Sloboda izrazavanja i kleveta

[parsifal]

Hajmo u jednoj temi pokazati svoju teoretsku i praktičnu filozofiju.Radi se o tome da trebamo razjasniti što je to sloboda izražavanja mišljenja.Do kuda ona seže i kada prelazi u ono što zovemo uvreda i –ili kleveta ili INTELEKTUALNI REKET I ZLOSTAVLJANJE .

Postoje li objektivni kriteriji kojim se može prosuditi da li je jedan tekst samo ''sloboda izražavanja mišljenja'' ili je on prešao granice slobode izražavanja i prešao u vrijeđanje, klevetanje,potcjenjivanje ''dostojanstva osobe'' i prava na dobar glas.

Povod ovom uvodu je sljedeća informacija koja se pojavila danas:

MINISTAR HASANBEGOVIĆ ZBOG OVOG TEKSTA TRAŽI OD ANTE TOMIĆA 30 TISUĆA KUNA ODŠTETE:

Donosimo tekst zbog kojeg je ministar kulture Zlatan Hasanbegović tužio novinara Antu Tomića tražeći od njega 30 tisuća kuna jer ga je ovaj „izvrijeđao“ u tekstu u beogradskom tjedniku NIN 28. siječnja ove godine. U tužbi se kaže, prenosi Jutarnji list, da „formulacije koje je Tomić uvrstio u tekst imaju potpuno jasnu, očitu svrhu da Hasanbegovića prikažu kao maloumnika, klauna i redikula, a k tome i bijednika, dakle kao čovjeka koji ne zaslužuje nikakvo poštovanje okoline i pristojan odnos drugih ljudi“, a zbog čega ne trpi samo ministar, nego i njegova supruga i djeca koji su na zagrebačkim ulicama doživjeli brojna dobacivanja, nazivanja klaunima, jednorozima, retardima, bijednicima i slaboumnima. Nedugo nakon toga, novinar i književnik Tomić opet je napadnut u Splitu. Fizički. Donosimo tekst iz Nina u cijelosti:

http://www.forum.tm/vijesti/ministar...suca-kuna-4593




E sada , cilj filozofije ne bi smjelo biti samo filozofiranje, nego mijenjanje osobe i društva. Da ste vi (filozofski) sudac kako bi ste presudili ?
Treba li Tomića kazniti ili osloboditi ?
Zašto ga kazniti, zašto osloboditi. Imate li filozofsko objašnjenje vaše presude?

a)da i više od 30k kuna
b)da,točno 30 tis. Kuna
c) da,ali manjom kaznom
d)treba ga osloboditi

[parsifal]

Po mom sudu , Tomića treba kazniti i to većom kaznom od 30 tisuća kuna. Pošto je Tomićev osobni dohodak 30 tisuća kuna mjesečno to mislim da bi pravedna kazna bila 3 mjesečna dohodka tj. 90 tisuća kuna koja bi spriječila optuženog Tomića da i dalje za tuđe interese vrši intelektualni reket i javno zlostavljanje neistomišljenika .

Tomićev tekst je klasičan -ad hominem napad.
Pun je grubih potcjenjivanja osobe ministra Hasanbegovića. Ništa dobro nije rečeno o ministru Hasanbegoviću kao čovjeku i njegovom radu.

Moj je sud da Tomić potcjenjuje i ruga se ministru Hasanbegoviću samo zato što je Hasanbegović desničar. Kao da je ljevičarstvo nekakva ''svijetla strana'', a desničarstvo tamna.

Ono što je najgore je da je Tomić prodao dušu đavolu za 30 tisuća kuna koliko mjesečno primi plaće .

Prodao je dušu vragu zato što za 30 tisuća kuna mora vrijeđati osobe koje se ne sviđaju njegovom šefu ili svjetonazoru novina za koje piše. Pošto šef ne zna i ne želi pisati ono što neki ljudi misle o Hasanbegoviću , mora platiti Tomića da svojom vještinom pisanja kaže sve što on i šef DOISTA misle o nekom desničaru .Za taj intelektualni prljavi reket kojim sere ljude Tomić dobije 30 tisuća kuna mjesečno.

