vZK0Jg&index=2

kojoj to etničkoj grupi pripadaju ustanici u drugom srpskom ustanku na teritoriji srbije koji ne znaju za pojam srbija 1815 god.

prema tome ako su se ti ljudi osjećali hrvatima i vlasima a danas se osjećaju srbima jedino genetikom i haplotipovima možeš otkriti stvarno porijeklo tih ljudi i njihovih nasljednika jer se etnicitet može mijenjati ali geni ne..oni ostaju isti...prema tome ne mogu takozvani srbijanci biti nekakav narod ili etnicitet i imati takozvani srbijanski jezik kada su nastali i od hrvata..o kojem ti etnicitetu pričaš i od kada isti lokalno postoji kod srba..

ja ti govorim da čovjek u tkz. srbijanskom selu ruište sjev. zapadna dalmacija ima mit odnosno cijelo selo ima mit da dolaze sa kosova ili tog pravca..ali mu krv od tamo ne dolazi ili za sada bar taj jarić ne dolazi...kojem on etnicitetu pripada kada nije vidio kosova a navodno dolazi sa kosova...isti ima haplotip kao i lokalni hrvati i moguće da za par godina utvrde da su rodbina...kako je jedan srbin a drugi hrvat....koji su to etniciteti...znači jedan otac dva sina jedan je srbin drugi hrvat...žive par kilometara jedan od drugog na teritoriju hrvatske i hrvatskog naroda nikada čuli za srbiju....prema tome tkz. srbi su umjetni etnicitet nastao od posrbljenih hrvata i vlaha...to je genetika...etnicitet je osjećaj ali ja govorim o genetskom porijeklu čovjeka ne o osjećaju..bilo je i jugoslovena koji su to smatrali etnicitetom...od kuda ti jugoslaveni dolaze i koji su povijesni zapisi o tim jugoslavenima prije 1500 godina..daj mi zapis o jugoslavenima iz 7 st...

[Basta]

hrvat22 kaže:

tko je lazar milošević iz like koji se pri ulasku u ameriku prije 100 god. pod rasom izjašnjava hrvatom a pod nacionalnošću madžarom, zašto se njegovi unuci danas izjašnjavaju srbima... takvih ima tisuće, jovanovići, petrovići, save, lazari, kostantini itd...kojoj oni etničkoj grupi pripadaju..

...

Eto, i sam kažeš da etnička pripadnost ne ovisi o genetici nego o osjećaju. Ne mogu shvatit zašto ste ovu temu zagadili tim gen-pričama koje nemaju nikakve veze.

[Shain]

hrvat22 kaže:

jedino genetikom i haplotipovima možeš otkriti stvarno porijeklo tih ljudi i njihovih nasljednika, jer se etnicitet može mijenjati, ali geni ne...

Evo ovdje i sam pišeš da se etnicitet mijenja, a geni ne.

Znači da se s istim genima mogu imati različiti etniciteti i da se etnicitet ne može odrediti po genima.

Etnicitet ovisi o navikama na kulturu neke društvene sredine, a ne o genima.

[hrvat22]

Shain kaže:

Evo ovdje i sam pišeš da se etnicitet mijenja, a geni ne.

Znači da se s istim genima mogu imati različiti etniciteti i da se etnicitet ne može odrediti po genima.

Etnicitet ovisi o navikama na kulturu neke društvene sredine, a ne o genima.

ja ne govorim o etnicitetu već genetskom porijeklu neke skupine, plemena ili naroda a koje je fiksno....kako po tebi možeš utvrditi etnicitet nekog naroda...tako da danas pitaš stanovnike tog naroda šta su...danas su srbi a jučer su se njihovi preci izjašnjavali hrvatima ali i ilirima a u srbiji ne znam kako su se nazivali itd......koji oni imaju etnicitet..

