Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest > Vojna povijest i tehnologija

Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda.

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 15.09.2009., 22:30   #1
Streljivo

Tražilicom sam pokušao naći ovu temu na ovom PDF-u, no nisam uspio. Mislim da je potrebna radi uspoređivanja raznih vrsta streljiva. Zanima me i razlika između "kratke i duge" devetke, osim njezine dužine . Mogu i standardna uspoređivanja koji je bolji 7,62x54R, ili 7,92x57 Mauser? Ima li velike razlike između američkog 5,56 i ruskog 5,45? Koji mislite da bi trebao biti Natov kalibar ako bi željeli da se makne 5,56x45 NATO??
__________________
Chuck Norris doesn't know who I am...
ML_croman is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2009., 13:07   #2
To što tražiš odvest će temu u krug
Kako se nešto istovremeno može uspoređivati po kalibru, energiji zrna, dometu i sl.?

Da ima i razmatranja "je li potrebna vojniku puška?" (jer od nje ima vrlo malo koristi i više djeluje psihički):
__________________
Ja govorim ono što kažem!
Lee Champa is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2009., 13:42   #3
Quote:
Lee Champa kaže: Pogledaj post
To što tražiš odvest će temu u krug
Kako se nešto istovremeno može uspoređivati po kalibru, energiji zrna, dometu i sl.?

Da ima i razmatranja "je li potrebna vojniku puška?" (jer od nje ima vrlo malo koristi i više djeluje psihički):
Ovo gore nije šala. Istraživanja su pokazala da je u drugom svjetskom ratu samo 2 % američkih vojnika pucala u neprijatelja iz puške u namjeri da ga ubije. Ostali uopće nisu pucali ni kad su imali priliku. Od tih 2% , istim istraživanjem je utvrđeno da su polovica psihopati a ostalih 1% jednostavno - pravi vojnici. U američkom građanskom ratu je bilo još gore. Tamo su nakon Gettisburga jednome našli pušku napunjenu do vrha sa 26 naboja. Čovjek je u bitci samo punio pušku a nije uopće pucao.

Što se tiče streljiva, najvažnije bi bilo da ga napokon počnemo proizvoditi sami (ili pripremimo proizvodnju) a ne da ga uvozimo iz Srbije i hvalimo se kako je to streljivo kvalitetno.
Sinji strijač is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2009., 17:21   #4
Quote:
Sinji strijač kaže: Pogledaj post
Ovo gore nije šala. Istraživanja su pokazala da je u drugom svjetskom ratu samo 2 % američkih vojnika pucala u neprijatelja iz puške u namjeri da ga ubije. Ostali uopće nisu pucali ni kad su imali priliku. Od tih 2% , istim istraživanjem je utvrđeno da su polovica psihopati a ostalih 1% jednostavno - pravi vojnici. U američkom građanskom ratu je bilo još gore. Tamo su nakon Gettisburga jednome našli pušku napunjenu do vrha sa 26 naboja. Čovjek je u bitci samo punio pušku a nije uopće pucao.

Što se tiče streljiva, najvažnije bi bilo da ga napokon počnemo proizvoditi sami (ili pripremimo proizvodnju) a ne da ga uvozimo iz Srbije i hvalimo se kako je to streljivo kvalitetno.
možda je htio opalit sve odjednom i skunut svih 26 preko.
Vincent V is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2009., 17:56   #5
Ma u WW1 i WW2 su puscana punjenja bila bolesno jaka, jbt. 3500 J je dovoljno da srusi mrkog medvjeda, a oni su dosezali i do 5000 J sto je za borbe na malim i srednjim udaljenostima puno previse... Jurisne puske su pravo osvjezenje za vecinu pjesastva...
Josey_Wales is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.09.2009., 11:04   #6
Quote:
Sinji strijač kaže: Pogledaj post
Ovo gore nije šala. Istraživanja su pokazala da je u drugom svjetskom ratu samo 2 % američkih vojnika pucala u neprijatelja iz puške u namjeri da ga ubije. Ostali uopće nisu pucali ni kad su imali priliku. Od tih 2% , istim istraživanjem je utvrđeno da su polovica psihopati a ostalih 1% jednostavno - pravi vojnici. U američkom građanskom ratu je bilo još gore. Tamo su nakon Gettisburga jednome našli pušku napunjenu do vrha sa 26 naboja. Čovjek je u bitci samo punio pušku a nije uopće pucao.

