Centralno grijanje na drva vol. 4 - pročitati 1. post

[bačika]

Uveo bih si centralno grijanje u kucu pa me zanima osim radijatora i peci sa kotlom, sta mi jos sve treba. Da li su dostatni sigurnosni ventil, mis ventil, pumpa i ekspanzijska posuda, i da li zna netko redosljed spajanja svega toga.
Kao i to koliko velika treba da bude ekspanzijska posuda, a koliko kilowata pec, kuca je prizemnica 90m2.

[mazgov]

koje su naj niže zimske temperature koje vladaju oko tvoje kuće?
od kojeg materijala je izrađena kuća i dali ima ikakvu termičku izolaciju i koju?
dali je upodrumljena i dali je potkrovlje prazni ili izolirano?
koji energent želiš koristiti , plin , loživo ulje , struju ili kruta goriva
dali ti peć služi osim za grijanje prostora i za pripremu sanitarne potrošne tople vode
predviđaš li u skoroj budućnosti dizati kat ili pak potkrovlje pretvoriti u stambeni prostor?

[zalica]

Mazgov ti je dao neke osnovne smjernice ali meni se čini da ti baš nemaš nikakve veze o tome pa je preporuka da svakako angažiraš majstora a onda će ti on vrlo rado odgovoriti na ova pitanja i naravno naplatiti

[mazgov]

koji je promjer dimovoda , ukupna visina istog i od kojeg je materijala izgrađen

eto odgovori na ta pitanja paš dobit neke grube smjernice

[bačika]

Zivim u slavoniji, najniza temperatura je do -10 C, kuca je gradena 60-tih godina proslog stoljeca, na standardan nacin, samo omalterisana (na proljece planiram staviti izolaciju na vanjske zidove i strop). Podrum nema, potkrovlje je prazno, trenutno neizolirano (stokatura, na proljece stavljam izolaciju).
Pec je na drva i služi za grijanje prostora, za sanitarna vodu ne. Planiram svakako potkrovlje uredit, ali to ce da saceka bolja vremena. Dimnnjak je zidan ciglom, standardan promjer iz svog vremena, i visok je 5-7m.

[mazgov]

grijao bi znači na kruta goriva , onda stavi peć ne ispod 30 kv , s obzirom da nisi izoliran i da planiraš proširit stan na potkrovlje, a ipak stiže kako kažeš izolacija dogodine , oko članak radijatora po metru kvadratnom i to one višlje npr. lipovica , opročna pumpa i expanziona posuda od oko 30 lit. tako kad dodaš još članaka u potkrovlje da ne moraš povećavat , uvijek je bolje imat za koju litru veću expanziju nego manju , poviše pumpe ugradi nepovratni ventil i to za naj manje pola broja veći to znači ako pumpa traži 1 col , reduciraj i stavi nepovratni od 1,5 colipa ponovo reduciraj , ako te pitaju zašto , reci da sam ti ja rekao , ide sigurnosni ventil i između njega i mreže nesmije biti nikakav drugi ventil , od automatike samo jedan obični sobni termostat (kao od termo peći) koji će paliti i gasiti pumpu kada se prostorija ugrije , taj termostat ugradi u boravak i nešto dalje od radijatora i visini 1,5 m od poda , treba ti još jedan termostat (narančasti) on neda pumpi da starta dok se voda u peći ne ugrije npr. 45 stupnjeva
naj važnije od svega je da izoliraš kuću , što deblje to bolje i kad misliš da je predebelo dodaj još par centi neš omanit
e, da miš ventil ne stavljaj , bitno ti poskupljuje investiciju , a nije ti potreban

što te još muči

[bačika]

Hvala na pomoći, imam još par pitanja:
-koje debljine da budu cijevi za dovod/odvod vode (radio bih sa bakrom),
-gdje i na koji način dopunjavati ishlapljelu vodu,
-čemu služi inače taj miš ventil, koje su njegove prednosti i mane,
-kakva je to opročna pumpa
-plan mi je iskopati jedan omanji podrum i u njega staviti peć (tada nebi zagrijavala prostoriju), da li mi i tada treba pumpa (zbog prirodne cirkulacije i samopodizanja tople vode)