geni prije južne poljske i bijele hrvatske ne mogu utvrditi porijeklo hrvata jer se tada isti ne spominju...prema tome porijeklo je fiksno samo u vremenu spominjanja hrvata i njihovih migracija....ako hrvati dolaze na balkan i do prije 300 godina se spominju do južne srbije, gdje je nestao njihov etnicitet...zašto bi oni promijenili svoje izvorno porijeklo jer su prešli na pravoslavlje i danas se osjećaju i srbima...znači ja bi se trebao sramiti reći da je dio današnjih srba hrvatskog porijekla jer se oni danas osjećaju srbima, nose šajkače i prezivaju se jovanovići, srbljenovići, anastasijevići ...ali gen u krvi im je ostao isti onaj koji je došao na balkan kad su bili jedna skupina iz bijele hrvatske..

to kao da kažeš da hrvati i njihovi potomci u njemačkoj više nisu hrvatskog etničkog porijekla jer se danas etnički osjećaju nijemcima, govore njemački i uopće ne znaju gdje je hrvatska...ali ti isti imaju gene koji svoje mutacije imaju u hrvatskoj...znači hrvatskog su genetskog porijekla...isto tako u 7st kada su ljudi došli iz bijele hrvatske bili su hrvatskog porijekla koji su se utjecajem bizanta, pravoslavlja a kasnije i turaka podijelili i počeli nazivati ovako ili onako...možda su se i sami podijelili između sebe kako sugerira pop dukljanin...znači i na zagorje ili srbiju...međutim to nema veze sa nekakvim srpskim narodom... kao da kažeš da su slavonci nekakav narod..

[Shain]

hrvat22 kaže:

ja ne govorim o etnicitetu već genetskom porijeklu neke skupine, plemena ili naroda a koje je fiksno...

Geni su biološki faktor u čovjeku, a nacionalnost je kulturni faktor (osjećaj prema svojoj kulturi).

U genima nisu zabilježene navike na određenu kulturu i ljubav prema njoj.

[greenvlad]

Poz, svima evo naiđoh na zanimljivu kartu o prezimenima u europi i ugodno se iznenadih.
-link
http://www.jutarnji.hr/ovo-su-najces...ckoj-/1543278/
-karta
http://www.jutarnji.hr/multimedia/ar..._1041809S0.jpg

[IlluminatusX]

Menara kaže:

To so balkanski vlahi, ki so postali hrvati in srbi. Pravi hrvati so bili nekaj drugo, R1a mogoče.

Moguče je da je i dio I2a došao skupa s njima. Mogućnost nije sporna, treba napraviti konkretne analize koje bi to pobile ili potvrdile. Inače sam osobno sklon toj teoriji.

Put R1a od sjevera prema jugu je moguće pratiti po R1a-M458, iz današnje Češke, preko Austrije, Slovenije do Hrvatske. Primjerice, upravo u najistočnijim dijelovima Slovenije (Prekmurje, jugoistočna Štajerska, Bela Krajina) je vidljiv značajniji postotak M458. Moje je mišljenje da doseljavanje Hrvata u današnju postojbinu nije išlo naglo, odjednom, nego postupno, preko Samove države i Karantanije. Već smo raspravljali o slovenskom R1a tu na forumu, i zaključak je bio da je gro slovenskog R1a dio panonskog supstrata. Slično kao i srpski.

hrvat22 kaže:

za R1a moramo pričekati da vidimo kojoj grani većinski isti pripadaju pa onda možemo donijeti neko mišljenje ili zaključak...

rezultati postoje već dvije godine: Underhill et al 2014
http://s2.postimg.org/y56xlyfex/M458.png
http://s4.postimg.org/4ftg39xjh/M558.png

hrvat22 kaže:

zanimljivo je i to da genetika direktno pobija priču porfirogeneta o srbima

ne nužno. pobijen je mit o vezi s Lužičanima, i mit o Bijeloj Srbiji. Spominjanje Bojki nije jasno: ili je Bojke pobrkao s Bojima, ili je pogriješio pri zemljopisnom opisu gdje su se točno nalazili. Ako je mislio na Boje, odnosno "zemlju Boja", genetika je pobila njihovu vezu s balkanskim srbima. Ako je mislio na karpatske Bojke, oni sami tvrde da su potomci Bijelih Hrvata.

