Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Parlamentarni izbori 2024. Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici, Rat u Ukrajini

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 18.11.2017., 10:52   #761
Quote:
Mister Yellow kaže: Pogledaj post
Koja banda

I onda kmeče o malim primanjima.. i doktorima
To je državno poduzeće a ne javna služba i nije na proračunu i kao takvo nema nikakve veze s ovim threadom. Neki nikad ne nauče.
__________________

“Religion was invented when the first con man met the first fool.” Mark Twain
kumek is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.11.2017., 10:53   #762
Quote:
Mister Yellow kaže: Pogledaj post
Izgleda da je vladu stisnulo... 1000 uhljeba bi trebalo izletjeti iz HAC-a
Državno poduzeće...nema veze s ovim threadom.....
__________________

“Religion was invented when the first con man met the first fool.” Mark Twain
kumek is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.11.2017., 10:57   #763
Quote:
Evincar333 kaže: Pogledaj post
Moj komentar na naslov teme = Kakva država takva i primanja.....znači usrana država, takva su i zaslužena primanja u državnoj službi.
Imaš pravo slijedeći put kad dođeš do doktora to mu reci...pa nek tebe ili tvoje i usrano liječi. Predmijevam da se u takvoj situaciji mijenja percepcija u odnosu na lupetaja po forumu.
__________________

“Religion was invented when the first con man met the first fool.” Mark Twain
kumek is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.11.2017., 15:35   #764
Quote:
Mister Yellow kaže: Pogledaj post
Izgleda da je vladu stisnulo... 1000 uhljeba bi trebalo izletjeti iz HAC-a
To nisu nasilna otpuštanja, nego prirodna. A neki od njih sami žele izač.
__________________
Neka svi grijesi odu od mene. Neka sva sreća, stečena pravednim sredstvima, dođe k meni. - Atharva Veda 10.1.10
piskavac is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.11.2017., 16:05   #765
Quote:
Stiglitz kaže: Pogledaj post
Jesi siguran?

https://www.24sata.hr/news/hdz-ovac-...aposlen-516064

Ne podcjenjuj uhljebsku kreativnost u parazitiranju na račun države.
Taj je bliži vrhu piramide.
__________________
Demokracija je kad poštuješ Zakone iako se sa njima ne slažeš.
sivkić is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.11.2017., 02:50   #766
Quote:
kumek kaže: Pogledaj post
Imaš pravo slijedeći put kad dođeš do doktora to mu reci...pa nek tebe ili tvoje i usrano liječi. Predmijevam da se u takvoj situaciji mijenja percepcija u odnosu na lupetaja po forumu.
Pa nisi daleko od toga pošto na bitne i hitne preglede/pretrage čovjek koji umire mora čekati po pol godine i više...ne krivim doktore već političku kastu koja loše vodi državu kroz sve ove godine samostalnosti što se i posljedično veže na plaće u državnim službama. Vidim da sam te dirnuo ali to je moje mišljenje.
Evincar333 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.11.2017., 11:31   #767
Quote:
Evincar333 kaže: Pogledaj post
Pa nisi daleko od toga pošto na bitne i hitne preglede/pretrage čovjek koji umire mora čekati po pol godine i više...ne krivim doktore već političku kastu koja loše vodi državu kroz sve ove godine samostalnosti što se i posljedično veže na plaće u državnim službama. Vidim da sam te dirnuo ali to je moje mišljenje.
Nisi ti dirnuo ništa nego si vidio nekoliko primjera po novinama a i iz toga izvukao zaključak za sustav. Cherry picking argument. Frend je liječnik u Irskoj, na hitnoj znaju čekati po 15 sati na trijažu.....imaju niz smrtnih slučajeva. Nigdje ruže ne cvatu u zdravstvu.
__________________