Ante Tomić doslovno mora srati po ljudima da zaradi svoju plaću!
Pošto je univerzum ogledalo i svak u ogledalu ugleda ono što jest i što je poslao nije čudno da je Tomić od univerzuma dobio govna po glavi. Kada sereš na jednu stranu govna po ljudima , govna neizbježno mebiusovom trakom univerzuma dolaze nazad na tvoju glavu koja je prva smislila i izasrala govna.

[tabanšaban]

Kazniti i više od 30 tis. kn.

Već dulje vremena razmišljam otvoriti temu o dekadenciji i o individuama koji prenose misao kroz medije. Dalo bi se tu uključiti jako puno filozofije Marshalla McLuhana.

Smatram da živimo u strahovitom dobu sveopće dekadencije.

[parsifal]

Principjelno isto ,ali u praksi maksimano tragično se dogodilo i sa poznatim masakrom karikaturista lista charlie hebdo koji se opetovano rugao onom što je drugome sveto.


Pri tom su karikaturisti primali novac za svoje izrugivanje i bili zaštićeni od policije . Razmislite malo kako je to organizirani intelektualni reket i i jad i bijeda i društva i lista i medija i tih karikaturista.
I stoga ,naravno da nisam ni ljevičar ni desničar ni charlie hebdo.

Naravno da bih da sam sudac osudio onog desnog teroristu koji je ubio lijevog teroristu-karikaturistu reketara-provokatora ,ali društvo ne može dopustiti da se ta sramota i stil od lista charlie hebdo uopće tiska i suodgovorno je što se ta tragedija dogodila.

Kako ''društvu'' i tim salonskim ljevičarima nije jasno da univerzum djeluje po neoborivim zakonima i da je sve ogledalo. ispred tebe je ono što je u tebi
karikaturist je upucao samog sebe jer je njegov metak upućen slijeva mebiusovom trakom univerzuma izveo rikošet i vratio se njemu sa desna

Ljudi se čude što neko puca u karikaturistu koji se ruga poslaniku Muhamedu (pokoj duši njegovoj !) a ne čude se što neko puca kistom i ruga se i prima novac za to.

Pa kada izazivaš vraga on će i doći i upucat ćete i to se dogodilo jer je društvo kojem ništa nije sveto (jer ne zna što je to sveto !! ) policijom štitilo karikaturistu da puca po Muhamedu i još je primao novac za to.

Ako se tu ne vidi objava rata onda ljudima ništa nije jasno,kao što ni nije.

I onda se franc. predsjednik Holand i Francuzi i ''zapad'' čude što neko puca po njima dok se oni u kafićima zabavljaju dok njihovi vojnici i charlie hebdo pucaju naokolo.I ubijaju djecu i nečije svetinje.

pa tobože francuska objavjuje rat ..

A objava rata traje još od paradigmatskog zločina ''francuske revolucije'' kada su u metežu revolucije ljevičari skupa sa prljavom vodom religije bacili i ubili zdravo dijete .
Koje dijete ?

Numinozno. sveto. mistično su protjerali i ubili i sve je otišlo k vragu.
izveli su brutalnu sekularizaciju i perverziju demokratizacije ali to je tema za životni studij i objašnjenje. Treba čitati Evolu i znalce, a ne ove prigodne plaćene salonske ljevičare i desničare.

Karikaturist lista charlie hebdo je lijevi terorist fundamentalist koji je pucao perom i kistom pa ga je metkom upucao desni fundamentalist ,a MEDIOKRITETSKO društvo je držalo svijeću ''demokratskim' zakonima.A kao što sam učeno objasnio ranije ,demokracija NE ZNA ŠTO JE ISTINA, NITI ISTINU TRAŽI.Demokrati misle i ponosni su na to da se istina određuje dizanjem ruku. Ah koji jad i bijeda.

Za kraj:
U ogledalu zbilje suočili su se i pucali lijevi i desni teroristi i nastalo je krvoproliće.
Ja NISAM charlie hebdo! Ja NISAM Ante Imotić !

