Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest > Vojna povijest i tehnologija

Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda.

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 15.11.2009., 19:28   #1
Magpul Masada vs. VHS

http://www.youtube.com/watch?v=ZJhPMIVgF6c

Gledajuc ovo covjek se pita sta se kog vraga mi hvalimo s VHS? Posebno od 5 minute nadalje kad od istih dijelova sastave pusku koja puca 7.62mm AK-47 metak. Logisticke implikacije su nevjerojatne...mozes imat oruzara na razini satnije koji od 5.56 napravi 7.62 oruzje u roku od 1 minute...taman super za HV sa silnim zalihama 7.62 streljiva.

Da ne govorim o dizajnu prilagodjenom i ljevacima i desnjacima.
__________________
DUNCO - Legendarni seljanin-monstrum koji je goloruk izbacio Nijemce iz Gornje Razj*bavine i Oštropi**e Sinjske
Dunco is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2009., 19:53   #2
Quote:
Dunco kaže: Pogledaj post
http://www.youtube.com/watch?v=ZJhPMIVgF6c

Gledajuc ovo covjek se pita sta se kog vraga mi hvalimo s VHS? Posebno od 5 minute nadalje kad od istih dijelova sastave pusku koja puca 7.62mm AK-47 metak. Logisticke implikacije su nevjerojatne...mozes imat oruzara na razini satnije koji od 5.56 napravi 7.62 oruzje u roku od 1 minute...taman super za HV sa silnim zalihama 7.62 streljiva.

Da ne govorim o dizajnu prilagodjenom i ljevacima i desnjacima.
mentalitet odgovornih u HV je zapeo u '90ima
Epos is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.11.2009., 10:11   #3
Pa po rezultatima kojima se naši hvale VHS ima bolje performanse, a lakši je. E sad koliko u tome ima istine vrijeme će valjda pokazati.
__________________
_
Superjunak novog doba !
ljiga is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.11.2009., 10:50   #4
Pa zašto bi VHS trebala biti "najbolja puška na svijetu" da bi je HV usvoila? Svako proizvod ima svoje pluseve i minuseve pa ako ovaj zadovoljava i domaće je proizvodnje, priča završena. A to da ima "boljih" i "lakših" i pametnijih...to je jasno....
asmodeus is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.11.2009., 14:48   #5
Vjerojatno je masada bolja puška, kao i npr SCAR, 416, G36... Ali puno više se uzima u obzir kod odabira jurišne puške (i svih ostalih oružja i sustava) od same kvalitete proizvoda. Nije M4 najbolja puška na svijetu pa se koristi, nije ni L85, FAMAS itd.

I čemu omalovažavanje VHS-a kad još ni neznamo koliko je stvarno dobra, odnosno loša?
StormShadow is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.11.2009., 15:11   #6
Masada je teža a nudi manju dužinu cijevi.
__________________
_
Superjunak novog doba !
ljiga is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.11.2009., 17:02   #7
Za Masadu wiki (znam da nije neki izvor) kaže Barrel length 266-508 mm (10.5 to 20 in) dok VHS ima 400 i 500mm
__________________
Pesimist je optimist s iskustvom!
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.”
Hawk75 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.11.2009., 20:45   #8
Quote:
StormShadow kaže: Pogledaj post
Vjerojatno je masada bolja puška, kao i npr SCAR, 416, G36... Ali puno više se uzima u obzir kod odabira jurišne puške (i svih ostalih oružja i sustava) od same kvalitete proizvoda. Nije M4 najbolja puška na svijetu pa se koristi, nije ni L85, FAMAS itd.

I čemu omalovažavanje VHS-a kad još ni neznamo koliko je stvarno dobra, odnosno loša?
Ne bih omalovazavao VHS, ali mi se cini da vec u startu ima odredjene karakteristike koje su mogle biti drugacije rijesene, a cine ju inferiornim proizvodom. Ambideksterno koristenje, kao prvo.

Drugo, bullpup dizajn. Nesto me tu kopka oko toga...mislim, znamo svi da su Nijemci majstori u oruzju (em je HK morao poboljsat britansku pusku, AK 47 je zapravo poboljsana kopija MP44). Zasto ni G36, ni HK416 a ni XM8 nemaju bullpup vec su konvencionalnog dizajna? Ako Svabo nece bullpup, nekaj tu ne valja
__________________
DUNCO - Legendarni seljanin-monstrum koji je goloruk izbacio Nijemce iz Gornje Razj*bavine i Oštropi**e Sinjske
Dunco is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.11.2009., 21:35   #9
Quote:
Dunco kaže: Pogledaj post
AK 47 je zapravo poboljsana kopija MP44.
Ovaj mit ne umire.

