Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest > Vojna povijest i tehnologija

Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda.

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 19.09.2009., 12:37   #21
Quote:
ML_croman kaže: Pogledaj post
Jedan moj frend je napravio privjesak od čahure prvog metka kojeg je ispalio, 7,92x57. Mislim da .44 i .500 nečeš lako nabavit
.44 mag bi se jos i dalo nabavit jer ga radi PPU, Sellier&Bellot, Remington, a oni su prisutni na hrv trzistu... .500 S&W ima u Njemackoj... Ja sam napravio privjesak od cijelog metka, kuciste kraj inicijacijske kapisle izbusis sporohodnom busilicom i barut izbacis van, probijes i na drugu stranu i voila...
Josey_Wales is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2009., 13:46   #22
Quote:
Sinji strijač kaže: Pogledaj post
Ovo gore nije šala. Istraživanja su pokazala da je u drugom svjetskom ratu samo 2 % američkih vojnika pucala u neprijatelja iz puške u namjeri da ga ubije. Ostali uopće nisu pucali ni kad su imali priliku. Od tih 2% , istim istraživanjem je utvrđeno da su polovica psihopati a ostalih 1% jednostavno - pravi vojnici. U američkom građanskom ratu je bilo još gore. Tamo su nakon Gettisburga jednome našli pušku napunjenu do vrha sa 26 naboja. Čovjek je u bitci samo punio pušku a nije uopće pucao.

Što se tiče streljiva, najvažnije bi bilo da ga napokon počnemo proizvoditi sami (ili pripremimo proizvodnju) a ne da ga uvozimo iz Srbije i hvalimo se kako je to streljivo kvalitetno.
Sad jedno pametno pitanje na koju su onda foru dobili rat ak je samo 2% ljudi nekoga pokušalo upucati? kak se je skupio onaj broj poginulih u borbama
a kaj se tiče američkog građanskog rata kad je taj stigao napuniti pušku 26 puta kad je obično prvi red poginuo nakon između 1 i 3 punjenja taj mora da je bio u dobroj pozadini
BD-zg is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2009., 14:15   #23
Quote:
BD-zg kaže: Pogledaj post
Sad jedno pametno pitanje na koju su onda foru dobili rat ak je samo 2% ljudi nekoga pokušalo upucati? kak se je skupio onaj broj poginulih u borbama
a kaj se tiče američkog građanskog rata kad je taj stigao napuniti pušku 26 puta kad je obično prvi red poginuo nakon između 1 i 3 punjenja taj mora da je bio u dobroj pozadini
Posljedice ranjavanja i sl... Rjedje se u biti dogodi da netko popusi metak koji ga na mjestu ubije, obicno biva ranjen u trbuh ili na mjesta gdje je covjek jos neko vrijeme i ziv... Sto se tice pak americkog gradjanskog rata i one strategije, to je zaista bila klaonica deluxe... Trebalo je danima skupljati i pokapati leseve...
Josey_Wales is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.11.2009., 14:58   #24
Koliko je pametno u lovački karabin 7,9 staviti snajperski metak, te onda pucati?
__________________
Chuck Norris doesn't know who I am...
ML_croman is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.11.2009., 21:16   #25
Ma metak je metak
Vojni razvija pritisak oko 3600 bar-a, a "civilni" 2800 bar-a
__________________
Ja govorim ono što kažem!
Lee Champa is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.11.2009., 19:46   #26
Quote:
Lee Champa kaže: Pogledaj post
Ma metak je metak
Vojni razvija pritisak oko 3600 bar-a, a "civilni" 2800 bar-a
I onda ispucas vojni metak iz civlne puske (lovackog karabina) i ovaj ti eksplodira u rukama... Mozda nece svaki, ali se dogadja.
Blaster Sump is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.11.2009., 20:33   #27
Quote:
ML_croman kaže: Pogledaj post
Koliko je pametno u lovački karabin 7,9 staviti snajperski metak, te onda pucati?
Ako je stariji M48 ili Kar98K u pitanju nece se dogoditi nista, bez problema se moze koristiti... Jedino nije bas humano time gadjati zivotinju u lovu kao niti sa bilo kojom vojnom municijom... Jos je manje humano koristiti lovacku municiju u ratnim uvjetima...

