|
|
19.11.2017., 10:04
|
#81
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2003.
Postova: 8,216
|
Quote:
donbon kaže:
Evo primjera:
Zašto se IKEA nije izgradila pred ulazom u Vukovar.
Zašto se u borovo tvornicu ne ulaže kao u HS produkt?.
|
Zato što se radi o privatnim firmama koje same odlučuju o svojim poslovnim pothvatima. Trabunjanjem o potrebi državnog intervencionizma u Vukovar se gradu neće pomoći. Upravo je Borovo negativni primjer, i dalje je država vlasnik a firma svakih par godina pred kolapsom.
Vukovaru (a i ostatku državi) će pomoći jedino niži porezi, jaka i nezavisna pravna država u kojoj možeš brzo utjerati svoja potraživanja (pa i od države), deregulacija i razbijanje plemenskog-rodijačkog načina poslovanja.
Sent from my iPhone using Tapatalk
__________________
Što na Forumu nije dozvoljeno?
- vrijeđanje po bilo kojoj osnovi/
psovanje, flejmanje, spamanje
|
|
|
19.11.2017., 10:18
|
#82
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2008.
Postova: 8,888
|
|
|
|
19.11.2017., 12:56
|
#83
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 11,677
|
Postoje olakšice u porezu na dohodak, a i lokalna uprava bi vjerojatno izašla u susret investitoru. Nije to problem.
Problem je što ne možeš parkirati auto da ti se ne izbroje krvna zrnca. Cijeli grad je muzej rata sa hodajućim eksponatima.
Nitko nije spreman krenuti naprijed prema životu kakav je postojao prije rata jer su svačiji interesi trajno podsjećati na rat. Previše je tu politike i privilegija na liniji, imho.
Kako bi to izgledalo kada bi karijerni ratnici dobili izgon iz javnog života. Pa da se sagradi Ikea i onda stotine Srba, Mađara svakodnevno dolazi hvatati popuste na namještaj? A da domaća radna snaga veselo uslužuje strane potrošače, nudi razne sadržaje, provodi po atrakcijama na Dunavu? To je i meni nemoguće zamisliti, a nemam ratnih trauma vrijednih spomena.
|
|
|
19.11.2017., 14:19
|
#85
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2008.
Postova: 10,237
|
Quote:
German kaže:
Zato što se radi o privatnim firmama koje same odlučuju o svojim poslovnim pothvatima. Trabunjanjem o potrebi državnog intervencionizma u Vukovar se gradu neće pomoći. Upravo je Borovo negativni primjer, i dalje je država vlasnik a firma svakih par godina pred kolapsom.
Vukovaru (a i ostatku državi) će pomoći jedino niži porezi, jaka i nezavisna pravna država u kojoj možeš brzo utjerati svoja potraživanja (pa i od države), deregulacija i razbijanje plemenskog-rodijačkog načina poslovanja.
Sent from my iPhone using Tapatalk
|
To je ključan dio, a dodao bi i da je za to i potrebna promjena mentaliteta.
|
|
|
19.11.2017., 14:23
|
#86
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2012.
Postova: 841
|
Quote:
Dionichar kaže:
|
Da!
|
|
|
19.11.2017., 16:01
|
#87
|
Nešto
Registracija: May 2006.
Postova: 16,808
|
Pa, iskreno, zapravo i nije jer niti je postojala takva nekakva ljestvica, niti je Vukovar jedini koji se time danas "hvali", odnosno nostalgično napuhuje prošlost.
Bio je razvijen. Borovo je bilo industrijski gigant, imali su Vuteks i Vupik, nezaposlenosti gotovo da nije bilo, ali slične priče danas govore i Sisak, Karlovac, Rijeka, Slavonski Brod.... svi koji su imali razvijenu industriju, a danas su u puno goroj situaciji. To je prije par godina u Jutarnjem bubnuo (bez apsolutno ikakve argumentacije) neki novinar iz Vukovara i danas ih sve više kao papige to ponavljaju.
Prilično je besmisleno govoriti o tome da je grad bez državnih i republičkih institucija, bez banaka, bez posebno razvijenog turizma, sporta i kulture...bio drugi najbogatiji grad Jugoslavije.
