Stavljajte svoje etničke mape II

[Tomba17]

tias kaže:

Odgovoriću samo za stavku pod 2.Taj Marvučić može seba smatrati i Kinezom,ali to prezime kazuje njegovo albansko porjeklo, a što se drugih stavki tiče mislim da ona karta govori sve.

Ok, pošteno.

Treba imati muda, a i utemeljenog znanja, pa kao crnogorac ići protiv matice crnogorske. Ići protiv deftera iz 1495 god, i popis prezimena iz 18 stoljeća sa zemljovidom opisujući stanje iz 1931 nije znanstvena štrafta za dulje staze.

[tias]

Tomba17 kaže:

Ok, pošteno.

Treba imati muda, a i utemeljenog znanja, pa kao crnogorac ići protiv matice crnogorske. Ići protiv deftera iz 1495 god, i popis prezimena iz 18 stoljeća sa zemljovidom opisujući stanje iz 1931 nije znanstvena štrafta za dulje staze.

Ovo su stranice iz popisa SHS 1921,gdje se vidi dasu katolici iz Livara i Sestana ,Albanci.
https://imgur.com/a/cQlRF

[Tomba17]

tias kaže:

Ovo su stranice iz popisa SHS 1921,gdje se vidi dasu katolici iz Livara i Sestana ,Albanci.
https://imgur.com/a/cQlRF

Sa 1931 na 1921.
Kao replika na XV i XVIII stoljece.
Meres ti to bolje.

[markosplit]

Cini mi se da je pavo na ovoj temi objavija kartu tog podrucja
crna gora primorje sa 19. na 20. st.

https://www.photobox.co.uk/my/photo/...d=500330117715



Inace ovo selo Zupci sjeverno od Bara na zadnjen cg popisu stanovnistva 2011.
ukupno: 136
crnogorci: 110 (81%)
srbi: 15 ( 11%)
ostali: 11 (8%)

Hrvati, albanci i neki ostali narodi imaju oznaku z (valjda zasticen podatak), pa san jednostavno izracuna koliko je ostalih tj. onih koji nisu ni crnogorci ni srbi.


ukupno: 136
katolici: 103 (76%)
pravoslavci: 30 (22%)
ostalo: 3 (2%)

Za ostale je isti slucaj kao i povise, oduzeja katolike i pravoslavce od ukupnog broja.

[tias]

Tomba17 kaže:

Sa 1931 na 1921.
Kao replika na XV i XVIII stoljece.
Meres ti to bolje.

Ne razumijem šta ti sada nije jasno,ili si možda izgubio argumente.

[Tomba17]

tias kaže:

Ne razumijem šta ti sada nije jasno,ili si možda izgubio argumente.

Ne razumis?

"što se drugih stavki tiče mislim da ona karta govori sve"

Pogresno mislis.

[tias]

markosplit kaže:

Cini mi se da je pavo na ovoj temi objavija kartu tog podrucja
crna gora primorje sa 19. na 20. st.

https://www.photobox.co.uk/my/photo/...d=500330117715



Inace ovo selo Zupci sjeverno od Bara na zadnjen cg popisu stanovnistva 2011.
ukupno: 136
crnogorci: 110 (81%)
srbi: 15 ( 11%)
ostali: 11 (8%)

Hrvati, albanci i neki ostali narodi imaju oznaku z (valjda zasticen podatak), pa san jednostavno izracuna koliko je ostalih tj. onih koji nisu ni crnogorci ni srbi.


ukupno: 136
katolici: 103 (76%)
pravoslavci: 30 (22%)
ostalo: 3 (2%)

Za ostale je isti slucaj kao i povise, oduzeja katolike i pravoslavce od ukupnog broja.

Katolici u Zupcima nisu,niti su bili Albanci.

[dom197711]

Crnogorsko primorje-vjera

1991.
https://postimg.org/image/p3lw2e1u3/

1900.
http://www.mediafire.com/view/pc664x...imorje1900.png

[Pavo B.]

Početak popisa Šestana s kraja XIX stoljeća.

https://s8.postimg.org/9134xb545/image.png

I ne samo da su u to vrijeme katolici u Šestanima govorili albanski(kao i njihovi preci), već je i u dva srpska zaseoka jezik u kući bio albanski i nosili su albanska imena.

https://s8.postimg.org/jnwy2yq6t/image.png

[Tomba17]

Pavo B. kaže:

Početak popisa Šestana s kraja XIX stoljeća.

https://s8.postimg.org/9134xb545/image.png

I ne samo da su u to vrijeme katolici u Šestanima govorili albanski(kao i njihovi preci), već je i u dva srpska zaseoka jezik u kući bio albanski i nosili su albanska imena.

https://s8.postimg.org/jnwy2yq6t/image.png

Što se Pavinog mišljenja tiče iimam najveće moguće poštovanje, pa tsko i sada. I bez ali. Jedino me onda zanima tvoje mišljenje glede ovog uratka kao navedena šestanska prezimena - neka albanska, druga slavenska, od prije 200 g? Straniva 22.