Što se tiče streljiva, najvažnije bi bilo da ga napokon počnemo proizvoditi sami (ili pripremimo proizvodnju) a ne da ga uvozimo iz Srbije i hvalimo se kako je to streljivo kvalitetno.
Ovo sam i ja čuo, ako znaš više o tome magao bi otvoriti temu jer je stvar zanimljiva. Mislim da je većina vojnika pucala u generalnom smjeru protivnika.
__________________
_
Superjunak novog doba !
ljiga is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2009., 13:46   #7
Quote:
Sinji strijač kaže: Pogledaj post
Ovo gore nije šala. Istraživanja su pokazala da je u drugom svjetskom ratu samo 2 % američkih vojnika pucala u neprijatelja iz puške u namjeri da ga ubije. Ostali uopće nisu pucali ni kad su imali priliku. Od tih 2% , istim istraživanjem je utvrđeno da su polovica psihopati a ostalih 1% jednostavno - pravi vojnici. U američkom građanskom ratu je bilo još gore. Tamo su nakon Gettisburga jednome našli pušku napunjenu do vrha sa 26 naboja. Čovjek je u bitci samo punio pušku a nije uopće pucao.

Što se tiče streljiva, najvažnije bi bilo da ga napokon počnemo proizvoditi sami (ili pripremimo proizvodnju) a ne da ga uvozimo iz Srbije i hvalimo se kako je to streljivo kvalitetno.
Sad jedno pametno pitanje na koju su onda foru dobili rat ak je samo 2% ljudi nekoga pokušalo upucati? kak se je skupio onaj broj poginulih u borbama
a kaj se tiče američkog građanskog rata kad je taj stigao napuniti pušku 26 puta kad je obično prvi red poginuo nakon između 1 i 3 punjenja taj mora da je bio u dobroj pozadini
BD-zg is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2009., 14:15   #8
Quote:
BD-zg kaže: Pogledaj post
Sad jedno pametno pitanje na koju su onda foru dobili rat ak je samo 2% ljudi nekoga pokušalo upucati? kak se je skupio onaj broj poginulih u borbama
a kaj se tiče američkog građanskog rata kad je taj stigao napuniti pušku 26 puta kad je obično prvi red poginuo nakon između 1 i 3 punjenja taj mora da je bio u dobroj pozadini
Posljedice ranjavanja i sl... Rjedje se u biti dogodi da netko popusi metak koji ga na mjestu ubije, obicno biva ranjen u trbuh ili na mjesta gdje je covjek jos neko vrijeme i ziv... Sto se tice pak americkog gradjanskog rata i one strategije, to je zaista bila klaonica deluxe... Trebalo je danima skupljati i pokapati leseve...
Josey_Wales is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2009., 19:30   #9
Quote:
ML_croman kaže: Pogledaj post
Tražilicom sam pokušao naći ovu temu na ovom PDF-u, no nisam uspio. Mislim da je potrebna radi uspoređivanja raznih vrsta streljiva. Zanima me i razlika između "kratke i duge" devetke, osim njezine dužine . Mogu i standardna uspoređivanja koji je bolji 7,62x54R, ili 7,92x57 Mauser? Ima li velike razlike između američkog 5,56 i ruskog 5,45? Koji mislite da bi trebao biti Natov kalibar ako bi željeli da se makne 5,56x45 NATO??
Bilo je dosta govora na više tema.

Duga devetka je 9x19 Luger/Parabellum/NATO, kratka je 9x17 Browning ili .380 ACP. Postoje još 9x18 Makarov i 9x21 IMI od češćih 9 mm zrna. Razlika je u jačini punjenja pa samim time i u balistici i jačini.

5.56 NATO i 5.45 (M74) su slični po karakteristikama, iako je 5.56 nešto jači i brži metak. Naravno sa standardnim laboracijama.

Kao novi NATO kalibar uglavnom se spominju 6.8 SPC i 6.5 Grendel, ikao mislim da dobit nije tolika da bi opravdala cijenu i logističke probleme prelaska na novi kalibar.
StormShadow is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2009., 20:26   #10
Quote:
StormShadow kaže: Pogledaj post
Bilo je dosta govora na više tema.

Duga devetka je 9x19 Luger/Parabellum/NATO, kratka je 9x17 Browning ili .380 ACP. Postoje još 9x18 Makarov i 9x21 IMI od češćih 9 mm zrna. Razlika je u jačini punjenja pa samim time i u balistici i jačini.

5.56 NATO i 5.45 (M74) su slični po karakteristikama, iako je 5.56 nešto jači i brži metak. Naravno sa standardnim laboracijama.

Kao novi NATO kalibar uglavnom se spominju 6.8 SPC i 6.5 Grendel, ikao mislim da dobit nije tolika da bi opravdala cijenu i logističke probleme prelaska na novi kalibar.
5.56mm ima nesto vecu brzinu ali 5.45mm ima vecu probojnost i brijem da pravi vecu stetu posto je vrh zrna supalj, odnosno na spicu nema olova, samo je prazna kosuljica cime se metak lakse deformira pri udaru i automatski time i napravi vecu stetu...