zanimljiva je toponimska teorija za srbe koju navodi i Porfirogenet. međutim, on je pogriješio da je mjesto, Σέρβια, dobilo ime po srbima, prije će biti obrnuto jer to je mjesto tako nazvano još u rimsko doba.
Ne znam na što bi se odnosio eventualni "hrvatski" toponim. najčešće se povezuje s Karpatima, no nalazi u Tanaisu pokazuju da je hrvatsko ime postojalo znatno istočnije. Karpati su dobili ime po Karpima, a ne po Hrvatima. Naravno, ne smije se zanemariti mogućnost veze Karpa i Hrvata, no većina stručnjaka se danas slaže da su Karpi izdanak dačke kulture s nešto rimskog i sarmatskog utjecaja.
Osobno mislim da bi kod srba toponimski utjecaj mogao postojati, dok je kod Hrvata vidljivo suprotno, toponimi nastali po Hrvatima.

[Liudewitus]

IlluminatusX kaže:

ne nužno. pobijen je mit o vezi s Lužičanima, i mit o Bijeloj Srbiji. Spominjanje Bojki nije jasno: ili je Bojke pobrkao s Bojima, ili je pogriješio pri zemljopisnom opisu gdje su se točno nalazili. Ako je mislio na Boje, odnosno "zemlju Boja", genetika je pobila njihovu vezu s balkanskim srbima. Ako je mislio na karpatske Bojke, oni sami tvrde da su potomci Bijelih Hrvata.

Imaš li neko istraživanje za karpatski narod Bojko? Pretpostavljam da imaju visok postotak I2a.

[IlluminatusX]

Liudewitus kaže:

Imaš li neko istraživanje za karpatski narod Bojko? Pretpostavljam da imaju visok postotak I2a.

rađeno je nešto analiza yDNA za Rusine u kompletu, ali konkretni rezultati za Bojke su napravljeni po mtDNA, na žalost, na vrlo malom uzorku od tek 20 osoba.
Zanimljiv je visok postotak mtDNA haplogrupe T, 30%, koji nije pronađen kod drugih rusinskih grupacija poput Lemka i Hucula. Smatra se da toj haplogrupi odgovaraju yDNA haplogrupe E i J2.
Druga mtDNA haplogrupa koja dominira je H, s 20%, što je prilično atipično za europsku populaciju (u prosjeku preko 40%, u Hrvatskoj 41,5%).
Lemki su 32% H, 13% T; a Huculi 50% H, zanemariv postotak T...
Kod Lemka je zanimljivo i to da je pronađen najveći postotak mtDNA haplogrupe I u Europi, 11,3%, koji se može usporediti jedino sa semplovima s našeg otoka Krka. (mtDNA I se obično dovodi u vezu s ekspanzijom yDNA R1a)
...izvor je Human Biology 2009, autori Nikitin, June, Willis i McBain

za Rusine imam rezultate yDNA, ali bez postotaka, samo subklade koje su pronađene:
E-L117, L142, L542;
I2a-M170, P37, CTS10228, M223
R1b-M198, M269
R1a-M512, Z283, Z280

na žalost, za sada nema ništa konkretnije.

[hrvat22]

IlluminatusX kaže:

Moguče je da je i dio I2a došao skupa s njima. Mogućnost nije sporna, treba napraviti konkretne analize koje bi to pobile ili potvrdile. Inače sam osobno sklon toj teoriji.

Put R1a od sjevera prema jugu je moguće pratiti po R1a-M458, iz današnje Češke, preko Austrije, Slovenije do Hrvatske. Primjerice, upravo u najistočnijim dijelovima Slovenije (Prekmurje, jugoistočna Štajerska, Bela Krajina) je vidljiv značajniji postotak M458. Moje je mišljenje da doseljavanje Hrvata u današnju postojbinu nije išlo naglo, odjednom, nego postupno, preko Samove države i Karantanije. Već smo raspravljali o slovenskom R1a tu na forumu, i zaključak je bio da je gro slovenskog R1a dio panonskog supstrata. Slično kao i srpski.



