Zašto je propao nacistički napad na SSSR?

[rokurota]

u prolazu kaže:

To je dosta filozofski pojam. Jedini puta kada je Manstein i doslovno dao nekakv konkretan plan koji bi isao u tom smjeru je bilo onda kada je predlozio da se Sovjete pusti u smjeru bazena Donjeca i onda odsjece. Sve poslije toga pod "mobilna obrana" je podrazumijevao skracivanje fronte....odnosno povlacenje.

No dobro, Hicho jeste bio veliki pobornik "stand fast" politike....ali iskreno imao je i razloga za to. Ali kao sto rekoh, kada bi dosla maca na vratanca, on je itekako bio sposoban popustiti i dozvoliti povlacenje.

''mobilna obrana'' podrazumijeva povlacenje i istovremeni napad..taj manevar je ekstremno tesko izvest..treba ti kohezija trupa i disciplina..fleksibilna obrana pjesadije i grupacija oklopa na strateskim mjestima..klasican primjer ti je Kiev 11/43..

[u prolazu]

NikadIzvini kaže:

In the third week of August 1941 Keitel, as chief of the OKW, chaired a meeting to coordinate the armaments plans of the three Wehrmacht ranches on the explicit assumption that the land war was effectively over. Resources could therefore be shifted away from the army towards the Luftwaffe to meet the growing menace of the Anglo-American airfleet.

However, given the huge stocks of ammunition accumulated by the summer of 1940, it would have been absurd to continue production at the rates ommanded by Hitler six months earlier. By September 1940, the German army had stockpiled no less than 21.9 million 10.5 centimetre howitzer rounds, each of which embodied more than 30 kilos of steel and 3 kilos of precious copper. For the majority of calibres, there was enough in hand to cover more than twelve months of heavy fighting.

No onda dolazi dugi rat i
In 1942, faced with the prospect of a long and bloody war in Russia, this was no longer an option. In the months following the Moscow crisis, Hitler returned
to the obsession that had gripped him in the first months of the war.
The 'armaments programme 1942' announced on 10 January, a month before Speer took office, called for the creation of new stocks of ammunition sufficient to cover six months at the heavy rates of consumption experienced in 1941.

In the autumn of 1943, 450,000 workers were employed in ammunition production, compared with 160,000 making tanks and 210,000 making weapons.58 In terms of steel, ammunition's dominance was even more pronounced. In the last quarter of 1942 it hogged more than half the army's total allocation of steel, as compared to 15 per cent each going to tanks and weapons

Svi ovi tekstovi samo potvrdjuju da je proizvodnja bila cisto politicko pitanje i da su Njemci 41' i 42' itekako imali kapaciteta proizvesti puno vise nego sto su proizveli.

[u prolazu]

rokurota kaže:

''mobilna obrana'' podrazumijeva povlacenje i istovremeni napad..taj manevar je ekstremno tesko izvest..treba ti kohezija trupa i disciplina..fleksibilna obrana pjesadije i grupacija oklopa na strateskim mjestima..klasican primjer ti je Kiev 11/43..

Da...to je tako teoretski, ali eto kazu da je Walter Model, najbolji defanzivac II svj. rata je taj pojam smatrao tek drugim nazivom za povlacenje u skokovima.

[NikadIzvini]

u prolazu kaže:

Svi ovi tekstovi samo potvrdjuju da je proizvodnja bila cisto politicko pitanje i da su Njemci 41' i 42' itekako imali kapaciteta proizvesti puno vise nego sto su proizveli.

Tvoj odgovor potvrdjuje da citas ono sto ti pase, ne ono sto pise.

[u prolazu]

NikadIzvini kaže:

Tvoj odgovor potvrdjuje da citas ono sto ti pase, ne ono sto pise.

