Smrzavanje ljudi

[N. Nitko]

http://www.alcor.org/Library/html/Mo...OfTheBrain.htm

[Frogger]

Lipo je objašnjeno

Future society is not expected to necessarily be interested or responsible for reanimating cryopreserved persons. Contractual relations with cryonics organizations as well as personal relationships may provide motivation for reanimation. Just as a person may go to a hospital and be operated upon today by an unknown surgeon, cryonics professionals of the future will be motivated by contractual obligations as well as a desire to save lives. A future society that has the technology to re-animate would necessarily be vastly wealthy compared to present society — like comparing the wealth of pre-historic cave dwellers to modern society. Deciding who to reanimate would not be like a lifeboat situation involving allocation of scarce resources, it would be as economically burdensome as someone today deciding to have a goldfish. This is not to say that human life would be disvalued to the level of a goldfish, quite the opposite. Human life would probably be regarded as much more precious than it is today — again by analogy to pre-history when life was "crude, brutish and short".

Most people are involved in cryonics organizations because they want the same treatment for themselves and their loved-ones as they are giving to others. In general, cryonics is a LIFO (Last-In, First-Out) process. The last persons cryopreserved will experience the best technology − probably reversible suspended animation − if they are not killed by violence or highly destructive disease. These will be the first persons to be restored to youthful life. These people will likely have living friends and/or relatives who eagerly want to see them reanimated. As cryopreserved people are reanimated they will be acquainted with older people in storage whom they will want to see again. A chain of reanimation of friends and family reaching into the past will result in people being awakened to see people who already know them. This would be especially true for those who encourage friends and/or relatives to be cryopreserved and/or who become friends with other cryonicists. Some cryonicists have even formalized this process, as for example in LifePact where cryonicists agree to assist each other in reanimation should one cryonicist be reanimated before others.

budućnost je puna ljubavi i bogatstva Kao šta današnji ljudi nabavljaju zlatne ribice, tako će i sutrašnji ljudi, neizmjerno bogatiji i plemenitiji od današnjih, vadit babe iz konzervi iz čovjekoljublja o kojem danas tek možemo maštati

[Endimion17]

Nitko u Alcorovim dewaricama više nije živ niti će se vratiti. To su trupla koja u sebi više ne sadrže informacijsku strukturu koja je nekoć činila osobu. Hrpa hladnog tkiva, poput purice u hladnom umaku u frižideru.

U budućnosti će se možda moći nekom naprednom biotehnologijom očuvati i kasnije oživjeti oni koji tada budu umrli, ali ovo danas je svjetlosnim godinama daleko.
Preduvjet za vraćanje osobe je mogućnost manipulacije većinom sinapsi i neuronima. To je vrlo daleki SF. A ovi danas su, ponavljam, samo trupla u termos bocama.

[Noirotic]

Krionika je tako zavodljiva upravo zbog našeg nagona za preživljavanjem, svi bi mi htjeli živjeti što dulje ali mislim da će se znanost još morati dobrano razviti da bi realizacija nečeg takvog uopće bila moguća. I naša vjera u budući svijet koji bi nas spremno dočekao s one strane. Ali ako to jednog dana i bude moguće opet ništa ne može zaustaviti ono neminovno - da naša egzistencija ima svoj kraj.

[Endimion17]

Ljudi u Alcoru i sličnim tvrtkama upravo manipuliraju tim ljudskim očajem koji nastupa kod velike većine kada se suoči sa smrtnošću.
Bogati ljudi postoje.
Bogati ljudi koji se boje smrti postoje.
Bogati ljudi koji se boje smrti i spremni su platiti krionički tretman postoje.

Profit.

Tako jednostavno. Ljudi je dovoljno puno da se sve može prodati. Od starih plastičnih čaša na Hreliću do rabljenog donjeg rublja u automatima po Tokiju.

[hasnfefer]

Endimion17 kaže:

Izvrsna prilika za zaradu. Napuniš naivcima mozak idejama da se mogu smrznuti i pokupiš silnu lovu. Odrežeš im glave nakon smrti i baciš u tekući dušik, te lovu trošiš na hlađenje. Profit.
To što doslovno prevariš naivce nema veze.

Facinira ponovna uporaba fraze "ruski znanstvenici". Ti ljudi su u potpunosti izgubili kredibilitet, ali ono u potpunosti.
Godinama nisam čuo niti jednu istinitu ili kredibilnu vijest koja je u sebi uključivala tu frazu. To se toliko često ponavlja da je empirijski postalo pouzdano u svrhe ocjenjivanja na prvu ruku. Žalosno ali spektakularno.