Nema nikakve sumnje da je život u gradu kao Vukovar prije rata bio lijep i ugodan, ali današnjem Vukovaru neće pomoći bajke i urbani mitovi, nego ulaganja u današnjicu.
|
|
|
19.11.2017., 16:54
|
#88
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2012.
Postova: 841
|
Quote:
KLCCLK kaže:
Pa, iskreno, zapravo i nije jer niti je postojala takva nekakva ljestvica, niti je Vukovar jedini koji se time danas "hvali", odnosno nostalgično napuhuje prošlost.
Bio je razvijen. Borovo je bilo industrijski gigant, imali su Vuteks i Vupik, nezaposlenosti gotovo da nije bilo, ali slične priče danas govore i Sisak, Karlovac, Rijeka, Slavonski Brod.... svi koji su imali razvijenu industriju, a danas su u puno goroj situaciji. To je prije par godina u Jutarnjem bubnuo (bez apsolutno ikakve argumentacije) neki novinar iz Vukovara i danas ih sve više kao papige to ponavljaju.
Prilično je besmisleno govoriti o tome da je grad bez državnih i republičkih institucija, bez banaka, bez posebno razvijenog turizma, sporta i kulture...bio drugi najbogatiji grad Jugoslavije.
Nema nikakve sumnje da je život u gradu kao Vukovar prije rata bio lijep i ugodan, ali današnjem Vukovaru neće pomoći bajke i urbani mitovi, nego ulaganja u današnjicu.
|
Niste iz Vukovara,niste tamo živjeli prije rata,nemate dovoljno godina i nemate stoga pojma o razvijenosti grada prije rata.Nikakvo napuhavanje nije posrijedi već statički podaci..koje se da provjeriti
|
|
|
19.11.2017., 17:09
|
#89
|
Preacher
Registracija: Feb 2013.
Lokacija: Zagreb
Postova: 24,774
|
Quote:
KLCCLK kaže:
Prilično je besmisleno govoriti o tome da je grad bez državnih i republičkih institucija, bez banaka, bez posebno razvijenog turizma, sporta i kulture...bio drugi najbogatiji grad Jugoslavije.
|
Turizam, sport i kultura su niskoprofitablne grane ekonomije i od njih se ne živi, one samo služe da se malo smanji nezaposlenost.
Industrija je 90% ekonomije svake razvijene zemlje.
__________________
Čovjek nije drvo, i vezanost je njegova nesreća, oduzima mu hrabrost, umanjuje sigurnost. Vežući se za jedno mjesto čovjek prihvata sve uslove, čak i nepovoljne, i sam sebe plaši neizvjesnošću koja ga čeka. Promjena mu liči na napuštanje, na gubitak uloženog, neko drugi će zaposjesti njegov osvojeni prostor, i on ce počinjati iznova. Ukopavanje je pravi početak starenja, jer je čovjek mlad sve dok se ne boji da započinje. Ostajući, čovjek trpi ili napada. Odlazeći, čuva slobodu, spreman je da promijeni mjesto i nametne uslove. Kuda i kako da ode? (Derviš i smrt, Meša Selimović)
|
|
|
19.11.2017., 18:21
|
#90
|
Neheksadecimalna osoba
Registracija: Feb 2006.
Postova: 6,440
|
Od žalosne kolone, tj. dvije kolone 2013. 18. studeni više mi nije isti.
Jasno, obljetnica zauvijek ostaje, taj će dan ostati ogledan primjer grozomornih zločina i nepravde učinjenih Hrvatskoj, ali ono šta se događalo u zadnje četiri godine redefiniralo je sve.
Grupica ljudi blokirala je put kojim su premijer, predsjednik i ministri te veleposlanici trebali ići na groblje, put kojim se dotada i otada uvijek išlo, a kolovođe te pizdarije nagrađeni su solidnim radnim mjestima. Josić je danas npr. predsjednik Savjeta za branitelje Grada Vukovara, savjetnik Tome Medveda, savjetnik gradonačelnika Penave kao i predsjednik još uvijek živućeg Stožera. Čovjek koji je rekao da bi Vukovar bio sretniji da ga se vojno oslobađalo i koji je lani i preklani birače pozivao da se ne glasa za Milanovićevu koaliciju također je 2013. tražio da političari budu na začelju kolone. Jesu li doista bili jučer na začelju?
