Bajke - koju poruku šaljemo našoj djeci

[extreme]

nuklea500 kaže:

I sto ce joj biti extreme? Ne mozes je zastititi od svega. Ja u 19 godina skolovanja nisam dobila manju ocjenu od 5 iz hrvatskog, osim u drugom razredu kad nisam od placa mogla recitirati onu pjesmicu "kosuta gorom lelece, mrtvo je njeno jelence".
Za zekom placem cijeli zivot, tek sam nedavno saznala da postoji jos jedna strofa koja ulijeva nadu. Ali sto ces? Sve je to dio zivota i nije dobro pretjerano stiti dijete, mora se upoznati sa sirim rasponom emocija.

i ja se sa svim tim što si ti rekla, slažem. to uopće nije sporno.
samo smatram da za sve to o čemu ti govoriš postoje i bolji načini i bolja literatura "za učenje".

dakle, dobro-zlo, posljedice, vrijednosti, pravila, uzroci... to sve može naučiti i iz manje nasilnih priča.
i ja mislim da je to onda bolji izbor.

danas kad sam pričala sa nekoliko prof. hrvatskog koji imaju manju djecu- potvrdili su sve ovo što i ja mislim i dodali da su bajke prepune stereotipa koji nisu dobri. ali da se priče pričaju- kao što je ovdje već netko naveo- zbog "kulture" poznavanja tih priča.

također, te priče su nastale kad su nastale- u doba kada su takve priče imale prije svega svrhu da djecu uplaše (da ne idu sa strancima i sl), a tek potom da ih zabave.

dakle, i onda u ona vremena su to smatrali odgojnom metodom da bi djecu nešto naučili- ali PLAŠENJEM. danas ćemo djecu svemu tome naučiti na puno bolji i primjereniji način.

[Jelena1985]

nuklea500 kaže:

I sto ce joj biti extreme? Ne mozes je zastititi od svega. Ja u 19 godina skolovanja nisam dobila manju ocjenu od 5 iz hrvatskog, osim u drugom razredu kad nisam od placa mogla recitirati onu pjesmicu "kosuta gorom lelece, mrtvo je njeno jelence".
Za zekom placem cijeli zivot, tek sam nedavno saznala da postoji jos jedna strofa koja ulijeva nadu. Ali sto ces? Sve je to dio zivota i nije dobro pretjerano stiti dijete, mora se upoznati sa sirim rasponom emocija.

ja isto cijeli zivot placem za zekom
koja je to strofa? ja ne znam. pretty please napisi ulij mi nadu!

[nuklea500]

A onda prodje zima i snijeg se otopi, zeko nadje potocic i opet sretan bi.

Mislim da ovo definitivmo nije Mihaljevic napisa.ali bih voljela da mi je mama pjevala ovu verziju.
Za najmilijim pokojnicima nisam se isplakala kao za zekom. Najvise suza u zivotu sam zbog njega prolila.

[arorua]

ajooooj i ja sam se suza zbog zeke naprolijevala

cak sam plakala dok sam ga maloj ko bebi pjevala

kad je pocela razumijevati govor prestala sam ga pjevati jer joj nisam htjela priustiti torturu koju je meni mama priustila. a onda sam uhvatila mamu kako joj ga pjeva dok ju je cuvala.

a propos bajki - zivo se sjecam sebe kako umirem od straha na glas vjestice iz ivice i marice (kazeta): "mene cete sluziti, mene cete sluziti... hahaha!" (bit ce da nisam imala 4 godine.) isuse, i sad protrnem.

[trnje]

nas zasad najvise muci bambi. drugo ga jos ne brine toliko, vuk vise manje…ali BAMBIJEVA MAMA

[Ex Wannabe mama]

a onda dođe ljeto i snijeg se otopi vratio se potočić i zeko sretan bi.