A bullpup ima svoje prednosti i mane. Kod njega je nešto teže napraviti ambidekster verziju zbog položaja ležišta metka. Nešto je i kompliciraniji mehanizam okidanja. Jedina prednost je na prvi pogled duža cijev u manjem pakovanju. No s tim dobijete pušku koja će u potpunosti iskoristiti potencijal metka, a možete s njom jednako lako baratat kao s karabinom.

Ova masada se čini super i čini mi se bolja. Ne kažem da VHS nema potencijala, no još ima stvari koje se daju bolje riješiti. Masada iza sebe ima ljude sa mnogo više iskustva u suvremenim borbama nego VHS i to je najbitnije u cijeloj priči.
__________________
Mr. Herbert Garrison: Stanley, gay people, well, gay people are evil. Evil right down to their cold black hearts, which pump not blood like yours and mine, but rather a thick, vomitous oil that oozes through their rotten veins and clots in their pea-sized brains which becomes the cause of their Nazi-esque patterns of violent behavior. Do you understand?
9ak is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.11.2009., 10:07   #10
Daj ljudi stvarno prestanite sa ovim mitom oko MP44.
AK47 je definitivno inspiriran sa MP44 i od njega je pruzet layout i "kurtz" metak ali nije kopija.
Nema sanse da Miha nije uopce vidjeo to oruzje, osim ako je bio na Marsu.

A Masada nije nis drugo nego fancy umotana G36 za Amere koji vole sami sebi lagat kako su napravili nesto novo, trazeci zamjenu za M4 "sa kojom je sve u redu".
__________________
Đuro Japaric kaže:Za Hrvatsku je bitan dan kada je u Zagrebu , osnovan Zbor narodne garde , a ne gerilski odred 1941. u organizaciji Komunističke partije !

Zadnje uređivanje Alte : 17.11.2009. at 10:16.
Alte is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.11.2009., 11:17   #11
Masada nema veze sa zamjenom za M4. Masada je privatni projekt firme Magpul i nema nikakve veze sa službenim DoD-ovim zahtjevima. "Zamjena" za M16/M4 je trebala biti XM8 ali taj projekt je kaputt.

Zadnje uređivanje Tyndall : 17.11.2009. at 11:34.
Tyndall is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.11.2009., 11:51   #12
Quote:
Tyndall kaže: Pogledaj post
Masada nema veze sa zamjenom za M4. Masada je privatni projekt firme Magpul i nema nikakve veze sa službenim DoD-ovim zahtjevima. "Zamjena" za M16/M4 je trebala biti XM8 ali taj projekt je kaputt.
Sluzbeno nema, no nikad se ne zna, s obzirom kako projekti "nasljednika"/"poboljsanja"/"modifikacija" M4 nicu poput gljive poslije kise i isto tako propadaju......
__________________
Đuro Japaric kaže:Za Hrvatsku je bitan dan kada je u Zagrebu , osnovan Zbor narodne garde , a ne gerilski odred 1941. u organizaciji Komunističke partije !
Alte is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.11.2009., 11:55   #13
To je inače sasvim normalno za bilo koji borbeni sustav. Kada nešto uđe u upotrebu počinje se raditi na nasljedniku.
Tyndall is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.11.2009., 12:28   #14
Quote:
Dunco kaže: Pogledaj post
http://www.youtube.com/watch?v=ZJhPMIVgF6c

Gledajuc ovo covjek se pita sta se kog vraga mi hvalimo s VHS? Posebno od 5 minute nadalje kad od istih dijelova sastave pusku koja puca 7.62mm AK-47 metak. Logisticke implikacije su nevjerojatne...mozes imat oruzara na razini satnije koji od 5.56 napravi 7.62 oruzje u roku od 1 minute...taman super za HV sa silnim zalihama 7.62 streljiva.

Da ne govorim o dizajnu prilagodjenom i ljevacima i desnjacima.
pa i ne bih se složio.. to je proizvod koji neće zaživjeti u masovnoj proizvodnji.. za svaku pušku nositi set cijevi, zatvarača i spremnika nije baš "taktički" tim više što je geometrija puške od početka rađena uzimajući u obzir balistiku 5,56
VHS je dobar proizvod, osobito je dobar ako ga budemo mogli nekome prodati što s obzirom na imiđ tvrtke nije isključeno, dapače.
Nema svatko priliku naoružati vojsku sa 416 (moj izbor, na temelju osobnog iskustva) niti M4, i tu VHS ima odličnu priliku.