Čovjek koji se borio protiv zakonom određene dvojezičnosti, usprkos premijerovim porukama da se zakon mora poštovati, vjerojatno nije niti riječ kritike rekao trenutnom premijeru koji uz istu frazu, zakon se mora poštovati, kažnjava svoje kritičare ili miče HOS-ove ploče. Čovjek koji je takvu obljetnicu iskoristio da se bori protiv hrvatske vlasti danas uredno obavlja četiri funkcije, sve u službi novoizabrane vukovarske, naravno, HDZ-ove vlasti.
Plenković, koji ni vojsku nije služio, govori o braniteljima i žrtvi grada, policija čuva spomenik četniku, a desna medijska bojna za to ni u koga ne upire prstom. Neprijatelj je netko treći.
Žalosno.
|
|
|
19.11.2017., 18:29
|
#91
|
Liberal i nacionalist
Registracija: Aug 2008.
Lokacija: Zagreb
Postova: 9,653
|
Quote:
Srebrni-medvjed kaže:
Turizam, sport i kultura su niskoprofitablne grane ekonomije i od njih se ne živi, one samo služe da se malo smanji nezaposlenost.
Industrija je 90% ekonomije svake razvijene zemlje.
|
Ne samo industrija, već i ostale, razne druge grane zanimanja, koje se ne odnose na proizvodnju. Ne bave se svi proizvodnjom, dapače, bilo bi suludo očekivati od svakoga da će raditi na pokretnoj traci. Ljudima treba omogućiti široki spektar zanimanja i zapošljavanja iz drugih područja, a to je ono što Vukovar nema.
|
|
|
19.11.2017., 18:30
|
#92
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2010.
Lokacija: zg
Postova: 8,295
|
Quote:
Xenoborg kaže:
Od žalosne kolone, tj. dvije kolone 2013. 18. studeni više mi nije isti.
Jasno, obljetnica zauvijek ostaje, taj će dan ostati ogledan primjer grozomornih zločina i nepravde učinjenih Hrvatskoj, ali ono šta se događalo u zadnje četiri godine redefiniralo je sve.
Grupica ljudi blokirala je put kojim su premijer, predsjednik i ministri te veleposlanici trebali ići na groblje, put kojim se dotada i otada uvijek išlo, a kolovođe te pizdarije nagrađeni su solidnim radnim mjestima. Josić je danas npr. predsjednik Savjeta za branitelje Grada Vukovara, savjetnik Tome Medveda, savjetnik gradonačelnika Penave kao i predsjednik još uvijek živućeg Stožera. Čovjek koji je rekao da bi Vukovar bio sretniji da ga se vojno oslobađalo i koji je lani i preklani birače pozivao da se ne glasa za Milanovićevu koaliciju također je 2013. tražio da političari budu na začelju kolone. Jesu li doista bili jučer na začelju?
Čovjek koji se borio protiv zakonom određene dvojezičnosti, usprkos premijerovim porukama da se zakon mora poštovati, vjerojatno nije niti riječ kritike rekao trenutnom premijeru koji uz istu frazu, zakon se mora poštovati, kažnjava svoje kritičare ili miče HOS-ove ploče. Čovjek koji je takvu obljetnicu iskoristio da se bori protiv hrvatske vlasti danas uredno obavlja četiri funkcije, sve u službi novoizabrane vukovarske, naravno, HDZ-ove vlasti.
Plenković, koji ni vojsku nije služio, govori o braniteljima i žrtvi grada, policija čuva spomenik četniku, a desna medijska bojna za to ni u koga ne upire prstom. Neprijatelj je netko treći.
Žalosno.
|
da, i onda kolinda i njena demagogija drži govore o raskolu u društvu, medju hrvatima bla bla..a desničari se upravo time bave 20 godina, dok drugom rukom kradu i zapošljavaju i osiguravaju svoje obitelji od neimaštine. jbg. da narodu to nepaše, nebi glasali desno.