Zadnje uređivanje Josey_Wales : 25.11.2009. at 20:43.
Josey_Wales is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.11.2009., 20:41   #28
Quote:
Blaster Sump kaže: Pogledaj post
I onda ispucas vojni metak iz civlne puske (lovackog karabina) i ovaj ti eksplodira u rukama... Mozda nece svaki, ali se dogadja.
Mislim da je bio prijedlog kako bi to moglo biti rijeseno tako sto se npr. za 223 Rem. napravi zaobljenje na vratu cahure dok vojni imaju stroge kuteve tako da iako ubacis vojni metak u komoru cijevi lovackog karabina ne mozes zatvoriti komoru cijevi zatvaracem...
Josey_Wales is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.11.2009., 21:10   #29
osnovne razlike između vojnih i lovačkih metaka je u obliku zrna. tu znači mislim na 2 metka istog kalibra za istu pušku.

vojni metak je zašiljen, ima veću probojnost. dok je lovački metak zaobljen, ima probojnost, ali on se koristi da ostavi veliku rupu(ako ranite životinju da obilno krvari, kako bi je našli po tragu).

znači važno je punjenje(barut, vrsta i količina).
pogledajte na cijev kolki tlak može podnit. trebate imat karakteristike metka. ako metak ima vrijednosti unutar onih na puški tada može.

ako ste pucali lovačkim metkom, a imate vojni metak istog kalibra(punjen istim barutom, istom vrstom baruta i količinom)-tada može bez problema

Zadnje uređivanje ajduk a šimić : 25.11.2009. at 21:22.
ajduk a šimić is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.11.2009., 21:27   #30
Quote:
ajduk a šimić kaže: Pogledaj post
osnovne razlike između vojnih i lovačkih metaka je u obliku zrna. tu znači mislim na 2 metka istog kalibra za istu pušku.

vojni metak je zašiljen, ima veću probojnost. dok je lovački metak zaobljen, ima probojnost, ali on se koristi da ostavi veliku rupu(ako ranite životinju da obilno krvari, kako bi je našli po tragu).
Blizu ali ne sasvim tocno.

Prema jednoj od konvencija, vojskama je u ratovim zabranjeno koristenje metaka koji ostavljaju mogucnost deformacije zrna prilikom udarca u metu. Zbog toga su svi vojni meci napravljeni sa tvrdom kosuljicom.

Sam oblik zrna nema veze sa time. Naime, prije, u prvom svijetskom ratu, gotovo svi puscani meci imali zaobljen vrh i dosta dugacko zrno. To je pak rezultiralo time da su svi pogoci uglavnom davali vrlo uzak strijelni kanal, ciste prostrijele i izazivali smrt u pravilu samo ako je bio pogodjen kakav vitalni organ (srce, mozak...).

Kasnije su se pocela upotrebljavati kraca zrna sa spicastim vrhom kod kojih je masa zrna vise prema straznjem kraju zrna, pa zbog toga kod pogotka dolazi do ranijeg prevrtanja zrna sto ostavlja sir strijelni kanal i povecava ozlijede.

Neki su otisli cak toliko daleko da koriste vrlo lagana zrna koja cak u vrhu ispod kosuljice imaju supljinu (izmedju kosuljice i jezgre) kako bi se zrno kod samog udara u metu pocelo prevrtati i izazvalo jos vece ozlijede. Kada se tomu doda vrlo velika brzina zrna koja moze izazvati tzv. hidrodinamicki efekt, (pa cak i fragmentaciju zrna) dodje se do zakljucka da su danasnji manji kalibri za jurisne puske zapravo znatno ubojitiji od negdasnjih teskih kalibara. Njihova jedina mana je sto nisu u stanju probijati tvrdje prepreke (metak iz kalasnjikova bez problema ide kroz zid od cigle ili tanku metalnu plocu, sto je cesto tezak posao za recimo 5.56x45mm)

Sto se pak lovackih kalibara tice, oni su napravljeni tako da predaju sto vise energije na cilju, i ustrijelnu ranu. Oblik zrna je moze biti i spicasti (npr. balsiticki plasticni vrh, silvertip isl), moze biti i olovni vrh ili tzv hollow point vrh, sve sa ciljem sto vece deformacije samog zrna nakon udara u cilj.
Blaster Sump is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.11.2009., 21:27   #31
Quote:
Blaster Sump kaže: Pogledaj post
I onda ispucas vojni metak iz civlne puske (lovackog karabina) i ovaj ti eksplodira u rukama... Mozda nece svaki, ali se dogadja.
nema kalibra u kojem se ne proizvode vojni i lovački meci.
važno je obratit pažnju na količinu i vrstu baruta(kolki se tlak proizvodi)
na puški imate naznačeno kolki tlak može podnit cijev, ništa jednostavnije.


znači važno je gledat punjenje metka. morate pazit na vrstu baruta i količinu.
ajduk a šimić is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.11.2009., 21:35   #32
ma znam to, nego nije mi se dalo objašnjavat.
pojednostavljeno lovački metak ima zadatak dat veliku energiju cilju i na mjestu udara ostavlja krvavu ranu.(znači kad metak uđe deformira se-u slučaju da izađe ostaje veće izlazna rana) jer ako npr. divlja svinja počme bižat možete je pratit po tragu.
znači razlika je što od 2 metka(lovački i vojni), lovački ostavlja veću rupu i ima nešto manju probojnost, a vojni ima veću probojnost ali se ne deformira ko lovački(.

