Domovinski rat-Karađorđevo provedba na terenu

[bubiša]

Basta kaže:

ovo što ću napisat je čisto moje mišljenje, nemam dokaza ni za što, ali mislim da se ovakvo nešto dogodilo:

u to doba 91., tuđman zna da je hrvatska slaba i da se teško može oduprijeti napadu jna... svaki čovjek, normalno, u takvoj situaciji, traži bilo koji način da spriječi rat i postigne dogovor...

s druge strane, milošević dobro zna da je hrvatska slaba i da jna može pobijediti... zna da jna ima brdo problema... zna da će hrvatska biti sve jača s vremenom, uvozom oružja, obukom, što bi uvelike otežalo posao...

znajući da tuđman oduvijek sanjari biti veliki hrvatski državnik koji želi postići povijesni dogovor sa srbijom (na račun bosne, naravno), što miloševića košta da pokuša napraviti diverziju kojom bi zavarao tuđmana da se ne planira rat, da se stvarno želi napraviti dogovor, sve u nadi da tuđman pomisli da rata biti neće, da će se hrvatske pripreme usporiti?

to je, imho, bit karađorđeva, samo srpska podla diplomatska priprava za rat kojom se željelo zavarati hrvatsku...

ostaje još odgovoriti na pitanje, što je tuđman mislio? je li mislio da je milošević iskren i da stvarno želi dogovor, ili je mislio da se radi o varki?

teško je odgovoriti na ovo pitanje, no meni osobno se čini da je tuđman bio takav čovjek, zbog svoje struke, stavova i filozofije, a i mana, koji je mogao povjerovati u takvo nešto...

Jest, samo su jedno mislili, drugo govorili, a treće radili i u biti bili nemoćni da upravljaju događajima koji su se, jednom kad su pokrenuti, odvijali sami od sebe nekom svojom unutarnjom energijom i logikom. Ni jedan od njih nije javno stao pred kamere i rekao da neće tolerirati silu u svom narodu, već je dopuštao pa čak i podsticao da se napravi što veći raskol među ljudima i narodima kako bi mirno rješenje bilo nemoguća opcija, jer kada jednom padne krv, mogućnosti su mnogo manje ranije. Previše je tu bilo zainteresiranih strana i interesa i nikad se izričito nije insistiralo na mirnom rješenju. Tuđman je u Europi imao svoje saveznike koji su mu sigurno nešto obećali bez obzira na ono što su tada zvanično govorili pa je mogao mirno raditi na odvajanju iz zajedničke države, osiguravši potporu vlastitog naroda strahom od srpskog hegemonizma i opozicijom prema Miloševićevom modelu federalne države. Koji Hrvat će to na referendumu glasati za Slobin model? To je nemoguće zbog same suštine nacionalizma koji je isključiv, pogotovo u opziciji sa onim drugim, koji je jednako isključiv.
JNA je bila nemoćna zaustaviti sve to zbog svog ustrojstva, što joj nije ni bio zadatak, ali je trebala spriječiti nelegalne radnje u samom začetku, kao što su balvani u Kninu, i jasno pokazati da se nasilnim radnjama ništa ne može postići. Isto se odnosi i na uvoz oružja.
U medijima su forsirane samo razlike: vjerske, kulturne, ekonomske, svjetonazorske, upotrebljavali su se termini koji mogu samo zavaditi ( ustaše i četnici), nije se htio naći niti jedan zajednički interes koji bi zajednicu mogao održati na okupu, pljuvalo se po svemu što je ljude vezivalo 45 godina, uporno i sustavno, tako da se baš i nije imalo puno izbora.
Mislim da niti jedan od vođa nije bio za rat, ali je u svojoj nesposobnosti, kao pijun mnogo većih igrača, bio iskorišten da bi se razbila jedna velika država južnih Slavena.

[rezon@tor]

bubiša kaže:

Mislim da niti jedan od vođa nije bio za rat, ali je u svojoj nesposobnosti, kao pijun mnogo većih igrača, bio iskorišten da bi se razbila jedna velika država južnih Slavena.

Mdah

Slobodana Miloševića,Gazimestan 1989 kaže:

„Opet smo pred bitkama i u bitkama. One nisu oružane, mada ni takve još nisu isključene.“

rat je spominjao Milošević, dok još većina građana RH nije znala za Tuđmana.

[marasovac]

TheCNK kaže:

To nije činjenica, to je glupost. Taj mit su izmislili ljudi poput Dobroslava Parage ili Vojislava Šešelja, a od tih bolesnika redom su tu teoriju urote počeli preuzimati svi ostali, među kojima i Mesić, ali prije njega puno njih. Tako da on nije prvi. On je prvi koji je na sudu tu izmišljotinu gurao kao činjenicu. Ali to je izmišljeno puno prije, a da se vratimo na temu, oni kažu da se taj dogovor najbolje u tome što je Oluja dogovorena jer da je prebrzo provedena i slične gluposti. Onda imaš ovo:



ovo je c/p s jedne druge web-stranice, link

Ovo da je Oluja dogovorena, to je Paraga preuzeo od Šešelja.
A ovu drugu, da su ranjenici iz bolnice streljani na Ovčari po dogovoru Tuđmana i Vasiljevića zato da bi Hrvatska dobila međunarodno priznanje, to je ova:

http://www.youtube.com/watch?v=xaKqg0_z-6o

E tu ti je pak Šešelj preuzeo od Parage.