[Pavo B.]

Tomba17 kaže:

Što se Pavinog mišljenja tiče iimam najveće moguće poštovanje, pa tsko i sada. I bez ali. Jedino me onda zanima tvoje mišljenje glede ovog uratka kao navedena šestanska prezimena - neka albanska, druga slavenska, od prije 200 g? Straniva 22.

Šestani imaju takva prezimena bar 300 godina. Možda zbog uticaja Bara kao katoličkog središta, možda jer su na samoj etničkoj granici prema slavenskoj masi koja je zapadno od njih.

Preci Arbanasa iz Zadra su došli s takvim prezimenima, a i dan-danas albanski jezik životari kod njih.

https://s8.postimg.org/uvomd8eud/image.png

[Tomba17]

Pavo B. kaže:

Šestani imaju takva prezimena bar 300 godina. Možda zbog uticaja Bara kao katoličkog središta, možda jer su na samoj etničkoj granici prema slavenskoj masi koja je zapadno od njih.

Preci Arbanasa iz Zadra su došli s takvim prezimenima, a i dan-danas albanski jezik životari kod njih.

https://s8.postimg.org/uvomd8eud/image.png

1. Uspoređujući prezimena na tvojoj poveznici sa onom “monom” ima sličnosti, dapače. Za Gege je opće poznata stvar. Ali Lučić, i to albanskog podrijetla? (Možda od imena Luka)
2. Navedena su još u “mojoj” i prezimena kao: Vučetić, Marković itd. A u defteru 1495 su navedena imena u velikoj većini slavenskog izvora, mjestimično i nekršćanskog slavenskig izvora: Staniša, Rade, Vuk
3. Postavio sam ranije poveznicu iz SD glede arbanasa i šestana gdje je nedvojbeno albansko podrijetlo. Zar se o tome zbori? Kao laik se jedino pitam zar je isključeno da je i Hrvata (bilo)? Da se preskaču radovi iz matice crnogorske? Zar osobe - gdje nije baš najjednostavnije javno isticanje u formi udruge s ciljem promicanja hrvatskkg spormena u tom kraju, izabrati baš to a kao lagati o svom podrijetlu?

[markosplit]

tias kaže:

Katolici u Zupcima nisu,niti su bili Albanci.

Pa nije ni rečeno da jesu.

[Velmoza]

markosplit kaže:

Inace ovo selo Zupci sjeverno od Bara na zadnjen cg popisu stanovnistva 2011.
ukupno: 136
crnogorci: 110 (81%)
srbi: 15 ( 11%)
ostali: 11 (8%)

ukupno: 136
katolici: 103 (76%)
pravoslavci: 30 (22%)
ostalo: 3 (2%)

To je zato što su se 1948. u CG gotovo svi južni Sloveni popisivali kao Crnogorci, zato 2003. imamo 30%+ Srba i 10% Muslimana/Bošnjaka

[Tomba17]

Granicni sporovi u Aziji - bez bliskog istoka - nerijetko su etnickog izvora.

http://static3.businessinsider.com/i...isputes_04.png

Nizozemska - u zemljovidu ukljucuju i flamanska - narjecja

http://static.yurls.net/cache/image2...f7e7c5e36e.jpg

[Pavo B.]

Tomba17 kaže:

2. Navedena su još u “mojoj” i prezimena kao: Vučetić, Marković itd. A u defteru 1495 su navedena imena u velikoj većini slavenskog izvora, mjestimično i nekršćanskog slavenskig izvora: Staniša, Rade, Vuk

Albanci su u srednjem vijeku etnička skupina bez svoje književnosti, bez visoke kulture, bez nekih svojih institucija. U krajevima kao što su Šestani su pod snažnim uticajem Slavena. Osim Barske nadbiskupije kao snažnog sjedišta za katolike, u tom kraju imamo uz Skadarsko jezero nekoliko pravoslavnih manastira kao što su Prečista Krajinska, Ostros, i još neki od manje važnosti. Jedna od odlika albanskog imenoslova u pograničnim krajevima je snažan upliv slavenskih imena i oblika. To nije samo po sebi zbog nekog genetskog upliva Slavena već jednostavno zbog kulturnih uticaja snažnije kulture. Ista stvar je s mađarskim prezimenima u Međimurju, kod Rusina, kod Slovaka, ili njemačkim prezimenima u dijelovima Slovenije gdje nije nikad bilo naseljavanja njemačkih kolonista.