rezultati postoje već dvije godine: Underhill et al 2014
http://s2.postimg.org/y56xlyfex/M458.png
http://s4.postimg.org/4ftg39xjh/M558.png



ne nužno. pobijen je mit o vezi s Lužičanima, i mit o Bijeloj Srbiji. Spominjanje Bojki nije jasno: ili je Bojke pobrkao s Bojima, ili je pogriješio pri zemljopisnom opisu gdje su se točno nalazili. Ako je mislio na Boje, odnosno "zemlju Boja", genetika je pobila njihovu vezu s balkanskim srbima. Ako je mislio na karpatske Bojke, oni sami tvrde da su potomci Bijelih Hrvata.

zanimljiva je toponimska teorija za srbe koju navodi i Porfirogenet. međutim, on je pogriješio da je mjesto, Σέρβια, dobilo ime po srbima, prije će biti obrnuto jer to je mjesto tako nazvano još u rimsko doba.
Ne znam na što bi se odnosio eventualni "hrvatski" toponim. najčešće se povezuje s Karpatima, no nalazi u Tanaisu pokazuju da je hrvatsko ime postojalo znatno istočnije. Karpati su dobili ime po Karpima, a ne po Hrvatima. Naravno, ne smije se zanemariti mogućnost veze Karpa i Hrvata, no većina stručnjaka se danas slaže da su Karpi izdanak dačke kulture s nešto rimskog i sarmatskog utjecaja.
Osobno mislim da bi kod srba toponimski utjecaj mogao postojati, dok je kod Hrvata vidljivo suprotno, toponimi nastali po Hrvatima.

koristi se istraživanje iz 2002 godine, po stoti puta ti govorim..za sada nisam ni jednog hrvata vidio sa M458 na javnoj bazi podataka...o čemu ti bre pričaš....

https://www.familytreedna.com/public...na?iframe=ymap

https://www.google.com/maps/d/viewer...5UvaRd3c&hl=en

i ne kažem da ne postoji M458 u hrvata ali ne u većinskom ili jako značajnom postotku..

pa gdje je ta bojka ako je u susjedstvu franačke i bijele hrvatske..negdje na istočnim karpatima...prema tome to je lužička srbija...kakvi istočni karpati pa nije tamo franačka..

šta je porfirogenet pogriješio o srbima...on kaže da su srbi dobili ime servi i da su bili nastanjeni u tesaloniji serviji..

čovječe o kojim toponimima ti govoriš kada srbi dobivaju ime u grčkoj...pa nije valjda da se na karpatima prije toga javljaju srbi dok još ime nisu niti dobili...dali ti čitaš povijesne spise u koje se tako zaklinješ...

[Liudewitus]

hrvat22 kaže:

šta je porfirogenet pogriješio o srbima...on kaže da su srbi dobili ime servi i da su bili nastanjeni u tesaloniji serviji..

Porfirogenet je bio više nego jasan: Srbi su došli iz Bijele Srbije po kojoj su dobili ime i naselili se kraj Soluna, u mjesto pod imenom Servia, po kojem su dobili ime. Nakon toga su zapalili za Beograd hodajući u posebnoj vrsti obuće po kojoj su dobili ime...

[Wikiceha]

Liudewitus kaže:

Porfirogenet je bio više nego jasan: Srbi su došli iz Bijele Srbije po kojoj su dobili ime i naselili se kraj Soluna, u mjesto pod imenom Servia, po kojem su dobili ime. Nakon toga su zapalili za Beograd hodajući u posebnoj vrsti obuće po kojoj su dobili ime...

Novi Pazar, ne Beograd.
U Beogradu su Bugari

[IlluminatusX]

hrvat22 kaže:

...o čemu ti bre pričaš....

ovo lijepo pokazuje razlog tvoje zaluđenosti srpskim forumima i svemu onome što dolazi istočno od Drine.

hrvat22 kaže:

čovječe o kojim toponimima ti govoriš kada srbi dobivaju ime u grčkoj...pa nije valjda da se na karpatima prije toga javljaju srbi dok još ime nisu niti dobili...dali ti čitaš povijesne spise u koje se tako zaklinješ...

neke srbe spominje još Plinije Mlađi, pa Klaudije Ptolomej...tu se zapravo radi o spominjanju predaka današnjih Lužičana.
jedan primjer toponima koji nema veze s narodom je mjesto Srb u Hrvatskoj. dobilo je ime po izvorima...srbati=srkati
Σέρβια postoji prije dolaska Slavena na Balkan. Stoga jednostavno nije mogla dobiti ime po nekakvim srbima, nego je eventualno moglo biti obrnuto. Porfiogenet je kod opisa srba dosta toga zbrčkao. ono što je potvrđeno kroz druge izvore jest da njihovo ime doista ima neke veze sa pojmom servitutis.