[istox]

šta je JNA bila bez ročnika iz cijele Jugoslavije , sredinom 1991.g.? Hrpa željeza i baruta.... i oficira , koji su se ili kolebali ( zbog obitelji , nacionalnosti ali i razuma ) ili bili totalni luđaci spremni na harakiri . One svoje klošare šta je Srbija poslala u Hvatsku da se iživljavaju bi sredili naši prometni policajci da je bilo pametne politike i da je Hrvatska skupa sa Slovenijom napravila istu stvar . U najgorem slučaju bi opet trećina Hrvatske ostala pod Srbima ali to ne bi trajalo 4 godine nego 4 mjeseca , dok ne bismo okrenuli sve tenkovske i topovske cijevi, koje smo oteli JNA, na drugu stranu . Ali ne , dogovorno povlačenje JNA je , vjerojatno zbog Hrvatske , morala imati i Slovenija . JNA i srbi su dobili točno što su željeli - rat na tanane - jedan po jedan narod . Tko im je to servirao , toplo ?

[krunch]

bubiša kaže:

Jest, samo su jedno mislili, drugo govorili, a treće radili i u biti bili nemoćni da upravljaju događajima koji su se, jednom kad su pokrenuti, odvijali sami od sebe nekom svojom unutarnjom energijom i logikom. Ni jedan od njih nije javno stao pred kamere i rekao da neće tolerirati silu u svom narodu, već je dopuštao pa čak i podsticao da se napravi što veći raskol među ljudima i narodima kako bi mirno rješenje bilo nemoguća opcija, jer kada jednom padne krv, mogućnosti su mnogo manje ranije. Previše je tu bilo zainteresiranih strana i interesa i nikad se izričito nije insistiralo na mirnom rješenju. Tuđman je u Europi imao svoje saveznike koji su mu sigurno nešto obećali bez obzira na ono što su tada zvanično govorili pa je mogao mirno raditi na odvajanju iz zajedničke države, osiguravši potporu vlastitog naroda strahom od srpskog hegemonizma i opozicijom prema Miloševićevom modelu federalne države. Koji Hrvat će to na referendumu glasati za Slobin model? To je nemoguće zbog same suštine nacionalizma koji je isključiv, pogotovo u opziciji sa onim drugim, koji je jednako isključiv.
JNA je bila nemoćna zaustaviti sve to zbog svog ustrojstva, što joj nije ni bio zadatak, ali je trebala spriječiti nelegalne radnje u samom začetku, kao što su balvani u Kninu, i jasno pokazati da se nasilnim radnjama ništa ne može postići. Isto se odnosi i na uvoz oružja.
U medijima su forsirane samo razlike: vjerske, kulturne, ekonomske, svjetonazorske, upotrebljavali su se termini koji mogu samo zavaditi ( ustaše i četnici), nije se htio naći niti jedan zajednički interes koji bi zajednicu mogao održati na okupu, pljuvalo se po svemu što je ljude vezivalo 45 godina, uporno i sustavno, tako da se baš i nije imalo puno izbora.
Mislim da niti jedan od vođa nije bio za rat, ali je u svojoj nesposobnosti, kao pijun mnogo većih igrača, bio iskorišten da bi se razbila jedna velika država južnih Slavena.

Kolega, to što pišete je selektivno i neobjektivno promatranje događaja koji su se zbili na našim prostorima... raspad postojeće države je kad je Tuđman došao na vlast u Hrvatskoj bila gotovo stvar, pitanje je bilo samo u kojem obliku će se dogodoti. 1990 je nuđeno preuređenje države od strane Slovenaca i Hrvata po nekakvom konfereralnom primcipu, ključna je bila kontrola financijskih sredstava, a što se vojske tiće ona bi ostala zajdnička, samo što bi ročnici služili u svojoj republici i poštivao bi se nacionalni ključ (časničko pitanje)... Država je bila gotova kad je Slobo i vrh Jna odlučio pusti Sloveniju, nakon toga Hrvatsku više ništa nije moglo zadržati u sklopu nekakve tvorevine... pogledajte malo koji teritoriji se 1991 nazivaju krnja Jugoslavija?!, sve istočno od linije Virovitica- Karlovac- Karlobag ( točnije 4 republike bivše SFRJ i pobunom zauzeta područja u RH)... Rata i ovakvog raspada ne bi bilo da je Jna nije pristala na pokušaj stvaranja nove tvorevine mimo volje večine u Sloveniji i RH, no je, ona je prektički bila sedma republika sa buđetom primjerice većim od SR Makedonije ili SR C.G. financirana 35-40% upravo iz Slo i RH, kad je dio vrha pogotovo kopnene vojske i generalštaba pristao uz Slobinu ideju očuvanja države na nekakvim približnim granicama Turskih osvajanja iz 16 stoljeća stvar je bila gotova i rat neizbježan... Mediji su tu slažem se sa vama odigrali "veselu" ulogu, no kako god okrebnete u huškanju su prednjačili oni iz Crne Gore i Srbije...