__________________
And although my eyes were open wide
They might have just as well been closed..
|
|
|
19.11.2017., 19:34
|
#93
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2010.
Postova: 7,999
|
Quote:
munjeviti.juric kaže:
Da država hoće, mogla bi pomoći , kako da ne . Npr . ukida se porez na dobit od firmi, ukida se kompletan porez na dohodak u vukovarskoj županiji, cjelokupni pdv u cijeloj županiji se smanji na 10 %, može se ostaviti prirez od 10% da lokalna zajednica zaradi neku siću .
Kako da država subvencionira turizam sa povlaštenom stopom PDV-a, a ne želi subvencionirati ratom opustoštena područja?
|
S druge strane, neki bi se mogli zapitati zašto se od Vukovara radi privilegirani grad?
Što je s Petrinjom, Siskom, Gospićem? Ako ćemo se baš inatiti nije da i ostalim HR gradovima ide super u ind. smislu, pa zašto onda ne takve privilegije dati Puli Rijeci, Zadru, Šibeniku ukratko i "uspješnom" djelu zemlje?
Moje osobno mišljenje je da država treba motivirati i stimullirati mlade, to je grad kojem fali doslovno svega a opet ima npr jednu papirnicu, ili jednu apoteku, dakle stimulirati mladu i srednju generaciju da ulaze u poduzetništvo a ne zagovarati državni intervencionizam i očekivati država otvara praonice, pekare, voćarne i slično
__________________
----
|
|
|
19.11.2017., 22:14
|
#95
|
Nešto
Registracija: May 2006.
Postova: 16,808
|
Quote:
viper50 kaže:
Niste iz Vukovara,niste tamo živjeli prije rata,nemate dovoljno godina i nemate stoga pojma o razvijenosti grada prije rata.Nikakvo napuhavanje nije posrijedi već statički podaci..koje se da provjeriti
|
Ovo je potpuno besmislena logika. Ni vi niste iz Zadra, Zenice, Kragujevca, Ljubljane, Celja i Kumanova. Pa vašom logikom jednako tako ne možete stavljati rang ljestvice.
Jednostavno, priča koja ne drži vodu.
Urbani mit koji nema veze s istinom i logikom, što ne znači da se u Vukovaru nije živjelo lijepo i dobro. To nitko nije rekao ni pomislio. Ali ideja da je Vukovar bio bogatiji od Beograda, Zagreba, Ljubljane, Sarajeva koje u to vrijeme organizira Olimpijske igre (!), Rijeke, Splita, itd. je smiješna.
Quote:
Srebrni-medvjed kaže:
Turizam, sport i kultura su niskoprofitablne grane ekonomije i od njih se ne živi, one samo služe da se malo smanji nezaposlenost.
|
Turizam ne posve, sport i kultura svakako, spomenuti su kao popratni faktori koji bi bili razvijeni da ima istine u priči o najbogatijem gradu. A, nisu bili.
Problem je što Vukovar danas ima posebno mjesto u društvenom mentalitetu pa je i meni gotovo neugodno govoriti nešto "protiv" ( mada ništa nije protiv Vukovara, već protiv legendi i mitova). Niti su u njemu bile bilo kakve bitne institucije (ni državne ni republičke), niti je imao turizam, nije bio ni na prometnim putevima (sve je išlo kroz Vinkovce), niti je bio sjedište banaka i osiguravajućih kuća, itd.
Da, industriju je imao kao što ju je u jednom trenutku imala većina Juge. Borovo je bilo industrijski gigant s više od 20 tisuća zaposlenih, ali ajmo bit realni - kolika je bila plaća nekog na traci s cipelama, ili nekog tko lijepi đonove?
Vjerovati da se u Vukovaru živjelo mirno, lijepo i dobro je jedna stvar (i bilo bi glupo ne vjerovati u to), a pričati bajke o drugom najbogatijem gradu u Jugoslaviji je nešto sasvim drugo. Za razliku od Viperove pretpostavke imam dovoljno godina - prije svoje nesreće Vukovar je uglavnom bio grad za koji znaš da postoji i tu priča završava. Ni po čemu se nije isticao (što uopće nije niti loše niti uvredljivo, nije se isticao niti po nečemu lošem), vjerujem da je bio ugodna sredina koja je imala svoj lijep život.