A sta pise a da mi je promaklo? Mislim ...ja bih stvarno volio to cuti. Iz svega samo mogu zakljuciti da su 40' te nakon Francuske kampanje imali viska oruzja i da su tada poceli "laganini"...sa proizvodnjom. Da bi nakon Moskve skuzili da zapravo rat i nije bas potpuno dobiven i onda, tek onda uopce pocinju sa ozbiljnim programom naoruzavanja koji tek 43' doseze razmjere kakve je trebao biti vec 42' ako ne 41'.

Isti neozbiljni pristup se vise manje ponavlja kod svih vrsta naoruzanja....dok svi ostali odmah po pocetku neprijateljstava razvijaju svoju proizvodnju Njemci glumataju i kalkuliraju.

[NikadIzvini]

Promaklo ti je da Njemacka nije raspolagala sa viskom kapaciteta. Nije to da nisu bili maksimalno ozbiljni sto se tice rata i proizvodnje, nego su pokusali biti korak ispred. Dakle jedno je reci, gradimo fabrike da pariramo Amerikancima za dvije godine a sasvim drugo tvoja prica.

Dakle pogresan plan koji je pocivao na pogresnim procjenama, te se odbio od glavu. Ne manjak zelje i volje da se ozbiljno pristupi ratnoj proizvodnji.

[u prolazu]

NikadIzvini kaže:

Promaklo ti je da Njemacka nije raspolagala sa viskom kapaciteta. Nije to da nisu bili maksimalno ozbiljni sto se tice rata i proizvodnje, nego su pokusali biti korak ispred. Dakle jedno je reci, gradimo fabrike da pariramo Amerikancima za dvije godine a sasvim drugo tvoja prica.

Dakle pogresan plan koji je pocivao na pogresnim procjenama, te se odbio od glavu. Ne manjak zelje i volje da se ozbiljno pristupi ratnoj proizvodnji.

Ali ti ne shvacas sto ti ja govorim. Upravo to o cemu ti pricas je bila ta neozbiljnost.

Njihovi protivnici za razliku od njih nisu radili nikakve "dugorocne planove" ni "procjene" ni previse filozofirali, nego smjesta krenuli u beskonacno stancanje sa onime sto su imali. I to se vidi po proizvodnim rezultatima. A ut put naravno i razvijali proizvodnju svako prema svojim kapacitetima.


Vidi ovo cime se ti bave.

In the third week of August 1941 Keitel, as chief of the OKW, chaired a meeting to coordinate the armaments plans of the three Wehrmacht ranches on the explicit assumption that the land war was effectively over. Resources could therefore be shifted away from the army towards the Luftwaffe to meet the growing menace of the Anglo-American airfleet.

Vjerovatno su godinu dana prije govorili kako je RAF pri kraju i kako ne treba sada bas previse ulagati u zrakoplovstvo.


Dok ovi to radi , Rusi i Englezi broje djelove u pojedinim oruzijima kako bi makli visak i smanjili proizvodne cikluse. E to su ozbiljni ljudi!!

[u prolazu]

NikadIzvini kaže:

Dakle jedno je reci, gradimo fabrike da pariramo Amerikancima za dvije godine

Evo ovo je ono tvoje kljucno sto neshvacas...jer si negdje procitao da dio tvornica koje su postojale 44' nisu postojale 40'...pa kao Njemci su umedjuvremenu ulagali i nisu ni da su htjeli mogli proizvesti vise.
Ulaganja u nove tvornice se svakako moze vidjeti onda kada su te tvornice konacno pocele sa radom negdje 44'...ali Njemacka proizvodnja iz 43' koja je bila nekoliko puta veca od one iz 41' ili 42' je posljedica iskljucivo volje.

Golema vecina vojne opreme je proizvedena u vec postojecim tvornicama koje su konverzirane iz civilnih u vojne, jedina razlika izmedju 40-te i 43 je bila u tome sto je vecina radne snage koja je 40-te radila u civilnoj proizvodnji 43' radila u vojnoj proizvodnji. Isto je bilo svugdje i u SSSR-u i Engleskoj....jedino sto su i Rusi i Englezi to ucinili dvije godine prije njemaca.

