Kako je počeo sukob na području exYu

[Michael Collins]

parcov kaže:

Koja JNA ??
general JNA Rašeta je bio u Zagrebu do 1992.g. , Vukovar je masakriran, Ovčara se ohladila a ovaj nije htio povuć tenkove iz Zagreba dok mu se ne vrati 7 kg zubnog zlata iz vojne JNA bolnice u Dubravi.

O čemu ti pričaš, kakva 1992., u studenom 1991. se povlače iz Zagreba
svo snimka HTV-a kada napuštaju Zagreb
http://www.youtube.com/watch?v=AGZmr8tFCto

[MarkoMiljanov]

JNA je de facto prestala da postoji krajem 80ih, kasnije se ta paravojna formacija proizašla iz JNA samo tako zvala

[parcov]

Michael Collins kaže:

O čemu ti pričaš, kakva 1992., u studenom 1991. se povlače iz Zagreba
evo snimka HTV-a kada napuštaju Zagreb
http://www.youtube.com/watch?v=AGZmr8tFCto

evo i tebi - 04.01.1992.g. Split, odlazak JNA
http://www.youtube.com/watch?v=BCIm53VQzkc
inače je 11.mjesec 1991.g. jako nezgodan ako ne navedemo točan datum

http://www.youtube.com/watch?v=0C5qbIgxyKY
JNA leaving Zagreb before the war

Da li je JNA uopće pravno postojala, do kada i na kojem prostoru SFRJ ?

MarkoMiljanov kaže:

JNA je de facto prestala da postoji krajem 80ih, kasnije se ta paravojna formacija proizašla iz JNA samo tako zvala

evo rasprave o JNA koju je prošle godine financirala EU za ovaj projekt
Uloga JNA u raspadu Jugoslavije
http://www.youtube.com/watch?v=oUQGyxpehes

[rezon@tor]

parcov kaže:

Da li je JNA uopće pravno postojala, do kada i na kojem prostoru SFRJ ?

Počelo je prije nego se zapucalo.
U trenutku kad se zapucalo je postojala.

Ovo je rasprava o početku.

[IuliusCaesar]

Sukob je započeo zbog niza kontradiktornosti koje se javljaju sa ekonomskim krahom socijalizma. Bile su potrebne temeljite reforme, ali se politike pojedinih republika nisu mogle složiti oko tih reformi.
Razlog zašto se nisu mogli složiti je pretjerana želja Beograda, ili da budemo precizniji, Miloševića za vlašću. Milošević vjerojatno nije ni bio nacionalist, ali ga je izvrsno politički iskoristio da učvrsti svoju vlast uz podršku većinskog naroda. Nacionalizam je na ovim prostorima vrlo opasna stvar, a Milošević je bio taj koji je otvorio Pandorinu kutiju.

Slovenija i Hrvatska su sasvim ispravno to prepoznale i zauzele radikalni stav prema politici Srbije, pa i pod cijenu raspada Jugoslavije. Milošević je pokušao vojno proširiti svoju vlast koliko je mogao i nije uspio. Vrlo jednostavno.

Koliko su Hrvatska i Slovenija imale sreće što su pobjegle od Miloševića vidi se na primjeru Srbije. Milošević je od Srbije napravio jednu od najzaostalijih država Europe. Vjerojatno bi sličan uspjeh postigao i da je uspio čitavu Jugoslaviju zadržati u svojim rukama.

[zvonzi]

Klarion kaže:

znam ko je to rekao
Što je dovelo do toga da se HR i SLO žele odvojiti je duga priča ali JNA nas je napala radi odvajanja.

ovo je toliko pogrešno, da jednostavno moram citirati "komšije" - fulao si ceo fudbal.

rat definitivno ima svoje temelje u Memorandumu iz '86. (iako se može teoretizirati pa otići i nešto dalje u povijest, ali meni je osobno taj trenutak nekako ključan). sve nakon toga vodilo je samo jednom cilju - Velikoj Srbiji. počevši od atmosfere ugroženosti, srpskih mitinga '89., '90. itd.

[Michael Collins]

parcov kaže:

inače je 11.mjesec 1991.g. jako nezgodan ako ne navedemo točan datum

Na snimci kažu 26.11.1991.

[Klarion]

zvonzi kaže:

ovo je toliko pogrešno, da jednostavno moram citirati "komšije" - fulao si ceo fudbal.

rat definitivno ima svoje temelje u Memorandumu iz '86. (iako se može teoretizirati pa otići i nešto dalje u povijest, ali meni je osobno taj trenutak nekako ključan). sve nakon toga vodilo je samo jednom cilju - Velikoj Srbiji. počevši od atmosfere ugroženosti, srpskih mitinga '89., '90. itd.

teško mi je povjerovati da bi Srbija napala Hrvatsku i da se nismo odvojili...