“Religion was invented when the first con man met the first fool.” Mark Twain
kumek is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.11.2017., 22:12   #768
Quote:
kumek kaže: Pogledaj post
Nisi ti dirnuo ništa nego si vidio nekoliko primjera po novinama a i iz toga izvukao zaključak za sustav. Cherry picking argument. Frend je liječnik u Irskoj, na hitnoj znaju čekati po 15 sati na trijažu.....imaju niz smrtnih slučajeva. Nigdje ruže ne cvatu u zdravstvu.
Da li je lječnik sramotno malo plaćen u Irskoj? Sigurno nije, a zašto?
Ne želiš shvatiti moj komentar samo i dalje trubiš da su kod nas državni službenici malo plaćeni a ne želiš prihvati razlog zašto je to trenutno tako. Uglavnom ne da mi se više raspravljati jer vidim da nema smisla.
Evincar333 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.11.2017., 11:28   #769
Quote:
Evincar333 kaže: Pogledaj post
Da li je lječnik sramotno malo plaćen u Irskoj? Sigurno nije, a zašto?
Ne želiš shvatiti moj komentar samo i dalje trubiš da su kod nas državni službenici malo plaćeni a ne želiš prihvati razlog zašto je to trenutno tako. Uglavnom ne da mi se više raspravljati jer vidim da nema smisla.
Nije..... samo ti govorim o sustavu..... i da liječnici bježe i od tamo.....
Trenutno znači što točno? Ako je u rh prosječna plaća oko 6000 kn a stručna sprema tri razreda srednje koliko točno onda zaslužuje liječnik? 5000? Ti ne želiš prihvatiti da love za plaće ima, samo kaj ta lova odlazi drugamo....pazi kako bez problema prebace par sto milja veteranima godišnje bez da trepnu....o bacanju poticaja u poljoprivredi niz rijeku a s nikakvim rezultatima evo već 15 godina da ne pričam.....o svega 20 % iskorištenih eu fondova alociranih da ne pričam.pa kolko ono crkva zvekne godišnje....mogu ovako do sutra.... A ti našao da je porast plaće problem ove zemlje. Samo da te podsjetim prije nekoliko godina se odreklo 6 % radi krize i pada bdp-a. Sad bdp raste ali nekako nije vrijeme za porast plaća. Uobičajeno. Nije ljudi problem idemo svi na tržište, skida se porez koji odlazi na zdravstveno i školstvo svatko sam za sebe... a ne ovako....malo bi tržište a malo ne bi. Da vidim onda pošto pita a pošto pogača.
__________________

“Religion was invented when the first con man met the first fool.” Mark Twain
kumek is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.11.2017., 13:32   #770
Quote:
kumek kaže: Pogledaj post
Nije..... samo ti govorim o sustavu..... i da liječnici bježe i od tamo.....
Trenutno znači što točno? Ako je u rh prosječna plaća oko 6000 kn a stručna sprema tri razreda srednje koliko točno onda zaslužuje liječnik? 5000? Ti ne želiš prihvatiti da love za plaće ima, samo kaj ta lova odlazi drugamo....pazi kako bez problema prebace par sto milja veteranima godišnje bez da trepnu....o bacanju poticaja u poljoprivredi niz rijeku a s nikakvim rezultatima evo već 15 godina da ne pričam.....o svega 20 % iskorištenih eu fondova alociranih da ne pričam.pa kolko ono crkva zvekne godišnje....mogu ovako do sutra.... A ti našao da je porast plaće problem ove zemlje. Samo da te podsjetim prije nekoliko godina se odreklo 6 % radi krize i pada bdp-a. Sad bdp raste ali nekako nije vrijeme za porast plaća. Uobičajeno. Nije ljudi problem idemo svi na tržište, skida se porez koji odlazi na zdravstveno i školstvo svatko sam za sebe... a ne ovako....malo bi tržište a malo ne bi. Da vidim onda pošto pita a pošto pogača.
Pa tko te sprečava da ideš na tržište kao doktor? Otvorite privatnu bolnicu pa si isplaćujte 50.000 dolara plaće koliko zaslužujete? U čemu je problem? U tome što privatni sektor s 3.000kn plaće nema za plaćanje tolike cijene usluga.