[kandraks2]

Hocemo sto dugo "ubost".
Evo stari dobri garonja, kladim se da i njegova proizvodnja stagnira 41 i 42 dok raste 43

1939 13,000
1940 57000
1941 84000
1942 83000
1943 167000.
1944 270000

ovo za garonju može biti i posljedica što se umjesto tehnološki zahtjevnijeg MG34 počinje proizvoditi MG42 koji je jednostavniji i jeftiniji za proizvodnju.

[maki83_]

u prolazu kaže:

maki83 ima onaj sjajan link o Njemackoj proizvodnji...evo ubosti cu napamet....rucne granate!!

1939: 2,6 miljuna
1940: 20 miljuna. // kako se moze udesetorostrucit proizvodnja kada se hoce.
1941: 16 miljuna // valjda ...a sto ce nam onih 4 miljuna od prosle godine, ionako smo pobjedili.
1942: 17 miljuna // sad ce kraj rata, samo sto nije, malo cemo podignuti jer nesto vise trosimo.
1943: 60 miljuna komada // uslo im u glavu!!!


Hocemo sto dugo "ubost".
Evo stari dobri garonja, kladim se da i njegova proizvodnja stagnira 41 i 42 dok raste 43

1939 13,000
1940 57000
1941 84000
1942 83000
1943 167000.
1944 270000

Kako pogodi...
U sto god covjek takne, ispadne da od pada Francuske do tamo Goebelsovog govora o totalnom ratu, svabe ne rade nikakve napore za radikalno povecanje proizvodnje. Tek tada te 43' dolazi do eksplozije.

porast proizvodnje strojnica 1943. isključivo je posljedica uvođenja MG42
pa kaže:
it took 75 man hours to complete the new gun as opposed to 150 man hours for the MG 34 (a 50% reduction)

dakle za prozvesti jedan M34 je trebalo 150 sati,a 2 MG42 također 150sati..dakle u istim tvorničkim kapacitetima prije si proizvodio 80000 MG34,a sada možeš proizvesti 160000 MG42.

[kandraks2]

u prolazu kaže:

Naravno i to igra ulogu, ali ako je sve stvar tvornica, kako to da su SVI OSTALI 41 i 42 imali ekspolozivan rast proizvodnje???? Sto Rusi, Englezi i Ameri imaju carobne stapice pa se njima tvornice stvore same, jedino Njemci moraju dugorocno investirati!?

zapravo ameri i nisu tolikom morali stvarati tvornice , one su već postojale. kod Hitlera i njemačkog vrha je stalno prisutan strah od masovne proizvodnje u USA.
govor Roosevelta iz 1940. o izgradnji aviona koja će doseći 50 000 komada godišnje je kod njih stvarao pritisak da se što brže završi s ratom na Istoku. naravno to je samo jedan od razloga da se Barbarossa završi što prije.

[maki83_]

evo primjer 40 i 41 u proizvodnji AT topova

40g. 2953 komada 3,7 cm-pak 36 i M37(2.66miljuna radnih sati) i 388 komada 5cm-pak 38(0.7miljuna radnih sati) =3341 AT topa

41g. 1365 komada 3,7cm-pak 36(1.2miljuna radnih sati) i 2072 komada 5cm-pak 38(3.7miljuna radnih sati) = 3437 AT topa

iako je proizvodnja AT identična 40 i 41 godina,pa bi laik ovako zaključio da nije došlo do povećanja proizvodnjih kapaciteta

ali zapravo 1940g.u proizvodnju AT topova je uloženo 3.36 miljuna radnih sati

a 1941g u proizvodnju AT topova je uloženo 4.9 miljuna radnih sati

što znači da je došlo do povećanja proizvodnih kapaciteta od 46% iako na prvu izgleda da je proizvodnja stagnirala

[felga]

Maki iznosi ti što god hoćeš, ali kad mi netko tvrdi da Wermacht '42 nije bio moćan, apsolutno nije točno.