[Edgar]

mazgov kaže:

e, da miš ventil ne stavljaj , bitno ti poskupljuje investiciju , a nije ti potreban

što te još muči

Pa evo meni muči ovo gore, zašto je miš ventil nepotreban i skupa investicija.

sam miš ventil je nekih 200-300kn (bez motora) i na ukupnu investiciju čini neznatnu stavku.

ako miš ventil nije instaliran, kompletna 'toplina' iz peći odlazi u cijevi a temperaturu po sobama reguliraš bilo sobnim terostatom bilo pojedinačno na svkom radijatoru pomoću termo ventila. Time se mogu postići uštede jer svaku sobu reguliraš zasebno, tako da jedna soba može biti čak i na višoj temp nego ona glavna - dnevi boravk gdje je obično smješten sobni termostat i ako je on recimo na 22 teško da u nekoj drugoj sobi možeš imati veću temp.

no u ovoj varijanti protokom velike količine 'topline' koja izlazi direktno iz peći kroz cjeli sustav, iskoristila se ona ili ne (ako su aktivirani termo ventili na nižu sobnu temperaturu) ista se ipak hladi htjeli mi to ili ne.

Miš ventilom već u startu postavljanjem istog na nižu vrijednost reguliraš temperaturu polaznog voda a ako je čevteroputeni koritiš i temp povratnog voda. Ako je miš ventil opremljen motorom a peć automatskom regulacijom uštede su još veće. Ja sam platio miš ventil sa motorom i instalacijom ispod 700 kn. Ne kažem da je to malo novaca, ali u cjeloj igranki s intalacijom centrlanog grijanja nije stavka koja bi trebala biti sporna.

[Lee Champa]

Slažem se što je MAZGOV preporućio! Jedino mi je nepovratni ventil suvišan!
Imao sam miš ventil sa automatikom, ali sam ga izbacio. Grijanje je jako trom proces.
Odokativno možeš upotrijebiti Cu cijevi 20-tak mm.
Vodu možeš nadopunjavati gdje ti je najljakše (napravio sam tako da skinem onu "slušalicu" od tuša i crijevo priključim na radijator u kupaonici).
optočna-mi je znamo kao cirkulaciona-vrti vodu radijator/peć.
Zaboravi prirodnu cirkulaciju u današnje vrijeme! Trebaju ti daleko veći promjeri cijevi da bi protjerali dovoljnu količinu vode.

Napravi: peć - radijatori - cirkulaciona - peć. Sa najobičnijim kugl ventilima podesiš protok vode na svakom radijatoru prema ugođaju i paziš da ti se peć ne ugasi

Vodi cijevi uz donji kut okolo kuće po svim prostorijama-izbjeći ćeš vlagu i crnilo u čoškovima!

[Edgar]

Lee Champa kaže:

Slažem se što je MAZGOV preporućio! Jedino mi je nepovratni ventil suvišan!
Imao sam miš ventil sa automatikom, ali sam ga izbacio. Grijanje je jako trom proces.

nemam tih problema s tromosti sustava. zadooljan sam brzinom ugrijavanja a i potrošnja mi se definitvno smanjila za 10-15%

Lee Champa kaže:

Vodu možeš nadopunjavati gdje ti je najljakše (napravio sam tako da skinem onu "slušalicu" od tuša i crijevo priključim na radijator u kupaonici).

kako je meni peć u kotlovnici a u njoj mi je i ulaz vode iz vodovoda, spojio sam ono crijevo od 1,5 m za vešmašinu na peć

[Lee Champa]

[QUOTE=Edgar;17019414]nemam tih problema s tromosti sustava. zadovoljan sam brzinom ugrijavanja a i potrošnja mi se definitvno smanjila za 10-15%

Izvini, profesionalna deformacija Tromost od sat, dva kod grijanja kuće je beznačajno! Toliko treba da se pojedina kuća/prostorija zagrije do ugodnosti

[Edgar]

mla gle, sve ti je to relativno

pitanje jest, kolik si postaviš reduciranu temp preko noći kada se ne grije

ako je smanjiš s recimo 21 (koliko je dnevna) na 18, on će održavati tu temp po noći, tako da ujutro kada krene grijanje počinje zagrijavati od 18 pa sve do dnevne od 21. koliko točno traje zagrijavanje tih 3 stupnja, ne bih želio sad lagati, ali brijem da nekih sat-sati i po, s time da ugodu osjetiš vrlo brzo

ako smanjiš raspon dnevna-noćna, onda ujutro treba nadoknaditi manju razliku pa još brže ide, no pitanje je onda potrošnje jer ti se plamenik tj grijanje ranije pali po noći ako postaviš višu reduciranu jer će je prije dostići.