[bubiša]

Naravno da sam selektivan i neobjektivan, to je samo moje usputno mišljenje.
Milošević i Tuđman su imali otvorenu liniju cijelo vrijeme rata, svjedok Mesić, kojom su mogli komunicirati u svako doba pa mi je nekako nelogično da nisu ništa dogovarali. Usput, nikada ništa loše jedan o drugom nisu izrekli.
Ja mislim da su se njima događaji oteli i da oni jednostavno nisu imali snagu upravljati njima kako su htjeli.
Uopće ne vjerujem da je zvanična Srbija htjela na Šešeljeve granice, jer je to toliko nemoguće i bedasto, ali može poslužiti kao prijetnja da bi se dobilo nešto drugo.
Jer zaista je jako čudno da se jedna velika višenacionalna zajednica južnih Slavena nije mogla očuvati, a da druga, mnogo manja, to mora pod svaku cijenu.
Srbi i Hrvati su uvijek željeli vidjeti BiH u svojim granicama, ali to nikada nisu mogli zbog od sebe jačih Turske ili Austro-Ugarske, pa nisu mogli niti sada, iako su pomislili da će ovoga puta uspjeti samo to treba vješto izrežirati i upakirati kao neizbježno.
Kao što je i raspad Jugoslavije upakiran i izrežiran, ali ne od Srbije, već od kreatora Novog svjetskog poretka koji su samo iskoristili sve naše slabosti i podlosti. Tako je poslije bilo i u Iraku i Libiji, a sada u Siriji.

[krunch]

Hehehhe, gledajte, međunarodna zajednina svakako nije pomogla da se država spasi, no nikako nije kriva za njen raspad! Jasno je tko snosi najveću krivicu i o tome ne treba ni diskutirati... Ako čete o komunikaciji Miloševića i Tuđmana, puno bolje vam je čitati Šarinića koji je u tome direktno sudjelovao nego Mesića o kojom bolje da ne otvaramo temu...

Podjela BIH između RH i Srbije nije bila moguća, nikako! 1991.g. RH nije imala snage za to niti da je htjela tako nešto izvesti... a nakon Vukovara, Dubrovnika i događanja golorukog naroda u Hrvatskoj svima pa i skepticima u međunarodnoj zajednici bilo je jasno što se događa i od kuda "bura puše". Prvi plan Slobe i vojnog vrha je bio da cijela BIH ostanje u krnjoj Jugoslaviji, kad to nije upalilo ide se na zauzimanje teritorija po receptu iz RH, goloruk i ugrožen srpski narod
(počinje na onoj famoznoj svadbi, a dalje teće po uhodanom scenariju ...sjećate se). Početkom 1992. dolazi do međurarodnog priznanja razdrženih država ( ne svih) u njihovim avnojevskim granicama, tu svaka priča o podjeli čak i u teoriji prestaje jer je BIH je među priznatima i primljenima u UN... ( ostaje pitanje kakavo će biti unutarnje uređenje) ...
Milošević je imao jako dobar plan i do 1995 sve je išlo ka budučem mogučem stvaranju velike Srbije, crta nisu Šeljeljeve granice, no ni nije ni daleko od toga... samo da su ga ovi koje je financirao, postavio i pomagao u BiH i Hrvatskoj slušali, to je bio itekako moguć scenarij, po meni na sreću nisu inaće bi za par godina mogli pričati o ujedinjenju svih srpskih zemalja, produljenju rata i tko zna čemu sve ne... Zavašilo se kada se završilo i kako se završilo.... sad svako ima svoje probleme i svoje muke... no da vam ponovim još jednom! Jasno je ko dan tko je kriv i zašto je došlo do rata i raspada, na način na koji je došlo... a to nisu ni London ni Washington ni Moskva ni Berlin....

[Alfa157]

marasovac kaže:

Ovo da je Oluja dogovorena, to je Paraga preuzeo od Šešelja.
A ovu drugu, da su ranjenici iz bolnice streljani na Ovčari po dogovoru Tuđmana i Vasiljevića zato da bi Hrvatska dobila međunarodno priznanje, to je ova:

http://www.youtube.com/watch?v=xaKqg0_z-6o

E tu ti je pak Šešelj preuzeo od Parage.

Šešelj je u Haagu, Paraga nije. Pametnom dosta.

Ili ćeš ti dokazati svoje tvrdnje pa ćeš poslati Paragu u Haag? Ha junačino?

[divizija]

krunch kaže:

Hehehhe, gledajte, međunarodna zajednina svakako nije pomogla da se država spasi, no nikako nije kriva za njen raspad! Jasno je tko snosi najveću krivicu i o tome ne treba ni diskutirati... Ako čete o komunikaciji Miloševića i Tuđmana, puno bolje vam je čitati Šarinića koji je u tome direktno sudjelovao nego Mesića o kojom bolje da ne otvaramo temu...