A što je još najbolje u toj situaciji, čak i da se čovijeka uspije odmrznuti jednog dana, a ne pronađe se lijek za njegovu bolest, ne može te tužiti smrznut. Znači, dobrovoljno je dao novce za ništa

[pavaogc]

Je li se gdje u okviru ove tematike raspravlja o mogućnosti da "pacijent" zaista ne umre, odnosno da se sačuva svijest i netko tako sa sviješću recimo ostane sam u sebi, bez mogućnosti da manipulira tijelom, osjetima, ali ipak živ narednih xxx godina, odnosno duže nego što je i živio, a to je k svemu još i platio i tražio? Ne bi li bilo bolje umrijeti od takve mogućnosti? Jest malčice SF pitanje, ali se pitam da li oni koji se odluče na ta smrzavanja imaju tu opciju na pameti, i kažu li što s tim u vezi?

[Endimion17]

hasnfefer kaže:

A što je još najbolje u toj situaciji, čak i da se čovijeka uspije odmrznuti jednog dana, a ne pronađe se lijek za njegovu bolest, ne može te tužiti smrznut. Znači, dobrovoljno je dao novce za ništa

Trebalo bi nekako izračunati koliki je profit po truplu.
U Alcorove dewarice:

stane 4 trupla naglavačke i 6 "neuropacijenata" (čitaj: glave). Ovdje su cijene iz 1990. i napomena da su danas više. Pitanje je koliko više.
Dewarice su skupe. Velike dewarice su još skuplje. Tekući dušik nije baš toliko skup, ali nije ni mila majka.
Baš me zanima koliki je profit. Rekao bih da se radi o lijepoj svoti.

pavaogc kaže:

Je li se gdje u okviru ove tematike raspravlja o mogućnosti da "pacijent" zaista ne umre, odnosno da se sačuva svijest i netko tako sa sviješću recimo ostane sam u sebi, bez mogućnosti da manipulira tijelom, osjetima, ali ipak živ narednih xxx godina, odnosno duže nego što je i živio, a to je k svemu još i platio i tražio? Ne bi li bilo bolje umrijeti od takve mogućnosti? Jest malčice SF pitanje, ali se pitam da li oni koji se odluče na ta smrzavanja imaju tu opciju na pameti, i kažu li što s tim u vezi?

Čekaj, ti misliš da ostanu svjesni u termos boci tekućeg dušika? Jesam li dobro pohvatao?

[N. Nitko]

Evo potrudio sam se sastaviti malo detaljnije objašnjenje:

http://krionika.webs.com/

[automation]

Zanimljiva tema, šteta što je umrla.

[Leteća]

Frogger kaže:

Meni nije jasan jedan detalj u toj priči o nadanju da ćeš jednog dan biti oživljen. Da li ta nada uključuje samo nadanje da će to bit tehnološki moguće, ili i nadanje da će te neko htjet oživit? Oću reć, tu neka baba plati to, umre i vitrificiraju je. I za sto godina to npr ne bude nikakav problem babu oživit. Ko bi to trebao napravit, praunuci da je pitaju di je zakopala zlato, neka krionička korporacija koja testira postupak dekrionizacije, gladni ljudožderi ili ko? Ko je uopće vlasnik tog zamrznutog tijela nakon šta njegov stvarni vlasnik umre?

Jest da odgovaram na pretpotopni post, ali ovo je sažetak svega.

Jesu li koga odmrznuli u međuvremenu?

[automation]

Leteća kaže:

Jest da odgovaram na pretpotopni post, ali ovo je sažetak svega.

Jesu li koga odmrznuli u međuvremenu?

Nisu nikoga jer smo po tom pitanju još uvijek u srednjem vijeku, ali 2100+ neke možda to bude moguće. Uglavnom, ne čini mi se lošom idejom. Za izgubiti se nema ništa, samo eventualno dobiti. Pitam se jesu li smrznuli Rockefellera.

[hasnfefer]

automation kaže:

Zanimljiva tema, šteta što je umrla.

Rađe bih rekao da je bila smrznuta možda ne dušikom, ali svejedno.

Svojevremeno se pričalo da su Disneya smrznuli, pa su na koncu rekli da je kremiran.

[automation]

hasnfefer kaže:

Rađe bih rekao da je bila smrznuta možda ne dušikom, ali svejedno.

Svojevremeno se pričalo da su Disneya smrznuli, pa su na koncu rekli da je kremiran.

Možda jest tako, a možda nije. Nitko sa sigurnošću ne može reći. Vjerujem da su neki željeli ostati anonimni.

U svakom slučaju ovo je jako zanimljiv koncept. I što ga više proučavam sve sam više ovime fasciniran usprkos svim trenutnim tehnološkim nedostacima procesa zamrzavanja. Dovoljno mi je zamisliti mogućnost buđenja recimo u 25. stoljeću. Ima li čovjeka imalo znanstveno orijentiranog, kojemu to ne budi ikakvu znatiželju?