Ali najlakše se skrivati iza proračuna i prditi. Ovoj državi će biti bolje kad ljudi koji rade u privatnom sektoru budu imali 500eura viška na kraju mjeseca, a ne da primaju 500 eura.

Do tada ćete se grebati o proračun i ne bogznašto izgrebati.


Dakle vi trebate promišljati kako uvećati standard realnog sektora, a ne se ogrebati o proračun. Jer to je izvor problema.

Shvatite da vi niste produktivna grana, od vas se ne živi, vi samo pružate usluge (bitne usluge, ali i dalje samo usluge). I to pružate usluge siromašnom tržištu koje jedva preživljava, a ne da ima na bacanje.


Tako da vama će biti bolje kad produktivne grane budu imale. Ili kad odete van pa budete pružali usluge bogatijem tržištu.
aaaaaaaa is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.11.2017., 21:26   #771
Quote:
kumek kaže: Pogledaj post
Samo da te podsjetim prije nekoliko godina se odreklo 6 % radi krize i pada bdp-a. Sad bdp raste ali nekako nije vrijeme za porast plaća. Uobičajeno. Nije ljudi problem idemo svi na tržište, skida se porez koji odlazi na zdravstveno i školstvo svatko sam za sebe... a ne ovako....malo bi tržište a malo ne bi. Da vidim onda pošto pita a pošto pogača.
Ako se odreklo 6% onda i povećanje tj.vraćanje na staro treba bit 6% a ne 15 kolikn se traži.
Kupite si bolnice i škoje i možete na tržište.Bit će manji pdv jer će se učitelji financirat od zarađenog a ne od sviju. Kume past će ti plaća.
__________________
Demokracija je kad poštuješ Zakone iako se sa njima ne slažeš.
sivkić is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.11.2017., 13:03   #772
Quote:
sivkić kaže: Pogledaj post
Ako se odreklo 6% onda i povećanje tj.vraćanje na staro treba bit 6% a ne 15 kolikn se traži.
Kupite si bolnice i škoje i možete na tržište.Bit će manji pdv jer će se učitelji financirat od zarađenog a ne od sviju. Kume past će ti plaća.
On ne razumije da je Hrvatska u svom izdvajanju za te uslužne djelatnosti ili u prosjeku EU ili iznad prosjeka (u postotku naravno). 15% izdvajanja od plaće za zdravstvo je u prosjeku EU. To što je standard nizak, odnosno što nema puno ljudi koji rade (1 radnik na 4 neradnika - umirovljenici, djeca, nezaposleni) ne znači da možete riješiti svoj problem povećanjem izdvajanja na 20-25-30%.

S druge strane izdvajanja za raznu birokraciju su i veća nego u EU. Ono za što izdvajamo premalo nisu plaće, nego uvjete.

Znači HR izdvaja previše za plaće učitelja i ravnatelja, a premalo za uvjete školaraca. Škole se raspadaju, fasade, rolete, stolice i stolovi, prozori su iz doba Tita, wc papira, sapuna nema ni u nacionalnoj knjižnici, kamoli osnovnimškolama, o nekakvoj naprednoj tehnologiji ukorak s 21. st. Da ne pričamo.

Ista stvar je i npr. policija. Previše policajaca na broj stanovnika, ali zato opremljenost je bijedna, jer se negdje mora kompenzirati.


Tako je doslovno svugdje, jer naravno svi gledaju kako negdje izvući novce za sebe i kompanjone, a ko jebe ulaganja u zgradu ili uvjete, to nek radi onaj ko dođe iza.