Mogu na anegdotalnoj razini dodat da je Pavao Pavličić služio vojsku u Karlovcu (u to vrijeme o kojem pričamo) i ima priču o tome kako ga je Karlovac podsjećao na Vukovar, ali "Vukovar kakav bi mogao biti" uz nebrojene prednosti koje je našao u Karlovcu (čime ne želim reći da je Karlovac bio drugi najbogatiji ili po bilo čemu najbolji grad u SFRJ jer naravno da isto tako nije).
Mitove o svom "bogatstvu ponajvećem u Jugoslaviji" ima poveći broj gradova. Kao što na banalnijoj razini valjda svaki drugi gradić u SFRJ ima mit o tome kako su u Guinessovoj knjizi po broju kafića na broj stanovnika. Tu priču sam isto čuo u barem 10 gradova.
U konačnici, sve to i nije previše bitno. Vukovar je grad koji je lijepo živio i bio razvijen. A, danas propada i država ga se sjeti samo 18.11. Ali ni mitovi nisu potrebni.
Iako i Novi233 ima itekako pravo u svom komentaru, ali to je već druga priča...
|
|
|
19.11.2017., 22:28
|
#96
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2005.
Postova: 9,511
|
Quote:
Xenoborg kaže:
Od žalosne kolone, tj. dvije kolone 2013. 18. studeni više mi nije isti.
Jasno, obljetnica zauvijek ostaje, taj će dan ostati ogledan primjer grozomornih zločina i nepravde učinjenih Hrvatskoj, ali ono šta se događalo u zadnje četiri godine redefiniralo je sve.
Grupica ljudi blokirala je put kojim su premijer, predsjednik i ministri te veleposlanici trebali ići na groblje, put kojim se dotada i otada uvijek išlo, a kolovođe te pizdarije nagrađeni su solidnim radnim mjestima. Josić je danas npr. predsjednik Savjeta za branitelje Grada Vukovara, savjetnik Tome Medveda, savjetnik gradonačelnika Penave kao i predsjednik još uvijek živućeg Stožera. Čovjek koji je rekao da bi Vukovar bio sretniji da ga se vojno oslobađalo i koji je lani i preklani birače pozivao da se ne glasa za Milanovićevu koaliciju također je 2013. tražio da političari budu na začelju kolone. Jesu li doista bili jučer na začelju?
Čovjek koji se borio protiv zakonom određene dvojezičnosti, usprkos premijerovim porukama da se zakon mora poštovati, vjerojatno nije niti riječ kritike rekao trenutnom premijeru koji uz istu frazu, zakon se mora poštovati, kažnjava svoje kritičare ili miče HOS-ove ploče. Čovjek koji je takvu obljetnicu iskoristio da se bori protiv hrvatske vlasti danas uredno obavlja četiri funkcije, sve u službi novoizabrane vukovarske, naravno, HDZ-ove vlasti.
Plenković, koji ni vojsku nije služio, govori o braniteljima i žrtvi grada, policija čuva spomenik četniku, a desna medijska bojna za to ni u koga ne upire prstom. Neprijatelj je netko treći.
Žalosno.
|
Zaboravio si Nikolu Mažara. On se isto vidi na onoj snimci. On nikad u zivotu nije nista radio osim sto je bio u Hdz tajnik nekakav. I za organiziranje nereda prije par godina s tom kolonom sad je nagrađen tako da je postao predstojnik Državnog ureda za stambeno zbrinjavanje
|
|
|
19.11.2017., 22:42
|
#97
|
jel te baca
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: Split
Postova: 66,000
|
Najgore je to šta mi Vukovaru radino je ovo političko da izvinete preseravanje jednom godišnje i potom u limuzinu i šta dalje. Jednom kad mi kao država šutke odhodamo taj tužni put u spomen tog tužnog dana bez političkih poruka svemir će ući u ravnotežu. Jer nitko mi ne može objasnit da prodaja predsjedničkog aviona, svaka županija jedan objekat, vodotoranj koji već spad u tragikomediju gdje se izvlači novac nije najobičnije politiziranje. Ova država naprosto mora imat novca da taj grad barem izgledom fasada i zgrada izgleda kao grad o kojem netko brine ili je trebao brinut i to zasigurno nisu miljarde kojih nemamo. Za kojekakve ludorije su se dizali krediti a za Vukovar nema i jednom godišnje politika prošeta i doviđenja dogodine sa istim ili sličnim porukama.