što se tiče ispaljivanja-već sam reka, ako imate lovački i vojni metak istog kalibra, punjeni istom količinom istog baruta, tada pucajte bez problema.
ajduk a šimić is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.11.2009., 21:36   #33
Quote:
ajduk a šimić kaže: Pogledaj post
nema kalibra u kojem se ne proizvode vojni i lovački meci.
važno je obratit pažnju na količinu i vrstu baruta(kolki se tlak proizvodi)
na puški imate naznačeno kolki tlak može podnit cijev, ništa jednostavnije.


znači važno je gledat punjenje metka. morate pazit na vrstu baruta i količinu.
Pa o tomu govorim. Poenta je da se radi o snazi punjenja metka. Ako se stavi prejako punjen metak, eksplodira ti oruzje u rukama.
Blaster Sump is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.11.2009., 22:25   #34
Quote:
Blaster Sump kaže: Pogledaj post
Sam oblik zrna nema veze sa time. Naime, prije, u prvom svijetskom ratu, gotovo svi puscani meci imali zaobljen vrh i dosta dugacko zrno. To je pak rezultiralo time da su svi pogoci uglavnom davali vrlo uzak strijelni kanal, ciste prostrijele i izazivali smrt u pravilu samo ako je bio pogodjen kakav vitalni organ (srce, mozak...).
Nijemci su uveli 7.92×57mm Mauser spitzer(siljasti metak) jos 1905., koliko sam cuo Englezi su nesto kemijali sa svojim starijim verzijama .303 British kojeg su dovlacili iz Indije, tocnije iz mjesta Dumdum zbog kojeg je kasnije i donesena Haska konvencija zbog strasnih rana koje je taj metak proizvodio. Kasnije su napravili Mark 7 metak ciji su vrh(1/3 zrna ne cijelo zrno) punili papirom, drvom ili nekim drugim laganim materijalima umjesto olova koji su imali tezi straznji kraj i koji su se prilikom udarca u tijelo deformirali i raspadali te gotovo 100% osiguravali smrt(uzmite u obzir razvoj tadasnje kirurgije i njezine (ne)dostupnosti, te razne nehigijenske uvjete) ili pak amputaciju ekstremiteta i nonsalantno zajebali hasku konvenciju(kao i danasnji npr. 5.56×45mm i 5.45×39 mm)... Zanimljivo je reci da su se u WW1 prvi puta pojavili i pravi snajperisti sa optickim nisanima na njemackoj strani i pravili su pravi kaos u saveznickim rovovima cime su Englezi optuzivali protivnika da je to p..... nacin ratovanja...
Josey_Wales is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.11.2009., 22:32   #35
kad smo već kod metaka, hitler je zabranio da njemačka vojska koristi dum-dum metke(koji se deformiraju). pretpostavlja se da je to zbog toga što je u 1.s.ratu izgubio puno prijatelja koji su poginuli zbog tih metaka(dosta ružan prizor)
ajduk a šimić is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.11.2009., 23:12   #36
Quote:
Josey_Wales kaže: Pogledaj post
Nijemci su uveli 7.92×57mm Mauser spitzer(siljasti metak) jos 1905., koliko sam cuo Englezi su nesto kemijali sa svojim starijim verzijama .303 British kojeg su dovlacili iz Indije, tocnije iz mjesta Dumdum zbog kojeg je kasnije i donesena Haska konvencija zbog strasnih rana koje je taj metak proizvodio. Kasnije su napravili Mark 7 metak ciji su vrh(1/3 zrna ne cijelo zrno) punili papirom, drvom ili nekim drugim laganim materijalima umjesto olova koji su imali tezi straznji kraj i koji su se prilikom udarca u tijelo deformirali i raspadali te gotovo 100% osiguravali smrt(uzmite u obzir razvoj tadasnje kirurgije i njezine (ne)dostupnosti, te razne nehigijenske uvjete) ili pak amputaciju ekstremiteta i nonsalantno zajebali hasku konvenciju(kao i danasnji npr. 5.56×45mm i 5.45×39 mm)... Zanimljivo je reci da su se u WW1 prvi puta pojavili i pravi snajperisti sa optickim nisanima na njemackoj strani i pravili su pravi kaos u saveznickim rovovima cime su Englezi optuzivali protivnika da je to p..... nacin ratovanja...
To je istina... No bilo je slucajeva da su ljudi bili ranjavani i nekoliko puta, srecom obicnim mecima, i onda se dogadjalo da su nakon 2-3 tjedna oporavka, uz ouvijet da nisu ostali bez ruke ili noge, ponovo isli u rovove.