[tabanšaban]

parsifal kaže:

Moj je sud da Tomić potcjenjuje i ruga se ministru Hasanbegoviću samo zato što je Hasanbegović desničar. Kao da je ljevičarstvo nekakva ''svijetla strana'', a desničarstvo tamna.

Nisam niti ljevičar niti desničar. Promiskuitetan sam po tom pitanju.

Nesnošljivi su mi i neshvatljivi ekstremi. Ljevica i desnica i uzajamno pljuvanje po vrijednostima jednih i drugih. Nadam se da će se što više ljudi povoditi za Kantovim kategoričkim imperativom, koji upravo u primjerima ljevice i desnice ne postoji. Tako, u slučaju Tomić-Hasanbegović, ovaj drugi evidentno je pozitivac, koliko god ja imao svašta protiv tog čovjeka.

Nadam se danu, kada će natpolovičan postotak građana RH usvojiti vrijednosti i ljevice i desnice. Ma koliko god nemoguće zvučalo, težim tomu i vjerujem da je teoriju itekako moguće pretočiti u praksu. Tomić se skoro po ničemu, ne razlikuje od onog neonacističkog idiota Bujaneca, te u tandemu uništavaju moju viziju bolje budućnosti i prosperiteta. Oni i svi slični njima glasnogovornici su trenutnog stadija dekadencije.

Njima je dopušteno da deevoluiraju naciju, da je truju.

[Šabović Adis]

Pa kad je već dopušteno, u čemu je problem?

[tabanšaban]

Stvar je u tome, da se i jedan i drugi trenutno, radi dopuštenja, nalaze pred sudom pravde.

Da sam na mjestu Hasanbegovića i Ostojića, ne bi se ustručavao tužiti medije koji su prenijeli izjave ove dvojice.

[mravac8]

Definicija klevete:

Ogovaranje, omalovažavanje vrijeđanje časti ili davanje izjave u kojoj tvrdi neistine iako zna da su neistine s ciljem negativne slike.

Ogovaranje - zlobne, lažne i klevetničke izjave.

-------------------------------------------------------------------------------

Citiran je Tomićev tekst.

Zanima me što forumaši misle, odnosno što točno iz tog teksta, po vašem mišljenju, spada u klevetu po definiciji klevete?

[LIQ]

mravac8 kaže:

Definicija klevete:

Ogovaranje, omalovažavanje vrijeđanje časti ili davanje izjave u kojoj tvrdi neistine iako zna da su neistine s ciljem negativne slike.

Ogovaranje - zlobne, lažne i klevetničke izjave.

-------------------------------------------------------------------------------

Citiran je Tomićev tekst.

Zanima me što forumaši misle, odnosno što točno iz tog teksta, po vašem mišljenju, spada u klevetu po definiciji klevete?

Evo!

osjećam stanovitu naklonost za toga retarda.

Dira me u srce slaboumnost ovoga zagrebačkog muslimana.

čisto se sažalim nad ustaškim klaunom koji se trudi svidjeti onima koji ga preziru i iza leđa, potiho zovu balijom.

ostao sam ravnodušan na bijednika

[F.A.Q]

parsifal kaže:

E sada , cilj filozofije ne bi smjelo biti samo filozofiranje, nego mijenjanje osobe i društva. Da ste vi (filozofski) sudac kako bi ste presudili ?
Treba li Tomića kazniti ili osloboditi ?
Zašto ga kazniti, zašto osloboditi. Imate li filozofsko objašnjenje vaše presude?

a)da i više od 30k kuna
b)da,točno 30 tis. Kuna
c) da,ali manjom kaznom
d)treba ga osloboditi

jel ti to gore govoris sto bi filozofija trebala biti?!

jesi ti covjece psihicki bolesnik?

jesu svi admini na godisnjem?

a)da i više od 30k kuna
b)da,točno 30 tis. Kuna
c) da,ali manjom kaznom
d)treba ga osloboditi

novac i filozofija .. dajte najte

[Beljki]

Buduci nismo na politici molim da se tema drzi rasprave o opcim mjestima i nacelima slobode govora i granica iste...