Isto je i u zdravstvu, većinu proračuna posifšu ravnatelji i doktori, a pacijentima ko jebe mater, nek izdvoje više ak žele uslugu. A kad bi i izdvojili više došlo bi samo do povećanja plaća ne i usluge i uvjeta za bolesne jer to nikog ne zanima previše.
aaaaaaaa is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.11.2017., 13:17   #773
Tvrdim da nije premalo novaca u zdravstvenom sustavu (i školskom, kad već govorimo o tome) već se oni izrazito neracionalno troše.
Primjer.
Dječak ima 2,5 godine.
U srijedu je zakurio. Temperatura 39.
Pedijatrica mu je dalla klavocin vrijednosti nekih 18 kuna i otpravila ga doma.
U četvrtak je bolje, u petak opet kuri.
Završili na hitnoj, u nedjelju u Klaićevu.
Rezultat?
Bakterija koja ne reagira na klavocin učahurila se u kuku.
Operacija, dva mjeseca u bolnici, mama na bolovanju.
Još se ne zna da li će biti posljedica.

Dakle, umjesto da je uzet bris grla (vrijednost 12 kuna) i napravljen antibiogram (vrijednost 50 kuna)- sve skupa u trajanju od 24 sata - te dat antibiotik 4. generacije vrijednosti 200-300 kuna (dakle, sve riješeno za nekih 400-tinjak kuna) napravljeni su troškovi od nekoliko stotina tisuća kuna, ne računajuči patnje djeteta i rooditelja te moguće doživotne zdravstvene posljedice.

Sve zbog glupe doktorice koja je "uštedjela".
Smotani2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.11.2017., 14:00   #774
Quote:
Smotani2 kaže: Pogledaj post
Tvrdim da nije premalo novaca u zdravstvenom sustavu (i školskom, kad već govorimo o tome) već se oni izrazito neracionalno troše.
Primjer.
Dječak ima 2,5 godine.
U srijedu je zakurio. Temperatura 39.
Pedijatrica mu je dalla klavocin vrijednosti nekih 18 kuna i otpravila ga doma.
U četvrtak je bolje, u petak opet kuri.
Završili na hitnoj, u nedjelju u Klaićevu.
Rezultat?
Bakterija koja ne reagira na klavocin učahurila se u kuku.
Operacija, dva mjeseca u bolnici, mama na bolovanju.
Još se ne zna da li će biti posljedica.

Dakle, umjesto da je uzet bris grla (vrijednost 12 kuna) i napravljen antibiogram (vrijednost 50 kuna)- sve skupa u trajanju od 24 sata - te dat antibiotik 4. generacije vrijednosti 200-300 kuna (dakle, sve riješeno za nekih 400-tinjak kuna) napravljeni su troškovi od nekoliko stotina tisuća kuna, ne računajuči patnje djeteta i rooditelja te moguće doživotne zdravstvene posljedice.

Sve zbog glupe doktorice koja je "uštedjela".
Ne opravdavam tu doktoricu. Mogla je ona izvršit pretrage vrijedne 400kn pa da se ništa ne nađe. Onda bi se našao netko tko bi rekao: - pa što je išla vaditi svu silu pretraga za cijete. Dijete naprosto mora odbolovati dječje bolesti i to je tak. Nema tu pomoći. Zašto se ti nofci ne daju za pacijente oboljele od raka?
__________________
Neka svi grijesi odu od mene. Neka sva sreća, stečena pravednim sredstvima, dođe k meni. - Atharva Veda 10.1.10
piskavac is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.11.2017., 15:25   #775
Quote:
piskavac kaže: Pogledaj post
Ne opravdavam tu doktoricu. Mogla je ona izvršit pretrage vrijedne 400kn pa da se ništa ne nađe. Onda bi se našao netko tko bi rekao: - pa što je išla vaditi svu silu pretraga za cijete. Dijete naprosto mora odbolovati dječje bolesti i to je tak. Nema tu pomoći. Zašto se ti nofci ne daju za pacijente oboljele od raka?