A amputacija je uobicajena metoda tzv. ratne kirirgije. Cak i danas se rijetko kad u ratu ide na spšasavanje ekstremiteta, cisto iz razloga sto je na prvim linijama bitno da operacija sto krace traje jer uglavnom postoji lista cekanja (trijaza). Ako su krvne zile unistene, i/ili kost smrskana - pila. Inace, u normalnim civilnim bolnicama se ide na spasavanje raznim sipkama, fiksaterima, transplantacijom zila itd.

Osim toga nesmije se zaboraviti da u prvom svijetskom ratu nije bilo antibiotika, pa su glani uzroci smrti bile i infekcije, sepsa, gangrena...
Blaster Sump is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.11.2009., 09:31   #37
Quote:
Blaster Sump kaže: Pogledaj post
Blizu ali ne sasvim tocno.

Prema jednoj od konvencija, vojskama je u ratovim zabranjeno koristenje metaka koji ostavljaju mogucnost deformacije zrna prilikom udarca u metu. Zbog toga su svi vojni meci napravljeni sa tvrdom kosuljicom.
Jednom prilkom, mislim negdje 92-ge, naletih na ekipu koja je dobila izvjesnu količinu lovačkih metaka 7,62/39 sa mekanim olovnim vrhom.
Moj savjet je bio da ju ispucaju u svojim uobičajenim orgijanjima (pucanje u zrak je bila redovita pojava kad su se vraćali sa terena) jer, nedaj bože da ih zarobe sa takvom municijom.
fgzcvijetic is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.11.2009., 11:28   #38
Quote:
Blaster Sump kaže: Pogledaj post
To je istina... No bilo je slucajeva da su ljudi bili ranjavani i nekoliko puta, srecom obicnim mecima, i onda se dogadjalo da su nakon 2-3 tjedna oporavka, uz ouvijet da nisu ostali bez ruke ili noge, ponovo isli u rovove.

A amputacija je uobicajena metoda tzv. ratne kirirgije. Cak i danas se rijetko kad u ratu ide na spšasavanje ekstremiteta, cisto iz razloga sto je na prvim linijama bitno da operacija sto krace traje jer uglavnom postoji lista cekanja (trijaza). Ako su krvne zile unistene, i/ili kost smrskana - pila. Inace, u normalnim civilnim bolnicama se ide na spasavanje raznim sipkama, fiksaterima, transplantacijom zila itd.

Osim toga nesmije se zaboraviti da u prvom svijetskom ratu nije bilo antibiotika, pa su glani uzroci smrti bile i infekcije, sepsa, gangrena...
Takodjer je zanimljivo reci da je jedan .303 British Mk.7 popio i slavni pilot Manfred von Richtoffen zvan "crveni barun" i poginuo... I dan danas se boksaju tko mu ga je smjestio...
Josey_Wales is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.11.2009., 11:34   #39
Quote:
ajduk a šimić kaže: Pogledaj post
kad smo već kod metaka, hitler je zabranio da njemačka vojska koristi dum-dum metke(koji se deformiraju). pretpostavlja se da je to zbog toga što je u 1.s.ratu izgubio puno prijatelja koji su poginuli zbog tih metaka(dosta ružan prizor)
Snajperisti su svejedno koristili avionske metke sa fosfornom jezgrom... Radi nesto lakseg zrna i jaceg punjenja sto je dodavalo oko +/-150m dometa ekstra i sto se metak pri pogotku i zapali ili cak i eksplodira...

Zadnje uređivanje Josey_Wales : 26.11.2009. at 12:05.
Josey_Wales is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.11.2009., 12:48   #40
Quote:
Josey_Wales kaže: Pogledaj post
Takodjer je zanimljivo reci da je jedan .303 British Mk.7 popio i slavni pilot Manfred von Richtoffen zvan "crveni barun" i poginuo... I dan danas se boksaju tko mu ga je smjestio...
Da. Zbog prostrijelne rane ne zna se je li metak ispalio pilot koji se obrusio na Crvenog Baruna da spasi kolegu ili mitraljezac iz rova koji je takodjer pucao na Crvenog Baruna.

No i inace smrt velikih ljudi cesto bude nerjesena.
Blaster Sump is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 06:15.