[Apemant]

Ovo što Tomić radi ne spada u 'klevetu'... nego u 'obično vrijeđanje'.

Glede zakonske regulacije javnog vrijeđanja sam nekako neopredijeljen... ima dobrih argumenata i pro i kontra.

Dakako, kleveta je nešto sasvim drugo - teško je opravdati hipotetsku tezu da bi iznošenje klevete 'trebalo' biti nekažnjivo.

[red_shrike]

LIQ kaže:

Evo!

osjećam stanovitu naklonost za toga retarda.
Quote:
Dira me u srce slaboumnost ovoga zagrebačkog muslimana.
Quote:
čisto se sažalim nad ustaškim klaunom koji se trudi svidjeti onima koji ga preziru i iza leđa, potiho zovu balijom.
Quote:
ostao sam ravnodušan na bijednika

Kao osoba koju ljudi često i promptno vrijeđaju, psihoanaliziraju i vole ušutkavati jer se usuđujem izraziti svoje mišljenje koje nije komformističke prirode, mogu ti reći da ovo gore nije kleveta nego najobičnije vrijeđanje. Ljudi vole često i na prvu vrijeđat, omalovažavat i stavljati riječi u usta - a gotovo garantirano na drugu čim kažeš nešto sa čime se ne slažu.

Paradoksalno, u Hrvatskoj državi gdje se svi ponose širinom obrazovanja i generalno ismijavaju američku specijaliziranost isto tako sa podsmjehom govore o tome kako su svi "izbornici", imaju mišljenje o svemu itd. I to treba sjebat. Jer kako se tko usudi imati svoje mišljenje? Imaš začepit gubicu i mislit i govorit ono što i drugi misle.

Na drugu stranu, ako Hasanbegović veli da je NDH bila super, Pavelić pravi čovjek i da je Hrvatska padom NDH zapravo izgubila drugi svjetski rat, onda nije niti vrijeđanje niti kleveta reći da je Hasanbegović (neo)nacist jer je to onda iskazivanje činjenice. U stvarnosti nemam pojma jel rekao to ili ne i što on misli o NDH, ali svaki desničar (pogotovo neokonzervativac) u Hrvatskoj mora biti svejstan da će biti optužen za filofažizam jer budimo realni i iskreni ovdje, najvjerojatnije i jest filofašist. I to potpuno isto kao što je puna kifla ljevičara stvarno jesu Jugonostaligičari Titoljupci. Sjetimo se samo scene kada je Milanović pobijedio pa je na skupu bagra vikala "Tito, Tito, Tito,...".

Na žalost, takve pizdarije su postale jedino o čemu se priča.

[La Baba yaga]

Tomic je u spornom tekstu upotrijebio blazi ulicni zargon ali je u istom i argumentirao zasto misli tako. Zapravo svatko pri zdravoj pameti misli isto, mozda ne toliko slikovito. Normalno da se ne radi o kleveti jer idiotizam je zapravo medicinska terminologija kojom se oznacava znacajna intelektualna insuficijencija. Haso u tom kontekstu nije idiot ali mu ocito fali zdravorazumskog razmisljanja. U kontekstu da fasizam ndh i sl nebi trebale biti aktualne politicke tematike a kamoli apologetski promovirane kao drustvene vrijednosti od kojih bi narod trebao imati korist ili cak biti ponosan na to. I sto drugo napisati o takvom pojedincu.....
S druge strane svatko ko se primi javnog djelovanja mora biti spreman i na kritiku a svaka kritika je za ego uvredljiva. U nekom kontekstu demokracije ista mora biti i dopustena. S druge strane i hasan vrijeđa barem ovaj racionalan dio naroda odnosno svojom pojavom i polozajem je internacionalna sramota. Ali i on ima pravo na to s obzirom da je demokratski izabran. Uostalom to je i poanta demokracije da glac pametnog i budale vrijedi podjednako. Bolje zasad nemamo.

[parsifal]

red_shrike kaže:

... mogu ti reći da ovo gore nije kleveta nego najobičnije vrijeđanje.