Antibiotici 2. generacije (a klavocin je taj) postali su beskorisni, tj. bakterije su postale rezistentne na njih upravo zbog bezveznog i neselektivnog propisivanja.
Ovo kaj je taj dječak doživio nije dječja bolest, i definitivno je kontraproduktivno bez reda propisivati antibiotike, a to liječnici vole raditi, iako su često viroze u pitanje.

Jedan antibiogram daleko je korisniji, i u konačnici jeftiniji nego puko ispisivanje recepata.
Smotani2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.11.2017., 15:33   #776
Quote:
aaaaaaaa kaže: Pogledaj post
Pa tko te sprečava da ideš na tržište kao doktor? Otvorite privatnu bolnicu pa si isplaćujte 50.000 dolara plaće koliko zaslužujete? U čemu je problem? U tome što privatni sektor s 3.000kn plaće nema za plaćanje tolike cijene usluga.

Ali najlakše se skrivati iza proračuna i prditi. Ovoj državi će biti bolje kad ljudi koji rade u privatnom sektoru budu imali 500eura viška na kraju mjeseca, a ne da primaju 500 eura.

Do tada ćete se grebati o proračun i ne bogznašto izgrebati.


Dakle vi trebate promišljati kako uvećati standard realnog sektora, a ne se ogrebati o proračun. Jer to je izvor problema.

Shvatite da vi niste produktivna grana, od vas se ne živi, vi samo pružate usluge (bitne usluge, ali i dalje samo usluge). I to pružate usluge siromašnom tržištu koje jedva preživljava, a ne da ima na bacanje.


Tako da vama će biti bolje kad produktivne grane budu imale. Ili kad odete van pa budete pružali usluge bogatijem tržištu.
Nisi razumio, država radi nelojalnu konkurenciju. Svi na tržište pa da vidimo.
Itekako smo produktivna grana samo ti kao tzv nrp (novi rvacki poduzetnik) to nikad nečeš razumjeti ....pa nije samo proizvodnja čavala produktivnost. Zašto bi zaboga liječnik povečavao produktivnost sektora....liječnik liječi, učitelj uči djecu. Iako imaš pravo bez liječnika se ne živi, bez njih se umire.
Majke ti mile odakle samo izlazite s ovakvom gomilom nebuloza.
Kao što rekoh ukinimo državno zdravstvo i školstvo pa da vidimo tko jest a tko nije produktivna grana. Sa užitkom ću gledati kako ti i tebi slični na blagajni bolnice istovarujete svu imovinu i svu ušteđevinu kad nekome treba platiti liječnje recimo raka ili operaciju srca.
__________________

“Religion was invented when the first con man met the first fool.” Mark Twain
kumek is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.11.2017., 15:35   #777
Quote:
Smotani2 kaže: Pogledaj post
Antibiotici 2. generacije (a klavocin je taj) postali su beskorisni, tj. bakterije su postale rezistentne na njih upravo zbog bezveznog i neselektivnog propisivanja.
Ovo kaj je taj dječak doživio nije dječja bolest, i definitivno je kontraproduktivno bez reda propisivati antibiotike, a to liječnici vole raditi, iako su često viroze u pitanje.

Jedan antibiogram daleko je korisniji, i u konačnici jeftiniji nego puko ispisivanje recepata.
Nekad se propisuju antibiotici radi mogućnosti sekundarnih infekcija na oslabljeni orgaizam....valja ostaviti liječnicima njihov posao a ne surfanjem po netu zaključivati.
__________________

“Religion was invented when the first con man met the first fool.” Mark Twain
kumek is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.11.2017., 15:40   #778
Quote:
aaaaaaaa kaže: Pogledaj post
On ne razumije da je Hrvatska u svom izdvajanju za te uslužne djelatnosti ili u prosjeku EU ili iznad prosjeka (u postotku naravno). 15% izdvajanja od plaće za zdravstvo je u prosjeku EU. To što je standard nizak, odnosno što nema puno ljudi koji rade (1 radnik na 4 neradnika - umirovljenici, djeca, nezaposleni) ne znači da možete riješiti svoj problem povećanjem izdvajanja na 20-25-30%.