Podjela BIH između RH i Srbije nije bila moguća, nikako! 1991.g. RH nije imala snage za to niti da je htjela tako nešto izvesti... a nakon Vukovara, Dubrovnika i događanja golorukog naroda u Hrvatskoj svima pa i skepticima u međunarodnoj zajednici bilo je jasno što se događa i od kuda "bura puše". Prvi plan Slobe i vojnog vrha je bio da cijela BIH ostanje u krnjoj Jugoslaviji, kad to nije upalilo ide se na zauzimanje teritorija po receptu iz RH, goloruk i ugrožen srpski narod
(počinje na onoj famoznoj svadbi, a dalje teće po uhodanom scenariju ...sjećate se). Početkom 1992. dolazi do međurarodnog priznanja razdrženih država ( ne svih) u njihovim avnojevskim granicama, tu svaka priča o podjeli čak i u teoriji prestaje jer je BIH je među priznatima i primljenima u UN... ( ostaje pitanje kakavo će biti unutarnje uređenje) ...
Milošević je imao jako dobar plan i do 1995 sve je išlo ka budučem mogučem stvaranju velike Srbije, crta nisu Šeljeljeve granice, no ni nije ni daleko od toga... samo da su ga ovi koje je financirao, postavio i pomagao u BiH i Hrvatskoj slušali, to je bio itekako moguć scenarij, po meni na sreću nisu inaće bi za par godina mogli pričati o ujedinjenju svih srpskih zemalja, produljenju rata i tko zna čemu sve ne... Zavašilo se kada se završilo i kako se završilo.... sad svako ima svoje probleme i svoje muke... no da vam ponovim još jednom! Jasno je ko dan tko je kriv i zašto je došlo do rata i raspada, na način na koji je došlo... a to nisu ni London ni Washington ni Moskva ni Berlin....

sve je to točno, samo treba jedan ispravak- promjena SVNOJskih granica je bila moguća, jer je dio međunarodne zajednice spriječavao bilo kakve akcije prootiv srpskog agresora. stoga je trebalo nastati stanje po uzoru na neke druge države koje su usprkos međunarodnom priznanju faktički podijeljene.
npr. cipar, moldavija, gruzija, azerbejdžan.

dapače, u BIH je zamalo to i legalizirano, jer je UN 1993. kao rješenje krize predložio tzv. owen-stoltenbergov plan o podjeli BIH, tj, stvaranju unije republika s pravom na otcijepljenje.
a u slučaju srbije upravo vidimo kako NATO, EU i SAD provode komadanje srbije raznim pritiscima.

[divizija]

bubiša kaže:

Naravno da sam selektivan i neobjektivan, to je samo moje usputno mišljenje.
Milošević i Tuđman su imali otvorenu liniju cijelo vrijeme rata, svjedok Mesić, kojom su mogli komunicirati u svako doba pa mi je nekako nelogično da nisu ništa dogovarali. Usput, nikada ništa loše jedan o drugom nisu izrekli.
Ja mislim da su se njima događaji oteli i da oni jednostavno nisu imali snagu upravljati njima kako su htjeli. .

to je glupost, miloševičć je itekako upravljao događajima, sve engdje do 1994. kad je zbog ekonomskog sloma morao doći u sukob s vodstvom bosanskih srba. no itekako je dotad IMAO KONTROLU nad događajima.
ništa se njemu nije otelo kontroli, sve se odvijalo prema njegovom planu.

on i tuđman su samo muljali i nastojali izigrat jedan drugoga.

[Kexx]

bubiša kaže:

Naravno da sam selektivan i neobjektivan, to je samo moje usputno mišljenje.
Milošević i Tuđman su imali otvorenu liniju cijelo vrijeme rata, svjedok Mesić, kojom su mogli komunicirati u svako doba pa mi je nekako nelogično da nisu ništa dogovarali. Usput, nikada ništa loše jedan o drugom nisu izrekli.
Ja mislim da su se njima događaji oteli i da oni jednostavno nisu imali snagu upravljati njima kako su htjeli.
Uopće ne vjerujem da je zvanična Srbija htjela na Šešeljeve granice, jer je to toliko nemoguće i bedasto, ali može poslužiti kao prijetnja da bi se dobilo nešto drugo.
Jer zaista je jako čudno da se jedna velika višenacionalna zajednica južnih Slavena nije mogla očuvati, a da druga, mnogo manja, to mora pod svaku cijenu.
Srbi i Hrvati su uvijek željeli vidjeti BiH u svojim granicama, ali to nikada nisu mogli zbog od sebe jačih Turske ili Austro-Ugarske, pa nisu mogli niti sada, iako su pomislili da će ovoga puta uspjeti samo to treba vješto izrežirati i upakirati kao neizbježno.
Kao što je i raspad Jugoslavije upakiran i izrežiran, ali ne od Srbije, već od kreatora Novog svjetskog poretka koji su samo iskoristili sve naše slabosti i podlosti. Tako je poslije bilo i u Iraku i Libiji, a sada u Siriji.

Zašto bi govorili loše jedan o drugome' Pa nije to bio osobni sukob njih dvojice da se časte uvredama, niti je to bio sukob srednjevjekovnih feudalnih vladara jer je jedan uvrijedio drugoga.

Nije Tuđman tip koji bi se spuštao na tu razinu, a očito nije bio ni Milošević.

Ne znam za što su koristili tu navodnu otvorenu liniju, ali očito nisu za dogovoreni rat.

[ajme33]

bubiša kaže:

Milošević i Tuđman su imali otvorenu liniju cijelo vrijeme rata, svjedok Mesić, kojom su mogli komunicirati u svako doba pa mi je nekako nelogično da nisu ništa dogovarali.