Nisi se izjasnio da li bi ti Tomića osudio ili oslobodio i zašto?
U čemu je razlika vrijeđanja i klevete i treba li i ''samo'' ''najobičnije'' vrijeđanje sudac novčano kažnjavati ?Bi li ti kaznio vrijeđanje?

Na drugu stranu, ako Hasanbegović veli da je NDH bila super, Pavelić pravi čovjek i da je Hrvatska padom NDH zapravo izgubila drugi svjetski rat, onda nije niti vrijeđanje niti kleveta reći da je Hasanbegović (neo)nacist jer je to onda iskazivanje činjenice.

Možeš li dati link ili citirati izjavu ministra Hasanbegovića gdje kaže da je NDH BILA SUPER i Pavelić pravi čovjek. Nije mi to poznato.

Istina je da je rekao da je padom NDH Hrvatska izgubila rat,ALI ZATO JER JE UŠLA U JUGOSLAVIJU I IZGUBILA NEOVISNOST koju je imala.
Zlonamjerno je interpretiratu tu izjavu tako da se kaže da je NDH bila super.

[parsifal]

La Baba yaga kaže:

Tomic je u spornom tekstu upotrijebio blazi ulicni zargon ali je u istom i argumentirao zasto misli tako. Zapravo svatko pri zdravoj pameti misli isto, mozda ne toliko slikovito. Normalno da se ne radi o kleveti jer idiotizam je zapravo medicinska terminologija kojom se oznacava znacajna intelektualna insuficijencija.

Nisi se izjasnio da li bi ti Tomića osudio ili oslobodio i zašto?

I sto drugo napisati o takvom pojedincu.....

Znači napisati da je ministar kulture retard, bijednik,slaboumnik i klaun je bilo iznuđeno da Tomić napiše jer ,eto, Hasanbegović je takav .

S druge strane svatko ko se primi javnog djelovanja mora biti spreman i na kritiku a svaka kritika je za ego uvredljiva.

Čekaj, za tebe je napisati da je netko slaboumnik,bijednik, retard i klaun KRITIKA.

U nekom kontekstu demokracije ista mora biti i dopustena.

Ti si kao onaj lik sa foruma Ego koji je rekao da Crkva nema pravo glasa u demokratskom društvu i njeno mišljenje nije važno u demokratskom društvu.

Interesantni su ti ljevičari koji smatraju potpuno ozbiljno da svako ima pravo glasa i mišljenja u demokratskom društvu sve dok je ljevičar

Zapanjujuće je da ljudi DOISTA MISLE DA JE NJIHOVA POLITIČKA POZICIJA SUPERIORNA ONOJ DRUGOJ.
Da imaju malo veći IQ sjetili bi se da je principjelno jednaka onoj drugoj i da obje imaju različite slabosti i jake strane.

S druge strane i hasan vrijeđa barem ovaj racionalan dio naroda odnosno svojom pojavom i polozajem je internacionalna sramota.

Može li mi netko objasniti zašto je ministar Hasanbegović int. sramota i što je to sramota a što ponos i tko o tome sudi , kojim metrom i metodama. Ipak smo na filozofiji pa bi me zanimala argumentacija a ne POLITČKA subjektivna MIŠLJENJA tipa (on nalazi povijesno pozitivne stvari o NDH a to je sramota.)

(Nemam neki stav o radu i djelovaju ministra Hasanbegovića jer ima važnijih stvari u životu ,ali moram reći da mi se čovjek sviđa i suosjećam s njim ,jer je izvrgnut harangi i napadajima koji ničim nisu obrazloženi osim sa političkim stavovima tipa-

mi smo ljevičari i napredni smo ,on je desničar i to je dovoljno da on bude u krivu.

Osim toga iskustvo me je poučilo da ljudi preuveličano i iracionano reagiraju (kao u vezi hasanbegovića)samo kada se radi o sexu ili novcu.

Pošto se u vezi preuveličavanja o Hasanbegoviću ne radi o sexu, naslućujem da neko gubi novac (koji mu se prije donirao jer je bio politički napredan )pa se jako ljuti što je odjednom postao politički nevažan.