[omisimo]

rezon@tor kaže:

Počelo je prije nego se zapucalo.
U trenutku kad se zapucalo je postojala.

Ovo je rasprava o početku.

Postojala je na isti način na koji je postojala ravnopravnost naroda i narodnosti, (politička) sloboda, transparentnost državne uprave i društveno vlasništvo. Dakle, postojala je na neki način ali veoma teško za skužit koji je to način bio. Hm..možda i nije teško nego samo nemoguće.

Osobno mislim da bi "Crvena" bila puno bolje i istinitije ime od JNA. Ali, ime bilo zauzeto pa je postala "narodna". Kad se uzme u obzir realna mogućnost da je mogla postati i "demokratska" dobijemo konfirmaciju da uvijek može biti gore nego što je.

[zvonzi]

Klarion kaže:

teško mi je povjerovati da bi Srbija napala Hrvatsku i da se nismo odvojili...

prejednostavno razmišljaš o tematici. ukratko, nije "odvajanje" (pod tim pretpostavljam da misliš na izlazak iz Jugoslavije, odnosno razdruživanje) čin koji je doveo do rata odnosno do eskalacije sukoba, nego upravo suprotno. iako, bilo je samo pitanje trenutka kad će Slovenija i Hrvatska izaći iz Juge, no reći da je izlazak Hrvatske jedini i direktni razlog za početak sukoba je jednostavno - netočno.

[omisimo]

Srbija je definitivno htjela proširiti svoj teritorij na račun svih naroda osim Slovenskog. Želja Srbije za proširenjem se može "trakirat" sve do Garašanina, preko Vuka, "istrage naše ili vaše", Puniše Račića, Draže, Memoranduma itd. Ali da bi se došlo do proširenja pucanje je neophodno. Kako ga započeti? Hm..možda ovako

http://www.e-novine.com/srbija/srbij...su-terora.html

[parcov]

Michael Collins kaže:

Na snimci kažu 26.11.1991.

tako je .
U tih tjedan dana se dogodilo previše toga ... ma knjigu bi se moglo napisat. Hrvatska zajednica Herceg-Bosna, kao politička, kulturna, gospodarstvena i područna cjelina hrvatskog naroda u Bosni i Hercegovini utemeljena je 18. studenoga 1991. Wikipedija

-----------
Kako je počelo ??= čini se da pokretač teme sugerira na kraj 80-tih i srpske mudrace kao pokretače stvaranja Velike Srbije. Mislim da to nije točno jer je ona već postojala i zvala se Jugoslavija.

[galeni]

mladomir kaže:

pokusao sam karikirati, ali niste razumjeli, tako da cu nastaviti slicnim stilom, sve je pocelo od stoljeca sedmog kad su divlja slavenska plemena dosla na ove prostore i istjerala Ilire ,Romane i ostalu boraniju.

ne bih išao toliko daleko u prošlost.najdalje dokle bih išao je 16.stoljeće,kad je stigao duhan u europu.uzgoj te biljke donio je mnogo jada uz blagostanje.preporučio bih za pročitati knjigu "duhan i život naroda u hercegovini" od prof. ivana alilovića,zgb.1976.tu su plastično opisani počeci sukoba srba i hrvata u hercegovini a i šire oko sadnje,uzgoja i prodaje duhana.bilo bi zanimljivo da danas netko napiše nešto slično o trgovini duhanom,a i alkoholom na ovim terenima.danas nema nekog sukoba po tom pitanju(bar javnog)i svjedoci smo kako duhan i alkohol kolaju po zemljama bivše juge i izbjegavaju poreze.tu se braća slažu,dok mogu dijeliti zaradu.čini mi se da je do najnovijeg sukoba,još osamdesetih došlo kad se to crno tržište počelo preplitati,tj.kad su se albanci uključili malo žešće u međunarodnu "trgovinu" i pobrkali računicu "gazdama".do pakla je došlo kad se tržište počelo raspadati,e to bosovi nisu smjeli dopustiti,braniti tržište makar po cijeni ratovanja.i ratovali su,i gle,i u tom ratu su trgovali i zarađivali.nit je rat imao veze sa nacijama,nit državama,ratovalo se za "tržište".sad kad ima više granica "roba"teže kola a i veliki su gubici na istim granicama,možda se ipak opet dogovore oko neke unije da posao lakše ide,i bez gubitaka.

[thomascat]

Michael Collins kaže:

O čemu ti pričaš, kakva 1992., u studenom 1991. se povlače iz Zagreba
svo snimka HTV-a kada napuštaju Zagreb
http://www.youtube.com/watch?v=AGZmr8tFCto

jna se povlačila sa zagrebačkog aerodroma u sječnju '92. Sječam se da je bilo snijega...