Vaistinu je tako! To što Mesić nikada nije dao ni jedan jedini dokaz za to samo potvrđuje tu tezu. Također činjenica da javnosti nikada nije objavio obećane transkripte tih svakodnevnih razgovora nakon što mu tehničari odkodiraju telefon samo potvrđuje da je u pravu. Isto kao i činjenica da u Srbiji nikada nitko nije potvrdio to što on priča a svi ostali dužnosnici u RH su to dotičnu priču negirali.

bubiša kaže:

Usput, nikada ništa loše jedan o drugom nisu izrekli.

Samo što je Franjo stranim dužnosnicima izražavao snažnu želju za bombardiranjem Srbije, a Milošević je Tuđmana nazivao razni pogrdnim imenima, ali pri tome nisu mislili ništa loše.

bubiša kaže:

Uopće ne vjerujem da je zvanična Srbija htjela na Šešeljeve granice, jer je to toliko nemoguće i bedasto, ali može poslužiti kao prijetnja da bi se dobilo nešto drugo.

Da, totalna je besmislica misliti da je do zuba naoružani Milošević pokušao na silu ostvariti promjenu granica na štetu nenaoružanih Hrvata. Samo idiot bi to mogao pomisliti, a to što je Milošević to najavio '89 i konstantno ponavljao, nema veze.

bubiša kaže:

jako čudno da se jedna velika višenacionalna zajednica južnih Slavena nije mogla očuvati, a da druga, mnogo manja, to mora pod svaku cijenu.

Oh čuda li čudnog višenacionalna država se rasapala. Po drugi put. Pa kako je to moguće?!

bubiša kaže:

Srbi i Hrvati su uvijek željeli vidjeti BiH u svojim granicama, ali to nikada nisu mogli zbog od sebe jačih Turske ili Austro-Ugarske, pa nisu mogli niti sada, iako su pomislili da će ovoga puta uspjeti samo to treba vješto izrežirati i upakirati kao neizbježno.

Prilično lukava diverzija Hrvata. Podijeliti ćemo državu sa Srbima tako da ćemo prvo zaratiti s tim istim Srbima u Hrvatskoj i BiH, a onda ćemo Muslimanima, na čiju štetu dijelimo državu, prvo obučiti vojsku, onda prihvatiti nekoliko stotitna tisuća njihovih izbjeglica, dopustiti njihovoj vladi zasjedanja u Zagrebu, cijelo vrijeme im švercati oružje i namirnice i liječiti njihove vojnike u našim bolnicama (čak i dok ti isti Muslimani kolju Hrvate i etnički čiste Srednju Bosnu) te na kraju s njima osloboditi zemlju od Srba s kojima smo odlučili podijeliti BiH.

bubiša kaže:

Kao što je i raspad Jugoslavije upakiran i izrežiran, ali ne od Srbije, već od kreatora Novog svjetskog poretka koji su samo iskoristili sve naše slabosti i podlosti. Tako je poslije bilo i u Iraku i Libiji, a sada u Siriji.

.

[bubiša]

ajme33 kaže:

Vaistinu je tako! To što Mesić nikada nije dao ni jedan jedini dokaz za to samo potvrđuje tu tezu. Također činjenica da javnosti nikada nije objavio obećane transkripte tih svakodnevnih razgovora nakon što mu tehničari odkodiraju telefon samo potvrđuje da je u pravu. Isto kao i činjenica da u Srbiji nikada nitko nije potvrdio to što on priča a svi ostali dužnosnici u RH su to dotičnu priču negirali.
...

Ja sam napisao samo što sam pročitao i što je izašlo u Mesićevoj knjizi. Ako jedan predsjednik laže, onda je sasvim moguće da laže i drug
Izražavao je želju jer da nije bilo bi sasvim nevjerojatno da je govorio:"Nemojte bombardirati Srbiju!!!, ali nikad ništa loše o Miloševiću nije rekao, čak mu se i divio i bio njime impresioniran( izvor Šarinić), a Milošević je mnogo puta istaknuo da je Tuđman korektan sugovornik. Što je iskreno mislio druga je pjesma.
To je sve dio iste priče, i u Srbiji je bilo muslimanskih izbjeglica koji su liječeni, Abdićeva vojska je pomagana, sa nekim dužnosnicima je pregovarano( Muhamed Filipović). Hrvatska je pomagala i RSK i RS; gorivom, hranom i energentima tako da se tu nikada nije znalo što se uopće događa. Samo su se jedni bogatili, a drugi ginuli, bivali protjerivani i na sve načine osakaćeni.
Rekao sam da je čudno da se velika država raspala, a da maloj to nisu dopustili, iako su u obje živjele iste nacionalnosti i mnogo više to ne žele nego što su u velikoj željele nekada.
Milošević je to rekao na Kosovu i prije svega se odnosilo na tadašnju situaciju tamo i nije bio do zuba naoružan, već je bila naoružana JNA za koju se nije znalo kako će postupiti. Kosovo je Srbija morala izgubiti zbog 90% albanskog stanovništva i tu nije bilo pomoći, Šešeljeve granice su tipična šovinistička budalaština i zamagljivanje pravoga cilja, a to je cijela ili barem pola Bosne.
Srba nema dovoljno ni za Srbiju, a akomoli za Šešeljeve granice.