416vs.M4
otprilike ovako stvari stoje

Zadnje uređivanje frch : 17.11.2009. at 12:54.
frch is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.11.2009., 12:34   #15
Quote:
Tyndall kaže: Pogledaj post
Masada nema veze sa zamjenom za M4. Masada je privatni projekt firme Magpul i nema nikakve veze sa službenim DoD-ovim zahtjevima. "Zamjena" za M16/M4 je trebala biti XM8 ali taj projekt je kaputt.
točno... u US ima tisuću privatnih tvrtki koje pokušavaju prodati nešto vojsci, i 99% nikada ne uspije, već ih prodaju seljačinama iz alabame
frch is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.11.2009., 13:00   #16
Quote:
frch kaže: Pogledaj post
pa i ne bih se složio.. to je proizvod koji neće zaživjeti u masovnoj proizvodnji.. za svaku pušku nositi set cijevi, zatvarača i spremnika nije baš "taktički" tim više što je geometrija puške od početka rađena uzimajući u obzir balistiku 5,56
Normalno da nećeš nositi sve cijevi sa sobom već ovisno o terenu i misiji uzeti optimalno za tu priliku.
__________________
Pesimist je optimist s iskustvom!
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.”
Hawk75 is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.11.2009., 14:23   #17
Evo ni Francuzi u Afganistanu ne nose samo VHS... ups htjeo reći FAMAS već i ovu koja kao nije dobra
__________________
Pesimist je optimist s iskustvom!
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.”
Hawk75 is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.11.2009., 18:27   #18
Quote:
Tyndall kaže: Pogledaj post
Masada nema veze sa zamjenom za M4. Masada je privatni projekt firme Magpul i nema nikakve veze sa službenim DoD-ovim zahtjevima. "Zamjena" za M16/M4 je trebala biti XM8 ali taj projekt je kaputt.
Kaputt je u smislu da su odustali od OIFW programa kao jedinstvenog sustava koji bi se nabavio u jednom komadu gdje je XM8 samo jedan od modula (plus onaj enormni kovceg s bacacem granata i optikom koji bi se montirao na xm8). Plan je sad kako prenose tiskovine ala Jane's da se ide s odvojenim razvojem i uvodjenjem u uporabu razlicitih sustava koji bi bili dio tog zamisljenog buduceg vojnika. Prije tjedan-dva je 82nd Airborne prva dobila novi bacac granata (M32 mislim da je dezignacija) umjesto M203. Sto se puske tice, zakljucak je da trenutno nista sto je ponudjeno ne nudi sustinski napredak naspram M16/M4.

Relevantno je za topic da slijedece godine US Army planiran nekakav natjecaj za izbor platforme koja bi sluzila za razvoj nove jurisne puske. Magpul Masada je dizajnirana s tim ciljem, a Bushmaster/Remington su odabrani kao partneri za masovnu proizvodnju. Dakle, tocno, ne planira se skora zamjena za M4/M16 ali se nesto ipak muti.

Sto se M4 tice, i ja isto nisam nikad bio uvjeren kako se radi o losem proizvodu. Dapace...
__________________
DUNCO - Legendarni seljanin-monstrum koji je goloruk izbacio Nijemce iz Gornje Razj*bavine i Oštropi**e Sinjske

Zadnje uređivanje Dunco : 17.11.2009. at 18:33.
Dunco is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.11.2009., 19:03   #19
Quote:
Hawk75 kaže: Pogledaj post
Evo ni Francuzi u Afganistanu ne nose samo VHS... ups htjeo reći FAMAS već i ovu koja kao nije dobra
njušim sarkazam.. VHS i FAMAS su slične samo vanjskim izgledom baš kao i 416 i m4. svaka sličnost i na sreću VHS i HK416 tu završava.
frch is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.11.2009., 21:40   #20
Quote:
Alte kaže: Pogledaj post
Daj ljudi stvarno prestanite sa ovim mitom oko MP44.
AK47 je definitivno inspiriran sa MP44 i od njega je pruzet layout i "kurtz" metak ali nije kopija.
Nema sanse da Miha nije uopce vidjeo to oruzje, osim ako je bio na Marsu.

A Masada nije nis drugo nego fancy umotana G36 za Amere koji vole sami sebi lagat kako su napravili nesto novo, trazeci zamjenu za M4 "sa kojom je sve u redu".
Ne samo da je vidio Stg44 vec je i suradjivao sa njegovim tvorcem Hugo-m Schmeiser-om koji je bio u istoj tvornici kao zarobljenik... Moguce da je M. Kalasnikov vecinu sam stvorio ali vjerujem da je tu puno doprinjeo i sam Schmeiser jer je ipak njegovo iskustvo i znanje bilo od neprocjenjive vaznosti...
Josey_Wales is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 06:36.