Test...
http://www.youtube.com/watch?v=mqaeX2KigSc
Josey_Wales is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.09.2009., 10:50   #11
Quote:
Josey_Wales kaže: Pogledaj post

Ajme meni sline pocele curit kad sam gledao pocetak videa

Jel moguce stavit 5.45 u recimo NATO oružje i imat kolko tolko efikasno oružje?
__________________
Svaki dan pomalo!
ToTaL is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.09.2009., 14:14   #12
[QUOTE=Josey_Wales;22599176]... stetu posto je vrh zrna supalj, odnosno na spicu nema olova, samo je prazna kosuljica cime se metak lakse deformira pri udaru i automatski time i napravi vecu stetu...

Otvori jedno zrno 5,45 mm i onda napiši što sve ima u košuljici (osim čelične jezgre)
__________________
Ja govorim ono što kažem!
Lee Champa is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.09.2009., 14:20   #13
Quote:
Lee Champa kaže: Pogledaj post

Otvori jedno zrno 5,45 mm i onda napiši što sve ima u košuljici (osim čelične jezgre)
Stima, treba ga isjeci i po duzini u presjek, ali svejedno vrh je i dalje supalj odnosno prazan... Fali mi taj metak da zaokruzim kolekciju metaka za AK... Neki dan sam dobio par komada 7.62×39mm AP-a(vrh zrna obojan u crno - crvenu boju)... Jedno zrno cu pokusati precizno presjeci u duzinu pa mozemo promatrati razliku...
Josey_Wales is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.09.2009., 11:30   #14
Quote:
Josey_Wales kaže: Pogledaj post
Fali mi taj metak da zaokruzim kolekciju metaka za AK...
Koliko ih imaš, koje sve vrste? Ja imam samo običan s običnim m57 zrnom.. Imao sam metak od AK-74- 5,45x39, i ža mi je ka pasu što sam ga izgubio..
__________________
Chuck Norris doesn't know who I am...
ML_croman is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.11.2009., 14:58   #15
Koliko je pametno u lovački karabin 7,9 staviti snajperski metak, te onda pucati?
__________________
Chuck Norris doesn't know who I am...
ML_croman is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.11.2009., 20:33   #16
Quote:
ML_croman kaže: Pogledaj post
Koliko je pametno u lovački karabin 7,9 staviti snajperski metak, te onda pucati?
Ako je stariji M48 ili Kar98K u pitanju nece se dogoditi nista, bez problema se moze koristiti... Jedino nije bas humano time gadjati zivotinju u lovu kao niti sa bilo kojom vojnom municijom... Jos je manje humano koristiti lovacku municiju u ratnim uvjetima...

Zadnje uređivanje Josey_Wales : 25.11.2009. at 20:43.
Josey_Wales is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.11.2009., 21:16   #17
Ma metak je metak
Vojni razvija pritisak oko 3600 bar-a, a "civilni" 2800 bar-a
__________________
Ja govorim ono što kažem!
Lee Champa is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.11.2009., 19:46   #18
Quote:
Lee Champa kaže: Pogledaj post
Ma metak je metak
Vojni razvija pritisak oko 3600 bar-a, a "civilni" 2800 bar-a
I onda ispucas vojni metak iz civlne puske (lovackog karabina) i ovaj ti eksplodira u rukama... Mozda nece svaki, ali se dogadja.
Blaster Sump is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.11.2009., 20:41   #19
Quote:
Blaster Sump kaže: Pogledaj post
I onda ispucas vojni metak iz civlne puske (lovackog karabina) i ovaj ti eksplodira u rukama... Mozda nece svaki, ali se dogadja.
Mislim da je bio prijedlog kako bi to moglo biti rijeseno tako sto se npr. za 223 Rem. napravi zaobljenje na vratu cahure dok vojni imaju stroge kuteve tako da iako ubacis vojni metak u komoru cijevi lovackog karabina ne mozes zatvoriti komoru cijevi zatvaracem...
Josey_Wales is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.11.2009., 21:10   #20
osnovne razlike između vojnih i lovačkih metaka je u obliku zrna. tu znači mislim na 2 metka istog kalibra za istu pušku.

vojni metak je zašiljen, ima veću probojnost. dok je lovački metak zaobljen, ima probojnost, ali on se koristi da ostavi veliku rupu(ako ranite životinju da obilno krvari, kako bi je našli po tragu).

znači važno je punjenje(barut, vrsta i količina).
pogledajte na cijev kolki tlak može podnit. trebate imat karakteristike metka. ako metak ima vrijednosti unutar onih na puški tada može.

ako ste pucali lovačkim metkom, a imate vojni metak istog kalibra(punjen istim barutom, istom vrstom baruta i količinom)-tada može bez problema

Zadnje uređivanje ajduk a šimić : 25.11.2009. at 21:22.
ajduk a šimić is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 12:52.