Pošto je politika kurva zaista ne mislim da je kurva ljevičarka poštenija kurva od kurve desničarke ali očito da ''ljevičarski jebači'' misle da je njihova kurva em zgodnija em poštenija od ''desničarske drolje''.

Ljevičarski jebači su do sada tucali besplatno, a sada više nema love za njihovo veselje pa im makro Hasanbegović smeta.

Ah koji kupleraj naprednih ljevičara ,njihovih kurvi i makroa .Koji jadnici su to da unajme za 30 tisuća kuna mjesečno ''killera'' Tomića da napiše bez pardona što mu spada (Hasanbegoviću).

Nadam se da će sudac uočiti taj intelektualni reket i ZLOSTAVLJANJE i kazniti one koji ga vrše.

A Hasanbegović prekinuti dovod kisika za taj besplantni ljevičarski blud i porngrafiju koja nam se prikazuju kao umjetnost. (vađenje zastave iz vagine i nabijanje iste raspelom

Neka svatko nabija i vadi iz vagine što god hoće kod kuće ,ali ne dok za te blesarije grabi iz javne kase.

[ur-faust]

Glasao sam za osloboditi, jer se očito radi o jednoj fazi u kulturnom ratu tijekom koje se pravi smijurija od bilo kakvog pravno operativnog pojma klevete.

Naime, neproblematično je javno reći ili napisati da neka osoba jednostavno nije vrijedna poštovanja; da je klaun, redikul i maloumnik. Ovakav osobni napad može biti i u službi javnog interesa. Ako se razumno i logično pokaže da je poštovanje koje se pokazuje osobi u izravnoj vezi s potencijalno destruktivnim posljedicama mišljenja i/ili djela te osobe, onda ne samo da je cijela priča s klevetom i sudom travestija, nego je i "kleveta" društveno koristan čin.

Ovdje je potrebno napomenuti da postoji bitna razlika između "on je klaun nedostojan poštovanja" i "on je klaun koji je počinio X i Y što je to i to". Drugi primjer, ako se ustanovi da nema nikakvih dokaza (i još da je kontekst izjave takav da se radi o defamaciji, recimo, u profesionalnom smislu koja se bazira na laži i/ili neprovjerljivoj "informaciji") u prilog čovjeka koji je to rekao, ok, kleveta.

Smijeha radi, ajmo ispitati Tomićev članak u svijetlu ove razlike iz zadnjeg paragrafa. Navest ću "sumnjive" upise:

"...na nacionalističke gadove koji pljuju po partizanima sam specijalno alergičan" (na koga se odnosi to? Hasanov je problem ako se prepoznaje u ovome, ili bi možda gamad kolektivno trebala dići tužbu?)

"Za početak, neobično će zvučati, osjećam stanovitu naklonost za toga retarda...
Dira me u srce slaboumnost ovoga zagrebačkog muslimana."

"čisto se sažalim nad ustaškim klaunom koji se trudi svidjeti onima koji ga preziru i iza leđa, potiho zovu balijom."

Ovo je zanimljivo. Da slučajno postoji konkretna osoba koja se optužuje za nazivanje Hasana balijom, situacija bi bila kompliciranija, ali avaj nije tako.

"Njegovi su stavovi, dakako, skandalozni. Sasvim je neprikladan za ministra."

Tu imamo još jednu zanimljivu stvar. Ako je ovo dio optužbe, tj. cijelog argumenta u korist teze da je Tomić isklevetao Hasana, onda imamo dosta velik problem, a to je da bi se dalo zaključiti da bilo kakva ocjena stavova i prikladnosti za neko javno mjesto postaje potencijalna meta za tužbe.

A onda možemo da se tužimo prijeko i poprijeko. Koliko je to zdravo za društvene odnose i pravni sustav ove zemlje, sami procijenite.

"...ostao sam ravnodušan na bijednika."

Najsmješnije od svega, predzadnji paragraf je zapravo dubiozan tu - ali tu se ne govori, evo da se i ja pridružim listi meta za tužbu, o ovom kretenskom šupku Hasanbegoviću, nego o drugim ljudima.