To je pojava koja je stara koliko i najstariji primjeri albanskog imenoslova. U Dečanskoj hrisovulji se 1330. spominje katun za kojeg izričito piše da je naseljen "Arbanasima." Evo imena iz njeg:

И да кралѥв'ство ми катоун Ар'банасьь. Лѣшь Тоузь и з дѣтию. Браниславь Кюр'ко и з братиѡм и з' дѣтию. Свиноглавь з' дѣтию Гонь Боушать и Гонь и Петрь. Бись Дось и Гинь. Грата и Геѡргиць и Боудань. Петрь Соума и з братиѡм. Мата Гоужь з' братиѡм. Лазорь и Приѥзда. Кречь з дѣтию. Гонома. Д'мин'ко и Лѣшь. Д'митрь з' братиѡм. Андрч'ко з' братиѡм. Петрь з' братиѡм. Д'мин'ко з' дѣтию. Речь и з' дѣтию. Лѣшь и Лазорь. Прогонь Мира. Петрь Коуч з братиѡм. Пав'ль з дѣтию. Д'мин'ко з' дѣтию. Никола. Павьль и з' братиѡм. Михаиль и Д'митрь. Голоубь и Гонь з' братиѡм. Гюргь'и Шокь и Тѣш'мирь. И Мар'ко Соума. И Миз'ко и Пелегринь и Петрь. Гоиславь и Богославь.

Među tipično albanskim oblicima Lješ, Đon, Bušat, Bitidos, Mataguž i Progon, imamo i Branislava, Svinjoglava(vjerojatno samo kalk albanskog rodovskog imena Kryethi), Golub, Gojislav i Bogoslav. Imamo čak i jednog Prijezdu(!). Albanska imena i oblici dominiraju, no ima i slavenskih.

Ista stvar je i s defterom iz 1485. U nahiji Šestani imamo uglavnom albanske oblike s nešto slavenskih. To ne znači da je među njima bilo Slavena, već jednostavno da u imenoslovu ima slavenskog uticaja. Iznimka je selo Seoce koje je tad bilo dio nahije Šestani a danas se ne računa u Šestane. Tu je stanovništvo slavensko i pravoslavno, kao i danas. To se vidi i iz činjenice da u selu živi pop Božidar. U selu Gorica je pak katolički svećenik don Đon Brukši. U pravim Šestanima su i kasnije postojala dva pravoslavna zaseoka, kao što spomenuh iznad. Vučedabići i Dračevica.

Šestani jednostavno imaju imena kakva imaju, zbog raznih povijesnih okolnosti. Oni su sami prije stotinjak godina imali neku mutnu tradiciju da su svi istog podrijetla po muškoj liniji i da je taj predak došao iz plemena Škrijelj u Albaniji. Prije par godina se pojavio i DNK rezultat osobe koja je podrijetlom iz šestanskog sela Dedići i rezultat se poklapa s dosad testiranim ljudima iz Škrijelja.

A ako slijepo vjerujemo nasumičnoj osobi kao što je taj Marvučić, onda po toj logici trebamo slijepo vjerovati svemu ne mreži. Nije problem naći bilo kakvu tvrdnju za bilo kakvo pitanje, pa i od strane ljudi koji imaju neki autoritet.

[Tomba17]

Govornici jezika u Toronto

Medju manjim su:
Srpskog: 20440
Hrvatskog: 19550

http://mapsontheweb.zoom-maps.com/image/167839910305

Govornici, udio i raspodjela, ne egleskih jezika na britanskom i irskom otocju. Pojednistavljen zemljovid kakoi navodi sam autor

https://mobile.twitter.com/frank_sel...295168/photo/1

[Imran]

Nešto me zanima. Na posljednjem popisu na Kosovu primijetio sam ne baš malu katoličku zajednicu na zapadu zemlje. Je li riječ o Albancima rimokatoličke vjeroispovijesti koji su doselili sa sjevera Albanije?

[Tomba17]

Opis islamskih vjeroispovijesti u formi zemljovida, na (odlican, dapace) nacin koji barem ja nisam vidio ranije

http://infobeautiful4.s3.amazonaws.c...c-Sects_02.png


Arapi Shiiti i Sunniti, Jemen, "Al-Qaida hotspot"

http://wpmedia.nationalpost.com/2013...y=60&strip=all

[Tomba17]

Pavo B. kaže:

Albanci su...

Hvala na opsirnom odgovoru. Kao laik uocavam nekoliko - barem meni - otvorenih pitanja glede kakao ustanovljujes da je lingvisticki upliv jednosmjeran a ne dvosmjeran u podrucju sa jakim utjecajem slavenskih i ilirskih plemena? I na kojim osnovima iskljucujes mogucnost da je Marvucic u pravu glede - ne tvoje, moje ili bilo cijeg vec - svog podrijetla ?