[divizija]

bubiša kaže:

Ja sam napisao samo što sam pročitao i što je izašlo u Mesićevoj knjizi. Ako jedan predsjednik laže, onda je sasvim moguće da laže i drug
Izražavao je želju jer da nije bilo bi sasvim nevjerojatno da je govorio:"Nemojte bombardirati Srbiju!!!, ali nikad ništa loše o Miloševiću nije rekao, čak mu se i divio i bio njime impresioniran( izvor Šarinić), a Milošević je mnogo puta istaknuo da je Tuđman korektan sugovornik. Što je iskreno mislio druga je pjesma.
To je sve dio iste priče, i u Srbiji je bilo muslimanskih izbjeglica koji su liječeni, .

koliko, gdje, BROJEVI!!! napamet lupetaš, iznesi BROJKE!
srbija nije priznala BIH, nije naoružavala ABIH, nije obučavala vojnike ABIH, nije imala sjendice vlade i predsjendištva BIH na svom teritoriju, nije primila stotine tisuća BIH izbjeglica, nije propuštala oružje, opremu, borce i konvoje preko svog teritorija na teritorij ABIH. hrvatske JE.

šarinić nigdje nije rekao da se tuđman divio miloševiću, izokrećeš čovjekove riječi- rekao je da je bio impresioniran njegovom sposobnošću da manipulira i masama i stranim diplomatima, ali da je isto tako tuđman nadigrao milševića u svemu.
u svemu svugdje vidiš ono što ŽELIŠ vidjeti, a želiš vidjeti da su milošević i tuđman isto. to naprosto želiš vidjet i NEMA toga što bi tebe uvjerilo u sprotno, jer ne baziraš stav na činjenicama, veće na onome što bi ti htio da je istina.

[krunch]

divizija kaže:

sve je to točno, samo treba jedan ispravak- promjena SVNOJskih granica je bila moguća, jer je dio međunarodne zajednice spriječavao bilo kakve akcije prootiv srpskog agresora. stoga je trebalo nastati stanje po uzoru na neke druge države koje su usprkos međunarodnom priznanju faktički podijeljene.
npr. cipar, moldavija, gruzija, azerbejdžan.

dapače, u BIH je zamalo to i legalizirano, jer je UN 1993. kao rješenje krize predložio tzv. owen-stoltenbergov plan o podjeli BIH, tj, stvaranju unije republika s pravom na otcijepljenje.
a u slučaju srbije upravo vidimo kako NATO, EU i SAD provode komadanje srbije raznim pritiscima.

Alaaaaa... što, kako, gdje, kada?! Kolega situacija u međunarodnoj zajednici i na terenu nije bila ista 91, 93 i 95, u jeku najžešćih sukoma mjenjala se iz mjeseca u mjesec a ne na godišnjoj bazi...
Nekakava promjena granica je bila moguća jedino tokom 1991. prije međunarodnog priznanja država i to samo u teoriji naravno. No ta opcije se odnosila upravo na granice velike Srbije odnosno kako su je zvali krnje Jugoslavije, istina da je međunarodna zajednca tu više manje dala Slobi i generalštabu slobodne ruke i mogli su stati na te granice, no nisu jer se večina stanovništva RH, hrvata iz dijaspore i Bih tome oduprila te nakon 91 nema više teze o krnjoj Jugoslaviji jer stanje na terenu to ne dopušta, dolazi do povlačenja armije iz Makedonije i dijela Bosne koji ne kontroliraju Srbi
Težište rata se tada prebacuje u BiH. Tamo se događa to što se događa, i međunarodna zajednica pokušava "smiriti" stanje u bezbroj navrata! Bezuspješno! Planova poput ovog iz 93 kojeg ste spomenuli i koji je predviđao nekakvu konfederacuju BIH sastavljenu od 3 nacionalana entiteta od 92 do 95 ima koliko točno, ni jedan nije bio prihvačen, zašto?!
Stvar se riješila nakon Oluje i Une i ostalih operacija da dalje ne nabrajam kad je vojni poraz Srba na terenu u RH bila gotova, u BiH veoma moguća, a Savezna republika Jugoslavija ih više nije mogla pomagati je je nakom 5 godina sankcija bila na koljnima... tek se onda sjelo za stol kako spada, naravno pod budnim okom Velikog Brata, i stvar je riješena upravo na onim međunarodno priznatim granicama iz 92!

Broj ljudi koji je iz BiH liječen ili bio izbjegao u Srbiju a da nije sprske nacionalnosti je vjerojatan u brojkama od nekoliko stotina, dok su u RH dolazili milijuni! Međunarodna zajenica je gradila izbjegličke kampove za te izbjeglice gdje?! u Srbiji baš i nije! Bošnjačka strana letove za dostavu materijala nije izvodila iz Beograda već sa Lučkog! Nađite si negdje na netu izvod iz proračina Rh pa pogledajte koliko se izdvajalo za izbjeglice, iz napomenu da je 75% sredstava odlazilo na izbjeglice iz BIH, a ne na prognanike odnosno protjerane sa prostora RH pod kontrolom Srba....
Svo vrijeme rata, a pogotovo nakon Srajevskog primirja i stabilizacije bojišnice u RH, sa prostora BIh se ne napadaju gradovi u Srbiji ( ima sporadičnih granatiranja iz Drinu, topništvom manjeg kalibra) dok se sa druge strane sve do 8 mjeseca 95 gradovi u RH irekako napadaju upravo sa teritorija bih pod srpskom kontrolom, teško topništvo, VBR, Luna... sav arsenal pada na civilne ciljeve od juga pa do sjevera zemlje.... to su činjenice, a stvari koje vi napominjete da se trgovalo nafrnim derivatima i tko zna čime su istina daleko od toga, ali su prije svega izraz profiterstva, pljačke i lopovluka koji se javlja i bio je česta pojava u to vrijeme..... Kad več čitate Mesića, Šarinića preporučio bih vam da uzmete u ruke i kakvu knjigu napisanu iz pera povjesničara koji donosi širu sliku i činjenično stanje za razliku od memoara koji imaju svoju vrijednost, ali da biste ih u potpunosti mogli shvatiti morate poznavati fakrografiju te onda navode koje iz njih vadite stavljati u točan kontekst vremena i prostora u kojem su se dogodili....