[frupy]

extreme kaže:

biblijske još ne, a nisam još ni razmišljala kad ću početi. uskoro sigurno neću. neke biblijske teme obrade u vrtiću, ali su to sve one neutralne, gdje nema nikakvog spornog sadržaja...

glede doživljaja ostavljanja djece.. evo, ja sam nedavno odvela svoju na ivicu i maricu u GKL. zato jer mjesecima nije bilo ničeg na repertoaru, pa sam pristala i na ovo, samo da više odemo. i moju se bome dotaklo to ostavljanje djece u šumi. kućicu od slatkiša spomenula nije, al me ubila s tim ostavljanjem i zašto je marica gurnula baku u peć (iako je skontala da je vještica loša)i kako je to ružno i kako će se sad baka opeći.

tako da, definitivno nije reagirala onako kako ovdje svi pišu kako to djeca doživljavaju.
i ubuduće si bome neću priuštiti taj kiks da ju odvedem na takvu predstavu.

na rezanje trbuha nožem, kladila bih se da bi moja to skužila itekako, jer itekako je svjesna što znači nož, rezanje, krv, bol, oštro..

tako da, ova predstava s ivicom i maricom je bila zajeb, jer ona je baš pohvatala sve suprotno od ovog što vi tvrdite

Ali opet, extreme: ona jos ni priblizno nema 4 godine, jel tako?

[frupy]

extreme kaže:

danas kad sam pričala sa nekoliko prof. hrvatskog koji imaju manju djecu- potvrdili su sve ovo što i ja mislim i dodali da su bajke prepune stereotipa koji nisu dobri. ali da se priče pričaju- kao što je ovdje već netko naveo- zbog "kulture" poznavanja tih priča.

također, te priče su nastale kad su nastale- u doba kada su takve priče imale prije svega svrhu da djecu uplaše (da ne idu sa strancima i sl), a tek potom da ih zabave.
dakle, i onda u ona vremena su to smatrali odgojnom metodom da bi djecu nešto naučili- ali PLAŠENJEM. danas ćemo djecu svemu tome naučiti na puno bolji i primjereniji način.

Ovo stvarno, ali stvarno nije istina.
Ne mogu vjerovati da bi tako nesto tvrdili profesori knjizevnosti.

[extreme]

frupy kaže:

Ali opet, extreme: ona jos ni priblizno nema 4 godine, jel tako?

Ima 3,5, nije to tako daleko od pune 4 godine

[frupy]

extreme kaže:

Ima 3,5, nije to tako daleko od pune 4 godine

Ajde, nema jos ni 3,5 ali nema veze.

[JustForFun]

frupy kaže:

Ne slazem se uopce, ali ok.
Ne vidim nista lose u tome da djecu dirne neki moment u bajci/prici/slikovnici/pjesmi i da zaplacu i razmisle o tome.
I ponavljam, djeca ne vide u bajkama koljace, ubojice, kurve, sonje i patoloske lazljivce.

dapače bolje je da se sa tim pojmovima pomalo upoznaju na taj imaginarni način, po meni...

ne znam kako mene je bambi zaobišao i djevojčica sa žigicama, ne znam jesam li ih ikad pročitala, tu djevojčicu kao lektiru čini mi se ne znam jel umrla ili šta

a bambiju znam da je umrla mama, ali ne znam ništa šta se dešavalo, moguće da je moja majka cenzurirala naslove

znam da je sestrina mala danima plakala za bambijevom mamom

[Francesca]

Jff Bambija u ruke

[kajpa]

extreme kaže:

Ima 3,5, nije to tako daleko od pune 4 godine

frupy kaže:

Ajde, nema jos ni 3,5 ali nema veze.

Ima? Nema?
Ima 3 godine, 5 mjeseci i (?) 20 dana, pa se to ne moze racunati kao tri i pol?
Ili...sto znaci to ima/nema?

[frupy]

kajperinja kaže:

Ima? Nema?
Ima 3 godine, 5 mjeseci i (?) 20 dana, pa se to ne moze racunati kao tri i pol?
Ili...sto znaci to ima/nema?

Nema jos 3 i pol godine.

[extreme]

frupy kaže:

Ovo stvarno, ali stvarno nije istina.
Ne mogu vjerovati da bi tako nesto tvrdili profesori knjizevnosti.