evo što o tome piše Skok u Etimologijskom rječniku:

Srbin m (Vuk), s individualnim -in, koji
ispada u pl. Sfbi i u pridjevskim izvedenicama
srpski itd. prema f na -ka + -yňi > -kínja
Srpkinja. Naziv Srpska (oko 1503) za zemlju
kod nas potvrđen samo kod Šafárika, Pam.
55: vsa Srbbska idolu služaše Dagonu, otbsudb
1 Dagoni i Daky ітепщШь se; оіь Sera že
Srbblje. Po deklinaciji Ijudue pl. je glasio stsrp.
Srbije, tako i ime zemlje (13. i 14. v., upor.
češ. Cechy i Hrvati »kraj oko Zadra, danas
Ravni kotari«) u naslovu srpskih .vladara
(kralj Srbljem; 1348. car Dušan kaže: spisasmo
imena metohijama po Srbljah i po Romaniji,
Mon. şerb. 140). Takav naziv zemlje čita se
još 1417: Dmitarb Skambša poslah iz Srbalj
70 Utar srebra, u Dubrovniku (Spom. srpski
88 — 89). Pod Srbije razumijeva se majdan
Trepča. Od tog pl. pravi Porfirogenet gr. Σέρ-
βλοι i naziv balkanske Srbije u Tesaliji Σέρβλια.
S lat. nenaglašenim sufiksom -ia u imenima
zemalja Srbija, kreacija je iz doba srpskog
ustanka. Odatle današnji nazivi Srbijanac m
= Srbijanac (Kosmet) prema f Srbijanka —
Srbijanka, s pridjevom srbijanski = srbijanski
pored srbījskī. Kod pisaca 17. i 18. v. (Gundulić)
prema krivoj lat. etimologiji Servija,
Servijanin, servijanski. Odatle naziv servijan
m »latak narodni u žena oko Almaša (Slavonija)
«. Od starog pl. Srbije stvoren je analogijom
novi singular Srbalj, gen. -blja. Suglasnik
lj za j poslije labijala nastao je i u izvedenicama
na -janin (v.) (upor. Hrvaćanin),
Sfbljanin m, na -jak (v.; upor. češ. Pražák
»Prażanin« i Slovak, gen. -ako) Sřbljak, gen.
-âka »sřbulja, trebnik pisan jezikom bližim
narodnom govoru negoli crkvenoslavenskom«.
Bez individualnog sufiksa -in Srb govori se u
Kosmetu, pl. na -ovi Srbovi. Odatle hipokoristik
Srbo m, deminutiv na -če Srpče, gen.
-eta, augmentativi na -enda Srb nda, na -ekanja
(upor. momčekanja, štarčekanja, veza od -eka
Radeka + -anja za -onja) Srbèkanja. Kolektivi
na složeni sufiks -acKja < -od, gen. -ť + -ija
grčkog podrijetla Srbadija, na -čađ f Srpčad.