[sidrun]

bubiša kaže:

Naravno da sam selektivan i neobjektivan, to je samo moje usputno mišljenje.
Milošević i Tuđman su imali otvorenu liniju cijelo vrijeme rata, svjedok Mesić, kojom su mogli komunicirati u svako doba pa mi je nekako nelogično da nisu ništa dogovarali. Usput, nikada ništa loše jedan o drugom nisu izrekli.
Ja mislim da su se njima događaji oteli i da oni jednostavno nisu imali snagu upravljati njima kako su htjeli.
Uopće ne vjerujem da je zvanična Srbija htjela na Šešeljeve granice, jer je to toliko nemoguće i bedasto, ali može poslužiti kao prijetnja da bi se dobilo nešto drugo.
Jer zaista je jako čudno da se jedna velika višenacionalna zajednica južnih Slavena nije mogla očuvati, a da druga, mnogo manja, to mora pod svaku cijenu.
Srbi i Hrvati su uvijek željeli vidjeti BiH u svojim granicama, ali to nikada nisu mogli zbog od sebe jačih Turske ili Austro-Ugarske, pa nisu mogli niti sada, iako su pomislili da će ovoga puta uspjeti samo to treba vješto izrežirati i upakirati kao neizbježno.
Kao što je i raspad Jugoslavije upakiran i izrežiran, ali ne od Srbije, već od kreatora Novog svjetskog poretka koji su samo iskoristili sve naše slabosti i podlosti. Tako je poslije bilo i u Iraku i Libiji, a sada u Siriji.

Srbi 90-ih pokušaju ostvariti svoje ekspanzionističke ciljeve,
dožive vojni,politički poraz
i onda izvlačenje kako je sve bio dogovor u stilu:Srbi nisu praktički imali cilj,a za raspad SFRJj je kriva međunarodna zajednica.

Ako se rasprava bude daje razvijala nema spora,Srbi bi svakako pobijedili da se u rat na strani Hrvata nisu umiješali Nijemci,Vatikan,NATO

http://imageshack.us/a/img21/5793/krajina063.jpg

[sidrun]

istox kaže:

šta je JNA bila bez ročnika iz cijele Jugoslavije , sredinom 1991.g.? Hrpa željeza i baruta.... i oficira , koji su se ili kolebali ( zbog obitelji , nacionalnosti ali i razuma ) ili bili totalni luđaci spremni na harakiri . One svoje klošare šta je Srbija poslala u Hvatsku da se iživljavaju bi sredili naši prometni policajci da je bilo pametne politike i da je Hrvatska skupa sa Slovenijom napravila istu stvar . U najgorem slučaju bi opet trećina Hrvatske ostala pod Srbima ali to ne bi trajalo 4 godine nego 4 mjeseca , dok ne bismo okrenuli sve tenkovske i topovske cijevi, koje smo oteli JNA, na drugu stranu . Ali ne , dogovorno povlačenje JNA je , vjerojatno zbog Hrvatske , morala imati i Slovenija . JNA i srbi su dobili točno što su željeli - rat na tanane - jedan po jedan narod . Tko im je to servirao , toplo ?

Koja republika nije slala ročnike sredinom 1990 pa u JNA nije bilo ročnika sredinom 1991?

Koji su se oficiri skinili sredinom 1991 kad je sa danom priznanja RH 15.1. 1992. preko 50% oficira hrvatske nacionalnosti i dalje bio u JNA?

Preko 95% oficira bošnjaka je bio do travnja 1992 u JNA?

Koji su se oficiri skinili iz JNA sredinom 1991 pa su oslabili JNA,možda ovih preko 70% srpskih i crnogorskih?
Stvarno je ovih 6% Hrvata što se skinilo do polovice siječnja 1992 bilo prevaga

Nacionalna struktura JNA
Srbi 63,2 % +51
Jugoslaveni 3,6% +45
Crnogorci 6,2% +148
Makedonci 6,3% +8
Muslimani 2,4% -78
Hrvati 12,6% -53
Slovenci 2,8% -66
Mađari 0,7% -70
Albanci 0,6% -91
Ostali 1,6% -52


Sad malo o klošarima koje je Srbija mobilizirala a bez problema bi ih potaracali hrvatski prometni policajci mda im je istox bio zapovjednik