S druge strane izdvajanja za raznu birokraciju su i veća nego u EU. Ono za što izdvajamo premalo nisu plaće, nego uvjete.

Znači HR izdvaja previše za plaće učitelja i ravnatelja, a premalo za uvjete školaraca. Škole se raspadaju, fasade, rolete, stolice i stolovi, prozori su iz doba Tita, wc papira, sapuna nema ni u nacionalnoj knjižnici, kamoli osnovnimškolama, o nekakvoj naprednoj tehnologiji ukorak s 21. st. Da ne pričamo.

Ista stvar je i npr. policija. Previše policajaca na broj stanovnika, ali zato opremljenost je bijedna, jer se negdje mora kompenzirati.


Tako je doslovno svugdje, jer naravno svi gledaju kako negdje izvući novce za sebe i kompanjone, a ko jebe ulaganja u zgradu ili uvjete, to nek radi onaj ko dođe iza.


Isto je i u zdravstvu, većinu proračuna posifšu ravnatelji i doktori, a pacijentima ko jebe mater, nek izdvoje više ak žele uslugu. A kad bi i izdvojili više došlo bi samo do povećanja plaća ne i usluge i uvjeta za bolesne jer to nikog ne zanima previše.
Nije u prosjeku, izdvajanje je 4. od dolje. Po pacijentu otprilike 2.5 manje od njemačke. Barem bi moao provjeriti brojeve koje navodiš. Kako to točno novac posišu doktori i ravnatelji to je samo tebi jasno.....zapravo možda i jest točno...dugo tvrde da zdravstvo dijelom spašavaju iz svojih plaća. Jasno tebi ostaje odgonetnuti tko će ići na medicinu ako nakon 10 godina dužeg školovanja ima plaću kao inžinjer. Siguran sam da ćeš to kao nrp lako odgovoriti.
__________________

“Religion was invented when the first con man met the first fool.” Mark Twain
kumek is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.11.2017., 15:42   #779
Quote:
kumek kaže: Pogledaj post
Nekad se propisuju antibiotici radi mogućnosti sekundarnih infekcija na oslabljeni orgaizam....valja ostaviti liječnicima njihov posao a ne surfanjem po netu zaključivati.
ovo nije rezultat surfanja po netu već mišljenje osobe medicinske struke.
A cijeli onaj moj traktat je rezultat zdravorazumskog razmišljanja.

Onakvog kakvog bi, recimo, trebali imati ministar i njegov tim.

Kad bi se na taj način razmišljalo da vidiš da bi novca u zdravstvu bilo sasvim dovoljno, pa čak i za povećanje plaća.
Smotani2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.11.2017., 15:47   #780
Quote:
sivkić kaže: Pogledaj post
Ako se odreklo 6% onda i povećanje tj.vraćanje na staro treba bit 6% a ne 15 kolikn se traži.
Kupite si bolnice i škoje i možete na tržište.Bit će manji pdv jer će se učitelji financirat od zarađenog a ne od sviju. Kume past će ti plaća.
Nema problema otkupit ćemo od države postojeće pošto njoj više ne trebaju i da vidimo kom dupe kom guzica.... Općenito je poznato da je u privatnom sektoru manja plaća liječnicima i učiteljima nego u državnom, još kad se ukine državni sektor. Već sam io jednom napisao kaj ti se u takvom slučaju dešava. Neće biti pada cijena nego mnogostruki porast. US ti to jasno pokazuje a još uvijek ima državno zdravstvo do neke mjere.
6 % povrata je trebalo biti u siječnju.... to je tek povrat...valjda bdp i dalje raste.....Nije ti ovdje logika teška, jasno ti možeš smanjivati plaće ali to ima posljedice..... neke već vidiš kod manjka liječnika.
__________________

“Religion was invented when the first con man met the first fool.” Mark Twain
kumek is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 02:37.