Individualno -in može ostati u pridjevu:
sfbinjski, odatle opet Srbinj. Ti oblici nastadoše
po svoj prilici u zapadnim narječjima, gdje je
pod uplivom analogije plurala nestao sufiks
-in u sing., pa kad je opet došao u govor,
izmijenjen je -n u -nj. Za ime zemlje ima i
poimeničen femininum pridjeva (tip Hrvatska,
Mađarska) Srpska (v. gore). Moderni apstraktum
na -stvo srpstvo. Denominali na -ovati
srbovati, -ujem, na -irait srbizírati, -ām. Naziv
balkanske (tesalske) Serblia postade u novogrčkom
toponimu Servia (11. st. : επίσκοπος των
Σερβίων καΐ της Κοζάνης). Turci su ga zvali
našim deminutivnim sufiksom -ica Srbica, po
njihovoj fonetici Serfice. Srbica kao toponim
dolazi još kod Skoplja, a bez deminutivnog
sufiksa u Lici Srb. Postoji još isti toponim sa
rum. deminutivnim sufiksom -sor u pl. kao
ime selišta (i сгьК ь svetago Georgija, što jestb
zidah Berislavb na sdisti Snbbšori, 1293-1302),
zacijelo naziv srednjovjekovnih srpskih Vlaha,
Mon. şerb. 24. Riječ srb u Loškom Potoku
(Slovenija) znači banknotu od 1000 dinara,
izdanje stare Srbije. Na Labi kao ostatak polapskih
Slavena postoje još gornji i donji
Srbi, jezični rođaci Čeha i Poljaka. I njihovo
se ime mijenja po deklinaciji na i: Srbja,
Srbjo. Spominju se u staro-francuskom epu
La Chanson de Roland prema srednjovjekovnom
lat. Sorabi, njem. Surben, Sorben. Ime
je ušlo i u etnike okolnih naroda. Arbanasko
serp, serbi m (s članom) prema f sërpkë »Srpkinja
«, Serbi »Srbija« su zacijelo noviji nazivi
naprama starijem shqã, pl. shqe < sclavus
iz balkanskog latiniteta, shqinikë < sclavinica
»Makedonija«. Kod Dakorumunja Sîrb m prema
f na -oaică < složenica od lat. -oneus + -ka
Sîrboaică »Srpkinja«. Sírba je ples. Madžarsko
szerb itd. je novija riječ za starije Racz (također
prezime kod Hrvata), od stsrp. Ras, naziva
grada, odatle ime rijeke Raška i grada na njoj.
Taj naziv preuzeše i Bunjevci. Turci preuzeše
Sîrf, u Bosni sîrfmilleti »pravoslavni«
prema latinmilleti »katolici«. Što se tiče etimologije,
nema suglasnosti u nauci. Bruckner
dovodi ovaj etnonim u vezu s polį. pasierb m »pastorak
« prema f pasierbica, ukr. i rus. paserb m
prema paserbica »isto«. Taj naziv iz terminologije
srodstva sadrži prefiks pa- »nepraví« i ie. i
baltoslav. korijen onomatopejskog podrijetla
*serbh-, *srebh-, *surbh-, *srubh- očuvan kod
nas samo u narječjima i u slov. srbati (v.)
»srkati«. Ako je tumačenje ispravno, pastorak
je ovako nazvan zbog toga »što se ne služi
majčinim mlijekom«. Ne vidi se kako je takav
naziv mogao postati etnik. Po drugom tumačenju
praslav. *8гъЬъ u prasrodstvu je sa
sebrt (v.) ≫slobodan seljak≪. To je nazalirani
oblik *sebrt. Ali je gola pretpostavka metateze
odatle u *8гъЬъ. Masing dovodi Srbin i
servus u vezu sa starim nazivom Serbi kod
Plinija St. iz 1. v. naše ere i sa Σέρβοι, Σίρβοι
kod Ptolomeja iz 2. vijeka naše ere, koji su
dovođeni i prodavani kao sluge i robovi.
Odatle kasnije značenje Srbin = servus »rob«.
Iljinskome znači Srbin»član zadružnog i plemenskog
saveza«.

[Liudewitus]

Skok kaže:

....
Kod pisaca 17. i 18. v. (Gundulić) prema krivoj lat. etimologiji Servija, Servijanin, servijanski. Odatle naziv servijan
....

Novoštokavac-ijekavac Gundulić ne zna pravilno napisati srpsko ime.

Zanimljivo, zanimljivo ...

[bubica74]

Wikiceha kaže:

Novi Pazar, ne Beograd.
U Beogradu su Bugari

Ne. u Beograd.

...Ali, kad su prešli rijeku Dunav (Danoubin) oni su promijenili svoje mišljenje pa su poslali jednu molbu imperatoru Herakliju, putem vojnog zapovjednika koji je tada bio u Belegradonu, da bi on njima dao drugu zemlju za naseliti se...