Zanimljivo bi bilo da se netko s pdf-a pravo pridruži raspravi, jer me živo zanima jel se američka kazneno-pravna distinkcija između "slander" i "libel" na neki način provlači i kroz RH pravni sustav.

[Apemant]

parsifal kaže:

Nisi se izjasnio da li bi ti Tomića osudio ili oslobodio i zašto?

Ja mislim da ipak ne bih, zbog Chilling effect.

Sasvim je dovoljno primijeniti isti princip na Tomića, pa reći da je to jedan ovako ružan čovjek koji između ostalog pati i od žešćeg provincijskog kompleksa...

A ne baš primjenjivati državnu silu, ako nije posve nužno. Država se treba petljat u razmirice među ljudima što manje, jedino ako nema druge opcije.

parsifal kaže:

Znači napisati da je ministar kulture retard, bijednik,slaboumnik i klaun je bilo iznuđeno da Tomić napiše jer ,eto, Hasanbegović je takav .

Čekaj, za tebe je napisati da je netko slaboumnik,bijednik, retard i klaun KRITIKA.

Nije, radi se o vrijeđanju, očito.

parsifal kaže:

Ti si kao onaj lik sa foruma Ego koji je rekao da Crkva nema pravo glasa u demokratskom društvu i njeno mišljenje nije važno u demokratskom društvu.

Izjava da 'nema pravo glasa' je očita glupost, a da 'mišljenje nije važno' to je osobna procjena koja nije bez temelja, ali nije ni neka pouzdana istina.

parsifal kaže:

Interesantni su ti ljevičari koji smatraju potpuno ozbiljno da svako ima pravo glasa i mišljenja u demokratskom društvu sve dok je ljevičar

Istina je da mnogi ljevičari naginju takvom poimanju demokracije.

parsifal kaže:

Zapanjujuće je da ljudi DOISTA MISLE DA JE NJIHOVA POLITIČKA POZICIJA SUPERIORNA ONOJ DRUGOJ.

To međutim misle svi koji uopće imaju neku političku poziciju.

Da ne misle - pa valjda bi je onda promijenili. Ili bi im bilo svejedno, pa ne bi zastupali ni jednu ni drugu.

parsifal kaže:

Da imaju malo veći IQ sjetili bi se da je principjelno jednaka onoj drugoj i da obje imaju različite slabosti i jake strane.

To nema veze, jer unatoč slabih i jakih strana, ako uopće imaš neku političku poziciju, ako ti je imalo stalo do nje - onda ziher misliš da je u ukupnoj bilanci 'bolja' od drugih.

To ti je isto kao i religija - nije moguće biti pripadnik bilo koje religija, a ne misliti da je 'istinitija' (ispravnija, bolja, whatever) od svih drugih religija. Isto vrijedi i za ateizam - svi koji su ateisti smatraju da je 'istina' da ne postoje bogovi, znači smatraju da je ateizam superioran svim religijama.

Nešto je kompliciranije kod (pravih) agnostika... no reklo bi se da i agnostici 'naginju' ipak ili ateizmu, ili nekoj religiji - baš kao što i 'apolitični' ljudi svejedno mogu imati blagu preferencu spram neke političke struje... teško je biti 'true neutral'.

parsifal kaže:

Može li mi netko objasniti zašto je ministar Hasanbegović int. sramota i što je to sramota a što ponos i tko o tome sudi , kojim metrom i metodama. Ipak smo na filozofiji pa bi me zanimala argumentacija a ne POLITČKA subjektivna MIŠLJENJA tipa (on nalazi povijesno pozitivne stvari o NDH a to je sramota.)

Meni osobno nije 'sramota', općenito me tipično današnje ljevičarsko mišljenje ne može natjerati na osjećaj 'srama'.

Sramim se koječega - ali ne onoga što ljevičari misle da bih se 'trebao' sramiti... (npr. 'homofobije' LOL)

parsifal kaže:

mi smo ljevičari i napredni smo ,on je desničar i to je dovoljno da on bude u krivu.

Osim toga iskustvo me je poučilo da ljudi preuveličano i iracionano reagiraju (kao u vezi hasanbegovića)samo kada se radi o sexu ili novcu.