Gle, tako mi rekoše.
Ja ne sumnjam da bajke imaju svoju poruku, ali smatram i da moderne bajke također imaju sve te iste poruke, ali ljepše napisane. Ne tako krvavo, brutalno, strašno.

Ako je cilj bajke zabaviti dijete i pritom ga nečemu naučiti, smatram da je bolji izbor neka bajka koja nije tako nasilna. A malo koja klasična bajka nije nasilna. Moderne bajke nose istu poruku, ali ljepše dočaranu.
Kužim štovanje klasične bajke i neka, ali smatram da nisu za djecu s kojom ne možeš vrlo konkretno prokomentirati ono što pročitaš. A sa djetetom od 4-5 godina to ne možeš.
Zato ne vidim razloga da se djecu tako plaši tim temama. Smrt u skoro svakoj priči, pravda koje se gotovo redovito postiže nasiljem... Čemu?

Danas na kavi gdje su bili prisutni ti prof hrvatskog, povela sam ovu temu i sve do jedne osobe (a bilo je to veliko društvo) je potvrdilo da su te bajke redovito kod djece donosile nemir , strahove i noćne more.

Pa zašto onda sve to?

Edit, nema mala točno tri i pol, ali mi je bliža 3,5 nego 3, pa ja ugl zaokružim ljudima na 3,5

[frupy]

extreme kaže:

Gle, tako mi rekoše.
Ja ne sumnjam da bajke imaju svoju poruku, ali smatram i da moderne bajke također imaju sve te iste poruke, ali ljepše napisane. Ne tako krvavo, vrutalno, strašno.

Ako je cilj bajke zabaviti dijete i pritom ga nečemu naučiti, smatram da je bolji izbor neka bajka koja nije tako nasilna. A malo koja klasična bajka nije nasilna. Moderne bajke nose istu poruku, ali ljepše dočaranu.
Kužim štovanje klasične bajke i neka, ali smatram da nisu za djecu s kojom ne možeš vrlo konkretno prokomentirati ono što pročitaš. A sa djetetom od 4-5 godina to ne možeš.
Zato ne vidim razloga da se djecu tako plaši tim temama. Smrt u skoro svakoj priči, pravda koje se gotovo redovito postiže nasiljem... Čemu?

Danas na kavi gdje su bili prisutni ti prof hrvatskog, povela sam ovu temu i sve do jedne osobe (a bilo je to veliko društvo) je potvrdilo da su te bajke redovito kod djece donosile nemir , strahove i noćne more.
Pa zašto onda sve to?

Pa zato sto su se te bajke citale bez ikakvih kriterija djeci od najranijeg djetinjstva i naravno da kad tako nesto iz dana u dan citas dvogodisnjaku, dijete zapamti samo pojmove vjestica, vuk, cudoviste i pocnu se razvijati imaginarni strahovi.
Bajke nikako nisu zamisljene kao sredstvo zastrasivanja, samo ih se treba pazljivo prilagoditi dobi djeteta jer ako ih se cita u krivo vrijeme, mogu biti kontraproduktivne.

[extreme]

frupy kaže:

Pa zato sto su se te bajke citale bez ikakvih kriterija djeci od najranijeg djetinjstva i naravno da kad tako nesto iz dana u dan citas dvogodisnjaku, dijete zapamti samo pojmove vjestica, vuk, cudoviste i pocnu se razvijati imaginarni strahovi.
Bajke nikako nisu zamisljene kao sredstvo zastrasivanja, samo ih se treba pazljivo prilagoditi dobi djeteta jer ako ih se cita u krivo vrijeme, mogu biti kontraproduktivne.