[Wikiceha]

bubica74 kaže:

Ne. u Beograd.
...Ali, kad su prešli rijeku Dunav (Danoubin) oni su promijenili svoje mišljenje pa su poslali jednu molbu imperatoru Herakliju, putem vojnog zapovjednika koji je tada bio u Belegradonu, da bi on njima dao drugu zemlju za naseliti se...

Ali im nije dao Beograd, već ih je potjerao prema Novom Pazaru

[bubica74]

Wikiceha kaže:

Ali im nije dao Beograd, već ih je potjerao prema Novom Pazaru

Ne, opet prepravljaš izvore....

... A budući da ono što je sada Srbija i Paganija i takozvana zemlja Zahloumon i Terbounia i zemlja Kanalita, bilo pod upravom imperatora Bizantinaca, i budući da su te zemlje bile opustošene od Avara (jer su iz tih zemalja oni istjerali one Rimljane koji sada žive u Dalmaciji i Draču), stoga je imperator naselio te iste Srbe u naznačene zemlje i oni su postali podložnici imperatoru Bizantinaca, a imperator je doveo svećenike iz Rima i njih krstio, i naučio ih da pravilno obavljaju pobožnosti, i poučio ih u kršćanskom nauku.

[Liudewitus]

bubica74 kaže:

Ne, opet prepravljaš izvore....

... A budući da ono što je sada Srbija i Paganija i takozvana zemlja Zahloumon i Terbounia i zemlja Kanalita, bilo pod upravom imperatora Bizantinaca, i budući da su te zemlje bile opustošene od Avara (jer su iz tih zemalja oni istjerali one Rimljane koji sada žive u Dalmaciji i Draču), stoga je imperator naselio te iste Srbe u naznačene zemlje i oni su postali podložnici imperatoru Bizantinaca, a imperator je doveo svećenike iz Rima i njih krstio, i naučio ih da pravilno obavljaju pobožnosti, i poučio ih u kršćanskom nauku.

Car je priču o Srbima uglavnom prepisao iz priče o Hrvatima. On nije poznavao narode jer je sjedio u Carigradu. Za razliku od Ćelebija koji je bio na terenu. Srbe na Balkanu je izmislio Bizant, kao i Slavene uostalom.

Stvar je u tome da su Franci i Bizant podijelili zone utjecaja, tako da su Hrvati ostali podijeljeni. Bizant je svoje istočne Hrvate nazvao Srbima. Pojam Crvena Hrvatska nije pao s neba.

[Wikiceha]

bubica74 kaže:

Ne, opet prepravljaš izvore....
... A budući da ono što je sada Srbija i Paganija i takozvana zemlja Zahloumon i Terbounia i zemlja Kanalita, bilo pod upravom imperatora Bizantinaca, i budući da su te zemlje bile opustošene od Avara (jer su iz tih zemalja oni istjerali one Rimljane koji sada žive u Dalmaciji i Draču), stoga je imperator naselio te iste Srbe u naznačene zemlje i oni su postali podložnici imperatoru Bizantinaca, a imperator je doveo svećenike iz Rima i njih krstio, i naučio ih da pravilno obavljaju pobožnosti, i poučio ih u kršćanskom nauku.

Čakavska i polučakavska Paganija?
Ikavsko Zahumlje?
Jekavska Travunja i Konavle?
Zar nalazi franačkog oružja od Neretve (ne od Cetine, već od Neretve) do Budve ne opovrgavaju Cara?
Iako je sve ovo u smjeru Novog Pazara

Srbi su u gornjem Podrinju, Stari Ras/Novi Pazar dobivaju tek od Bugara u 9.stoljeću...

Liudewitus kaže:

Car je priču o Srbima uglavnom prepisao iz priče o Hrvatima. On nije poznavao narode jer je sjedio u Carigradu. Za razliku od Ćelebija koji je bio na terenu. Srbe na Balkanu je izmislio Bizant, kao i Slavene uostalom.
Stvar je u tome da su Franci i Bizant podijelili zone utjecaja, tako da su Hrvati ostali podijeljeni. Bizant je svoje istočne Hrvate nazvao Srbima. Pojam Crvena Hrvatska nije pao s neba.

Servima ili podložnicima.
Iako prva bizantsko-franačka podjela nije na Neretvi, već ko Budve. Barem po ostacima karolinškog oružja.