[rezon@tor]

Klarion kaže:

teško mi je povjerovati da bi Srbija napala Hrvatsku i da se nismo odvojili...

Srbija je ekonomski napala Sloveniju, odnosno uvela gospodarske sankcije.

U Beogradu je krajem osamdesetih bio popularan vic:

Bio sam u Zagrebu u kinu. Završio film. Ja ustah, oko mene svi ustaše.

Po Srbiji se pričalo o liniji Kavlobag Kavlovac Vivovitica.
Puštale su se reklame "Vožd je stigao".
Na mitingu u Kosovu su se spominjale bitke, oružje nije bilo isključeno.

Jesi li ti siguran da si naš?

[thomascat]

Rat u bivšoj jugi je počela UDBa. Kad pogledate da su glavni akteri i na jednoj i na drugoj i na trečoj i četvrtoj strani, od najviših pa do nižih pozicija na ovaj ili onaj način bili povezani s UDBom stvari postaju jasnije...
Jednostavno su shvatili da Juga više ne može funkcionirati i da treba zaštititi svoje interese, tj. osigurati budučnost za sebe i svoje.
Mislim da je Slobo projekt srbijanske UDBe... Isto tako je i hrvatska UDBa imala svoj projekt...

[rezon@tor]

thomascat kaže:

Rat u bivšoj jugi je počela UDBa.

Ovo bi mogla biti istina.
Naime, čujem da su Amerikanci odnosno CIA napravili "analizu" kojom su "pokazali" neminovnost raspada Jugoslavije i "slučajno" pustili da "analiza" dođe do Yu SDB.
Samoispunjavajuće proročanstvo.

[Michael Collins]

thomascat kaže:

Rat u bivšoj jugi je počela UDBa. Kad pogledate da su glavni akteri i na jednoj i na drugoj i na trečoj i četvrtoj strani, od najviših pa do nižih pozicija na ovaj ili onaj način bili povezani s UDBom stvari postaju jasnije...
Jednostavno su shvatili da Juga više ne može funkcionirati i da treba zaštititi svoje interese, tj. osigurati budučnost za sebe i svoje.
Mislim da je Slobo projekt srbijanske UDBe... Isto tako je i hrvatska UDBa imala svoj projekt...

Nije to samo jedna tajna služba, ili samo neki usku krug nekih urotnika.

Srbija je Ustav 1974. samo zbog Tita "prihvatila", nitko tamo, od SPC do SANU od partije do UDBE, od srpskih oficira u JNA do disidenata i čak antikomunista, nije prihvatio taj Ustav.

Kada se srušena vlast na Kosovu i u Vojvodini bilo je opasno, kada je srušena u drugoj republici- Crnoj Gori, to je već bio stvarni rat

[KingCrimson]

Sve je zapravo počelo kada je neki poludjeli, polugladni student prištinskog doma "Boro i Ramiz" bacio tanjur graha pun crva. Izbili su studentski nemiri, specijalci su nosili banane rudarima koji su štrajkali, Gazimestan, jogurt revolucije, balvan revolucije, puškaranje, rat ... i sve je otišlo u 3pm... i "doviđenja do sljedećeg rata"

[karlo r]

Klarion kaže:

po čemu si to zaključio?

Ja samo kažem da mislim da do rata ne bi došlo da Hrvatska nije proglasila neovisnost.

nisu Hrvati proglasili nezavisnost bez veze, Juga je tada već bila disfunkcionalna jer su Srbi izvršili državni udar nepriznavanjem CK sa hrvatskim predsjednikom i vojni udar preuzevši JNA koja je krenula u agresiju

Srbi taj rat planiraju još od kraja 60-ih. Osnivanjem neke državne banke '73 ili '74 se izvlači novac u strane banke odakle je dostupan samo nekima, Markovićeva reforma je trebala biti zadnji pokušaj spašavanja sredstava uvođenjem tržišne umjesto državne ekonomije. '79 Srbi rješavaju problem Cazinske krajine (gravitira Zagrebu i ima ustaški pedigre unatoč muslimanskoj vjeri) koja im ometa planove (komunikacija centralne Hrvatske sa istokom je nemoguća jer to blokira Caz. K.) tako što im u jeku krize daju ogromne rezerve iz Beograda pa ispada da ovi stvaraju ekonomsko čudo što ih osamostaljuje - u ratu vode svoj privatni rat za sebe i surađuju sa okupiranom Krajinom, itd itd. Može se danima nabrajati.
Kriza na Kosovu početkom 80-ih je inscenirana od Srba, a cilj joj je mobilizacija nacionalističke odn. ekstremno radikalne svijesti u Srba jer je to preduvjet etničkog čišćenja u koje će krenuti prije ili kasnije.