Te godine cijela Europa je mislila da će Hitler pokoriti svijet...onda o čemu mi ljudi pričamo?

[maki83_]

Njemačka je 40.41 i 42 štancala ko luda ovo link

[žalac_1]

maki83_ kaže:

Njemačka je 40.41 i 42 štancala ko luda ovo link

a Staljin je to odradio još 30ih godina, u žestokom tempu od 1929. do 1937., u sklopu njegove politike ojačavanja socijalizma u SSSR.

I tu je u startu (općenito industrija, a posebno teška industrija važna za vojnu proizvodnju) bio ispred Hitlera koji pred početak rata raspolaže manjim kapacitetima,većim dijelom okrenutima potrošačkoj industriji (ne računajući češke kapacitete)-a treba tu uzeti u obzir i nametnuta ograničenja po pitanju naoružanja koja su pratila prve godine vojne obnove u Njemačkoj i zbog koje su npr. tenkovi formalno izrađivani kao poljoprivredni traktori,a tenkovske jedinice se uvježbavale gurajući kartonske kutije po poligonima.

nema tu nikakvih dvojbi, svima je bilo jasno gdje je u svjetskim razmjerima mjesto industriji Njemačke, a gdje SSSRa...i tko vodi na duge staze
no Hitler kad je napao nije ni računao na to da će industrijski kapaciteti igrati neku ulogu. Niti je pri izradi planova i izvođenju operacija za pokretni rat to bilo potrebno uzimati u obzir, pošto predviđa rješavanje rata u par mjeseci.

On je svoje prilike tražio u političkim i socijalnim prilikama u SSSRu-računao je na nezadovoljstvo s komunističkim režimom, slabosti državnog sustava općenito, separatizam neruskih naroda itd.,itd. zato je i govorio da je potrebno malo jače udariti i da će truli SSSR pasti.

[Dragon007]

U napadu Njemacke na SSSR, brzim napredovanjem osvajačkih (nacistickih) oklopnih trupa i sporim napredovanjem pješaštva koje je imalo zadatak počistiti "tragove" koji su ostali iza motoriziranih snaga, nastajala je strateška praznina koju su sovjetski partizani znali itekako iskoristiti, napadajući s leđa i s boka njemacku vojsku.

I to je bio prvi put da je munjeviti rat (Blitzkrieg) pokazao svoju slabu točku, i to u prvom sukobu, ne u sukobu sa regularnom vojskom, nego s pokretom organizirane gerile.

Zaustavivši se tako na sjeveru pred Lenjingradom i na jugu pred Rostovom, njemačka je ofenziva nastojala krenuti prema središnjem djelu, napredujući prema Moskvi. Napad započet usred zime od polovice studenog do početka prosinca 1941 nije uspio, tako da su Sovjeti potkraj prosinca te iste godine mogli zapoceti svoju prvu veliku ofenzivu protiv Nijemaca, najteravši tada Njemačke snage da se povuku za čak 200 km.

U tome razdoblju od kraja 1941 do prvih mjeseci 1942 su dvije vojske stabilizirale tu valovitu liniju fronta i time je zakljucena prva faza sukoba, ali kako rekoh, slabosti njemackog napada su se ocitovale jos u ovome prvom stadiju napada.

[NikadIzvini]

Njemacki BDP je bio oko 2.5 puta veci od Sovjetskog, s tim da je SSSR bio dosta bliza u teskoj industriji.

[maki83_]

NikadIzvini kaže:

Njemacki BDP je bio oko 2.5 puta veci od Sovjetskog, s tim da je SSSR bio dosta bliza u teskoj industriji.

teško 1:1 prije rata

[NikadIzvini]

1940, zauzeli su par drzava.

[maki83_]

NikadIzvini kaže:

1940, zauzeli su par drzava.

kakve veze s Njemačkom to ima i s njihovim BDP?