[mazgov]

eto na dođosmo mi i do podruma, iz podruma krećeš s vertikalnim cijevima sve po strop svoga stana , razvodiš horizontalno i ponovo se vertikalno spuštaš na svaki radijator posebno , tako da u stvari imaš potopljene radijatore (to zapamti to su ti "stručni" izrazi) tako da ti termosifonsko ili ti gravitacijsko (isto st.) baš i ne funkcionira ukoliko ne staviš optočnu pumpu , a to ti je ona jedina pumpa u cijelom sistemu koja gura toplu vodu kroz sve radijatore pa sve natrag do kotla na dogrijavanje , znači vrši optok ili kako neki kažu cirkulaciju, e da , zašto nakon pumpe veliki nepovratni ventil , pa baš radi toga da nemaš taj djelomični i nekontrolirani potok kroz neke bližnje i više otvorene radijatore dok ti nije s namjernom komandom uključena pumpa
zašto ne miš ventil ili mješajući ventil , jer postavljanjem istog , da bi sistem baš pravilno radio treba da je isti i elektro motorni i spojen preko osjetnika te da šalje onoliku temperaturu tople vode , naravno prethodno pomješanu s povratnom, kolika je potrebna da zagrije prostoriju s obzirom na vanjsku temperaturu , koju šalje vanjako pipalo, taj sistem automatizacije za tako malu nastambu ipak je u postotku pre skup i ne baš neophodno potreban
cijev bakrena fi 28 mm odgovara istovjetnoj bešavnoj tkz. crnoj cijevi i s njom riješi prvu vertikalu , znači od peći pa do pod strop stana , nakon prvog razvoda reduciraj postepeno kako se oslobađaš radijatora , znam da sam ti dao možda broj veću dimenziju ali je ipak puno bolje imat količinu vode većim profilom nego većom brzinom
poviše pumpe se ugrađuje termo manometar , na njemu vidiš koliki ti je tlak u mreži i kolika trenutna temperatura , ventil za punjenje može biti bilo gdje ti je zgodno priključiti na obližnju slavinu , samo ipak trebaš vidjeti manometar pri punjenju da moš zatvoriti kako nebi prepunio, puniš negdje na oko 1,6 do 1,8 bara , exspanzion posuda ti je tvornički napunjena zrakom na 1,5 bara
peći na kruta goriva su vrlo troma postrojenja s obzirom na regulacilu , jer vatra se ne smije ugasiti , ta zatvaranjem klapne zraka samo tinja , dok otvaranjem se ipak ne može tako brzo razbuktati kolik je možda u tom trenutku potrebno, stoga se stvaraju veliki toplinski gubitci bilo kroz co ili pak gubitci kroz dimovod

eto

[bačika]

zahvaljujem svima koji su sudjelovali u diskusiji i na taj nacin mi pomogli u rjesavanju moje dileme,
do skorog susreta na nekoj drugoj temi

pozdrav svima

[Majstor]

Važno upozorenje korisnicima teme
Zbog nepridržavanja osnovnih pravila foruma, koja su zanemarivana, nekoliko forumaša ,svojim neprekidnim svađanjima, uvredama, raspravama od nekoliko stranica, trolanjem i spamanjem, dokazivanjem tko je pametniji, tema je postala nepregledna i zatvorena je. Prosjećni forumaši koji bi došli na temu, nisu mogli prodiskutirati svoje probleme zbog kršenja i ostalih pravila. Ponekad su i moderatori bili popustljivi za neke prekršaje, što se pokazalo kontraproduktivno.