Pošto se u vezi preuveličavanja o Hasanbegoviću ne radi o sexu, naslućujem da neko gubi novac (koji mu se prije donirao jer je bio politički napredan )pa se jako ljuti što je odjednom postao politički nevažan.

Pošto je politika kurva zaista ne mislim da je kurva ljevičarka poštenija kurva od kurve desničarke ali očito da ''ljevičarski jebači'' misle da je njihova kurva em zgodnija em poštenija od ''desničarske drolje''.

Ljevičarski jebači su do sada tucali besplatno, a sada više nema love za njihovo veselje pa im makro Hasanbegović smeta.

Ah koji kupleraj naprednih ljevičara ,njihovih kurvi i makroa .Koji jadnici su to da unajme za 30 tisuća kuna mjesečno ''killera'' Tomića da napiše bez pardona što mu spada (Hasanbegoviću).

Nadam se da će sudac uočiti taj intelektualni reket i ZLOSTAVLJANJE i kazniti one koji ga vrše.

A Hasanbegović prekinuti dovod kisika za taj besplantni ljevičarski blud i porngrafiju koja nam se prikazuju kao umjetnost. (vađenje zastave iz vagine i nabijanje iste raspelom

Neka svatko nabija i vadi iz vagine što god hoće kod kuće ,ali ne dok za te blesarije grabi iz javne kase.

.... nisi li ovdje već poprilično odlutao od vlastite teme...?

[La Baba yaga]

@parsifal
Nadam se da ce hasan izgubiti sud. Isto tako nemam nista potiv toga da primjerice bujanec javno vrijeđa ljevicare. Za mene je on ridikul pa ga covjek ni ne moze uzimati ozbiljno. Pogotovo nakon onog zakljucka da si je od cetnika silovana zena uzela cetnicku kapu za uspomenu. To moze izjaviti "maloumnik". Uostalom znam zasto je takav posto smo iz istog kraja rh.
Prozvati nekog klaunom bijednikom i retardom ( inace bilo bi dobro da provjeris sto znaci retardiranost u nemedicinskoj terninologiji iako se veze samo za nju ) nisu bas uvrede za tuzbu. Uostalom argumentirane su. Zaključci su izvedeni iz hasanovih djela. Ne vidim nista sporno. Ovo sa maliumnikom je negdje na granici pa bi ayde moglo proci pod uvredu. Mada i znanstveno je dokazano da su konzervativci malcice gluplji od liberala ( jbg nizi IQ) pa se zato nekome moze hasan uciniti maloumnikom. Mada eksplicitno nije.
Crkva ima pravo glasa samo sto je njen glas glasniji od glasa pojedinaca pa se time i prelaze okviri demokracije. Inace neda mi se o crkvi.
I da sramota. Pa ugledne strane novine su se raspisale o tome. Nisu se o ostalim ministrima ali njemu jesu. A on je predstsvnik vlasti tj izabran od naroda. I kako mi zapravo posljedicno djelujemo u ocima drugih? Normalno tebe to ne brine kad nisi konkretnije nosom promolio van drzave. No vani smo mi balkanci. Sto ce reci poludivljaci. Ljudi jbg imaju predrasude. Kuzim da te samoociglednosti ne shvacas ni ne vidis problem jer inace nebi postavljao takva pitanja. No necu te vise uvjeravati da sam u pravu. Jer je besmisleno velis.
I da neko gubi novac. Npr gradjani kojima desnicari vlastito srebrozderstvo tj lesinarsko nelegalno bogacenje te posljedican ekonomski retardluk kamufliraju u ideologiju ljubavi prema domovini i narodu. Tako da nije konkretno malouman onaj ko to producira vec onaj ko to konzumira.
Inace Tomicu je sef Hanzekovic.

[Šabović Adis]

@Apemant

Kad već reče "Državna sila", u čijim rukama je?
Hajd' da ne osporavamao pravo, kao takvo, ni jednom ni drugom jer pravo je opšta stvar, svi ga imaju i glupo ga je koristiti kao argument, ali , rekao bih, nisu sva sredstva podjednako u svačijim rukama, primjerice, "Državna sila", paaaa...