Uoči rata u Sloveniji od 7. do 10. svibnja 1991 godine 5. vojna oblast JNA je pojačana sa:
-oklopnom bojnom 51. mehanizirane brigade iz Prijedora (došla u Petrinju)
-dio mehanizirane bojne sa Plitvica prebačen u Gospić
-snage tuzlanskog korpusa u istočnu Slavoniju
(na Vukovar 1. mehanizirana bojna 453 meh. brigade iz Srijemske Mitrovice,
na Vinkovce 2. meh. bojna 36. meh. brigade iz Subotice)
-riječna flotila JNA nadzire Dunav
-od 7. svibnja JNA preuzela nadzor ma mostovima preko Dunava Batina Bezdan i Ilok Bačka Palanka
-iz Pančeva u Prijedor dovedena okopna bojna 51mb
Nije uspjelo pjačanje Vojnopomorskog sektora na pravcu Mostar Split jer su građani zaustavili kolonu u Pologu,a iz Banja Luke prema Tomislavgradu je kolona zaustavljena u Malovanu

Već početkom travnja 1991 snage vojnopomorske oblasti i 5. vojne oblasti JNA ztvaraju prometnice koje vode u Liku i Sjevernu Dalmaciju,a Kninski korpus 5. 4. 1991 organizira obranu općina Knin,Benkovac,Obrovac.(dok ih ne rastraju hrvatski prometni policajci)

Tijekom sukoba u Sloveniji mobilizirane su 82 postrojbe JNA banjalučkog,novosadskog,tuzlanskog i titogradskog korpusa,
40 u 1. vojnoj oblasti,
23 u 3. vojnoj oblasti,
3 u vojnopomorskoj oblasti,
16 u RZ PZO.
Mobilizacija sa vojnim privođenjem je dosegla 86%.


Za vrijeme rata u Sloveniji brojno stanje 5. vojne oblasti je sa 40 278, (88%)palo na 35 481 (78%) pripadnika.
A već 24. 7. 1991 na 22 997 odnosno 67,9% popunjenosti.
4. 9. 1991 Generalštab OS SFRJ naređuje popunu 5. vojne oblasti sa 3478 vojnika,a vojnopomorske oblasti sa 1972 vojnika.Sa vremenom provedbe najkasnije 16.9. 1991.

Tako su postrojbe JNA u rujan mjesec 1991. ušle u najkritičnije vrijeme popune,te su blokade vojarne napravljene u najoptimalnije vrijeme.

Napadom na vojarne u RH sredinom rujna 1991 godine JNA mobilizira 91 ratnu postrojbu sa 69% odazivom.


tvrditi kako JNA nije bila spremna toga lipnja 1991 su gluposti.

http://www.zaslike.com/files/7zckqapw0an7itb4vrxv.jpg

http://www.zaslike.com/files/b9g9dbkh566k75jwga62.jpg

JNA je sredinom 1991 bila potpuno spremna osim malih problema zbog zaustavljanja ovih dviju kolona u BiH

[krunch]

Nemam ništa dodati!

[bubiša]

sidrun kaže:

Srbi 90-ih pokušaju ostvariti svoje ekspanzionističke ciljeve,
dožive vojni,politički poraz
i onda izvlačenje kako je sve bio dogovor u stilu:Srbi nisu praktički imali cilj,a za raspad SFRJj je kriva međunarodna zajednica.

Ako se rasprava bude daje razvijala nema spora,Srbi bi svakako pobijedili da se u rat na strani Hrvata nisu umiješali Nijemci,Vatikan,NATO

http://imageshack.us/a/img21/5793/krajina063.jpg

Srbi u Hrvatskoj nikako nisu mogli pobijediti u ovome ratu.
To je besmislica, jer ne može 11 posto stanovništva, ni uz čiju pomoć pokoriti 88% onih koji ne žele biti u takvoj državi. Kako se dođe do stanja u kojemu sve normalno funkcionira u ono u kojemu ne valja ništa, pjesma je nekih drugih autora o kojima malo znamo. Drugovi moji forumski, još 1989. na Europskom prvenstvu u košarci Divac i Paspalj su ovacijama ispraćani da bi 1990. nogometna reprezentacija Jugoslavije bivala izviždana zajedno sa himnom. Sve se da namjestiti pa i raspadi država i skidanja predsjednika, već po potrebi.
Kada se događaju takve velike državne i društvene promjene, pobjeđuje onaj koji ima više saveznika i prijatelja.
Ne vrijede tu nikakvi interni planovi JNA.
Srbi ne bi vojno pobijedili ni da se nije umiješala međunarodna zajednica, ali da je Jugoslavija iskreno podržana od svih relevantnih, do rata ne bi došlo, a mi bi se bakćali u Saveznom a ne u Republičkim parlamentima.
JNA uopće nije bila osposobljena za bilo kakav rat, jer nije imala profesionalnu vojsku, a ako netko misli da su ročnici i rezervisti vojska onda se grdno vara.
Takvu vojsku nije imala ni Hrvatska 1991. ili 1992, i bilo je to samo mrcvarenje i težak zločin.

[divizija]

bubiša kaže:

Srbi u Hrvatskoj nikako nisu mogli pobijediti u ovome ratu.
To je besmislica, jer ne može 11 posto stanovništva, ni uz čiju pomoć pokoriti 88% onih koji ne žele biti u takvoj državi. .

srbi u hrvatskoj su ratovali uz državu srbiju uz sebe, i srbi u hrvatskoj nisu ratovali da prisile 88% ljudi da ostanu u jugoslaviju, već da IZDVOJE dio hrvatske iz hrvatske i pripoje ga srbiji, uz pomoć srbije.