Od ovog posta uvodi se nulta tolerancija na:

* svaki oblik vrijeđanja
* provociranje,
* krivo pisanje nicka ili ismijavanje istog
* rastezanje rasprave
* trolanje,
* spamanje,
* citiranje cijelih postova
* postanje slika izvan dozvoljene veličine
* slanje istih postova na dvije ili više tema

Prema potrebi pravila se mogu mijenjati ili dodati, po odluci moderatora.

Stara tema Centralno grijanje na drva vol.3

[vitoligno]

@Ramzay

Kako u praksi funkcionira sistem za usis plinova kod vrata gornje komore,u kotlu tipa biotec L i ostalim odlikasima?
Jeli to stvarno funkcionira ili se svaki put dobro nadimis kad ides stavljat drva u kotao,kao sto je slucaj kod jeftinijih kotlova tipa vitoligno,atmos itd.Jeli konstrukcijiski bolje imat taj usis na vratima ili na na kraju komore,iz perspektive sprecavanja dimljenja?

Kad su vrata otvorena,ventilator jednostavno ne moze progutati sav taj dim kroz onu malu sapnicu na dnu dok stavljas drva,zato gotovo svaki vitoligno ima crnu oplatu iznad vrata,kako se cadja i katran ljepe po oplati...

Ubiti sad sa kojom godinom iskustva u kurenju se pitam,kako se uopce tako nesto moze pustit u prodaju!!Ili kako taj konstruktor nije razmisljo o tako banalnoj stvari,kad svi znaju da se topal zrak dize gori.)

Ima neko od vas ovdje biotec L ,pa da kaze iz prve ruke?

[Majstor]

Tema

[pzec]

Možda bi bilo bolje nazvati temu centralno grijanje na biomasu, imam kotao na drva i pelete na 1 spremnik, 2 proizvodnje, pohrana i distribucija. Kombinacija drva i ostalo može biti više vrsta. Peći na pelete ostaviti na staroj temi, ovo bi bilo samo za centralno.
Moj komentar se može obrisati ako nije po pravilima foruma.

[Majstor]

Hvala na prijedlogu. Molim te da se suzdržiš od daljnih ideja ovakve vrste!

Tema je tu i takva ostaje. Ako želiš raspravu o bio masi i imaš materijala, samo izvoli, otvori temu i čekaj komentare.

[dazuda]

Dragi forumaši, molim pomoć i savjete, vezano za centralno na drva.

Nedavno smo uveli centralno na drva, radili smo po shemi DAJC te čekamo elektroniku, za sada centralno radi bez elektronike.

Imamo sljedeće probleme:
1. Ventili se čuju i zuje jako glasno kada peć dosegne određenu temperaturu. Tada je potrebno ventile odvrniti do kraja (na "5") i glasno zujanje prestane. Imamo DANFOSS i HEIMEIER ventile. Zujanje smo da je zujanje češće u prizemlju kuće (grijanje je rađeno poslije glazure pa je izvedeno pomoću bakrenim cijevima ), dok se na katu kuće jako rijetko pojavljuje zujanje (bakar ide do razdjelnik, pa se dalje grana kroz glazuru plastikom).
2. Kada je sistem hladan čuje se voda u kotlovnici (peć ili cijevi iza peći), kada se zagrije onda bude okey, ali se opet s vremena na vrijeme se pojavi zvuk vode u kotlovnici.
3. Kada je pumpa (od peći prema spremniku) na 1 ili 2 čuje se krčkanje vode, a kada prebacimo na 3 onda je OK. Najizraženije je u jutarnjem terminu dok je sistem hladniji, ali se isto zna pojaviti i kada je sistem topao.
4. Velika kondenzacija iz dimnjaka i dimovodne cijevi, dosta tanina kapa ispod dimovodne cijevi.

Peć je Bosch Solid 2000 42kw, a spremnik vode je Centrometal CAS S 1001.
Za sada se grije površina od 270m2.

Također, ne znam je li na neke od ovih stvari može utjecati glavna cijev koja je fi22 (umjesto preporučljivih fi 28), a koje ide do kuće (vidi se na slici u kotlovnici

Ovo su slike kotolovnice i ventila:
https://imgur.com/a/AhCVehh

Unaprijed hvala na pomoći.