Nisam shvatila da su to čitali baš dvogodišnjacima, al ajd

Kad govoriš prilagođavanje bajke dobi djeteta, eto, ja sam rekla da ja to ne bih čitala prije osnovne škole.
I sad čitamo priče gdje je netko tuzan, i dobar i zločest, pa je i meni lakše odgovoriti jednostavno na sto njenih pitanja, nego što mi se desio ovaj zajeb sa ivicom i maricom u kazalištu gdje uopće nije doživila kuću od slatkiša, skužila je da je vještica zločesta al joj svejedno nije bilo jasno zašto ju je marica gurnula u peć, jer će se eto, opeći

Ići ćemo sad gledati još neke predstave koje nisu iz reda klasičnih bajki pa me baš zanima kakva će biti reakcija na to da usporedim.

[extreme]

Evo, nedavno je skontala naušnice. Nakon sto pitanja pa kako, zašto, tko, ovo ono, ja joj objasnim da se uši probuše. Jel to boli-malo-kako malo?- i ja ju lagano uštipnem za uši. Rekla je da nikad neće bušiti uši.

Al onda je skontala da ja imam naušnice i nije joj jasno zašto sam ih ja probušila kad to boli. Ja kažem da me mama vodila zlataru kad sam bila mala jer se to tad tako radilo i da su mi probušili uši.
Pa me pita a zašto nisam rekla da neću bušit uši. Pa kažem da me nitko nije pitao, a i bila sam jako mala i nisam zlnala pričati.

Uglavnom, naljutila se na moju mamu jer me odvela na bušenje ušiju dok sam bila jako mala i to me sigurno boljelo. Spomene to svako jutro.

Zna sve o porezotinama, krvi, boli, oštrim noževima i posljedicama, tako da mislim da bi zamrla od straha da joj pričam kako su nekome rasporili trbuh.

[frupy]

extreme kaže:

Kad govoriš prilagođavanje bajke dobi djeteta, eto, ja sam rekla da ja to ne bih čitala prije osnovne škole.

Kad krenu u skolu, vise im bajke nisu toliko zanimljive.
Zapravo, moje je iskustvo da klinci najbolje reagiraju na bajke neposredno prije skole, s nekih 5 godina - tad su dovoljno zreli da se ne boje vjestica i cudovista, a opet su jos dovoljno "nevini" da ne dozivljavaju likove kao ludjake, ubojice i kurve.

[cheril]

extreme kaže:

i ja se sa svim tim što si ti rekla, slažem. to uopće nije sporno.
samo smatram da za sve to o čemu ti govoriš postoje i bolji načini i bolja literatura "za učenje".

dakle, dobro-zlo, posljedice, vrijednosti, pravila, uzroci... to sve može naučiti i iz manje nasilnih priča.
i ja mislim da je to onda bolji izbor.

danas kad sam pričala sa nekoliko prof. hrvatskog koji imaju manju djecu- potvrdili su sve ovo što i ja mislim i dodali da su bajke prepune stereotipa koji nisu dobri. ali da se priče pričaju- kao što je ovdje već netko naveo- zbog "kulture" poznavanja tih priča.

također, te priče su nastale kad su nastale- u doba kada su takve priče imale prije svega svrhu da djecu uplaše (da ne idu sa strancima i sl), a tek potom da ih zabave.

dakle, i onda u ona vremena su to smatrali odgojnom metodom da bi djecu nešto naučili- ali PLAŠENJEM. danas ćemo djecu svemu tome naučiti na puno bolji i primjereniji način.

evo sad pišem protiv tvog posta ZubaTruba

Ne, ne, ne i 1000 ne,
Ne razumijem kakve su te prof. hr. koje spominješ, ali očito nemaju blage veze o čemu pričaju.

Ovdje je nekoliko postova napisano i mislim da je sve objašnjeno, ali ponavljam: Bajke ne plaše, one razvijaju maštu, jednostavno objašnjavaju sustav vrijednosti, potiču emocije i slično.

Komu je uopće palo napamet plašenje? Ako ćemo o Ivici i Marici, vještica završi kako završi jer je bila zla.To je ono što trebate objašnjavati djeci.I naravno, pazite da je bajka za dob djeteta kojemu pričate. Ako ju ne znate prezentirati na pravi način, imate internet i potražite...

frupy potpis

Mislim da ovo zaslužuje posebnu temu