Pazite ovaj naslov
Quote:
USKORO ZAKON KOJIM ĆE VUKOVAR BITI PROGLAŠEN MJESTOM PIJETETA
|
http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvat...ijama/6221806/ a datum tog naslova je 11.06.2017 i u tom uskoro je cijela tragedija tog grada u poratnoj Hrvatskoj.
Onog Freda Matića možemo poslat u sto ali nekog vraga je pokušao
Quote:
Vukovar, mjesto posebnog pijeteta
|
https://vlada.gov.hr/istaknute-teme/...pijeteta/15190
O bože kako mi nemamo stila ni pijeteta prema toj enormnoj žrtvi jednog grada i njegovih žitelja.
__________________
Niks grozje ščipjen, niks smokve ticen perke ćeš dobit takicon po tampliru.
|
|
|
19.11.2017., 23:21
|
#98
|
lažni Mostarac
Registracija: Nov 2013.
Lokacija: Ulica Rajkovačića i Čalušića bb
Postova: 574
|
__________________
Vuk dlaku mijenja, ćud nikada.
Glas za HDZ jeste glas za Voju Stanimirovića.
|
|
|
19.11.2017., 23:39
|
#99
|
Nešto
Registracija: May 2006.
Postova: 16,808
|
Quote:
Novi233 kaže:
S druge strane, neki bi se mogli zapitati zašto se od Vukovara radi privilegirani grad?
Što je s Petrinjom, Siskom, Gospićem? Ako ćemo se baš inatiti nije da i ostalim HR gradovima ide super u ind. smislu, pa zašto onda ne takve privilegije dati Puli Rijeci, Zadru, Šibeniku ukratko i "uspješnom" djelu zemlje?
Moje osobno mišljenje je da država treba motivirati i stimullirati mlade, to je grad kojem fali doslovno svega a opet ima npr jednu papirnicu, ili jednu apoteku, dakle stimulirati mladu i srednju generaciju da ulaze u poduzetništvo a ne zagovarati državni intervencionizam i očekivati država otvara praonice, pekare, voćarne i slično
|
I to svakako, ali i prestati s daljnjom politizacijom Vukovara na bilo koji način. Uz činjenicu da se Vukovara sjetimo samo 18.11. također se taj datum, zadnjih godina pogotovo, koristi za raznorazne politikantske pizdarije.
Cijela ta priča je strahovito teška, zapravo se u jednom dijelu apsolutno divim svima koji u njemu mogu živjeti (vezan sam za svoj grad i volim ga, ali zaista ne znam da li bih mogao u njemu živjeti da je proživio ono što je proživio Vukovar i da je vraćen mirnom reintegracijom koja podrazumijeva zajednički život agresora i žrtve). Ali koliko god bila teška, za one koji su se u Vukovar vratili to je jedina opcija, i tim ljudima treba pomoći da žive, a ne za sitne interese ili zamagljivanje drugih problema potpirivati vatru. U Vukovaru živi 15 tisuća Hrvata i 10 tisuća Srba i oni moraju pronać način da žive zajedno. Dok je grad podijeljen na ove i one škole, kafiće, ćoškove, ne može živjeti normalno. To je najteži dio i vjerujem da je strahovito težak. Ali na kraju nema drugog puta.
|
|
|
20.11.2017., 02:09
|
#100
|
Reptil
Registracija: Mar 2017.
Postova: 10,854
|
__________________
Nismo ti i ja skupa pecali Megalodone po Privlaci.
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 17:56.
|
|
|
|