|
|
02.11.2018., 16:49
|
#1
|
Preacher
Registracija: Feb 2013.
Lokacija: Zagreb
Postova: 24,851
|
Religija i astrologija i divinacija
Kršćanstvo izričito zabranjuje vraćanje, magiju, tarot, astrologiju i slično.
Jeremija 27.9-10: Zato ne slušajte svojih proroka, vrača, sanjača, gatara i bajača, koji vam govore: Nećete služiti kralju babilonskom!
Jer vam oni prorokuju laži, da vas odvedu iz zemlje vaše, kad bih vas ja odbacio, da propadnete.
Islam, Buhari 2/240 kaže: Allah je stvorio zvijezde zbog tri svrhe: da ukrasi nebo, da se njima gađaju šejtani i kao znakove pomoću kojih se određuje pravac
S druge strane je astrologija ukomponirana u hinduizam i budizam (vede). Naučava se kako mi nismo takvi zbog zvijezda, nego su zvijezde takve jer smo mi takvi. Zakon sinkroniciteta između pojedinca i svemira.
Magija je vražja rabota, u to nema sumnje, jer baveći se magijom postajemo dužni onima koji su omogućili da nam se ostvare želje.
Ali da li su astrologija i divinacija, koji postoje u svim kutevima svijeta, (od indijanaca, europe, levanta do dalekog istoka) protivne moralu kojeg je Bog namijenio za nas?
__________________
Čovjek nije drvo, i vezanost je njegova nesreća, oduzima mu hrabrost, umanjuje sigurnost. Vežući se za jedno mjesto čovjek prihvata sve uslove, čak i nepovoljne, i sam sebe plaši neizvjesnošću koja ga čeka. Promjena mu liči na napuštanje, na gubitak uloženog, neko drugi će zaposjesti njegov osvojeni prostor, i on ce počinjati iznova. Ukopavanje je pravi početak starenja, jer je čovjek mlad sve dok se ne boji da započinje. Ostajući, čovjek trpi ili napada. Odlazeći, čuva slobodu, spreman je da promijeni mjesto i nametne uslove. Kuda i kako da ode? (Derviš i smrt, Meša Selimović)
|
|
|
02.11.2018., 17:02
|
#2
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2009.
Lokacija: Berzah
Postova: 6,565
|
Proricanje u islamu je zabranjeno, kao i posjecivanje gatara i sl, tu si u pravu , međutim u islamskoj duhovnosti itekako je prisutno znanje o nebesima (kosmologija) te zvijezdama , planetima te onome sto se ravna nad njima.Ipak forum nije mjesto gdje se ovo uci, jer je mal prostor i interesovanje za to.
Sto nas tice, svaki covjek je svemir u malom, te svega sto ima na nebesima i zemlji ima u Covjeku.U tom kontekstu razvijala se i nauka o nebesima u islamu.
__________________
https://bostan11.blogspot.com/
https://soundcloud.com/bostan123/sets/kompozicije
http://kuran.co.ba
|
|
|
02.11.2018., 17:58
|
#3
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2006.
Postova: 922
|
Quote:
Bostan kaže:
Proricanje u islamu je zabranjeno, kao i posjecivanje gatara i sl, tu si u pravu , međutim u islamskoj duhovnosti itekako je prisutno znanje o nebesima (kosmologija) te zvijezdama , planetima te onome sto se ravna nad njima.Ipak forum nije mjesto gdje se ovo uci, jer je mal prostor i interesovanje za to.
Sto nas tice, svaki covjek je svemir u malom, te svega sto ima na nebesima i zemlji ima u Covjeku.U tom kontekstu razvijala se i nauka o nebesima u islamu.
|
Druže Bostane, ma daj ajde, evo danas govorim u jednoj kavani kako mi se neki događaji čudni događaju, a jedan dobar jaran kaže odi do hodže, on će ti sastavit zapis....
E sad, šta je taj zapis ne znam, nisam išao.
Čisto sumnjam ipak da ima jačeg od ovog što naši domaći ovdje puše, a to su one razne bedastarije naveče po lokalnim televizijama, razni magi, vračare....
Volio bih upoznati osobu koja im se javlja, što sam sigurno već i upoznao, samo one neće i ne smiju kazat......da ih ne zajebavamo.
|
|
|
02.11.2018., 18:03
|
#4
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2009.
Lokacija: Berzah
Postova: 6,565
|
Quote:
King Elvis kaže:
Druže Bostane, ma daj ajde, evo danas govorim u jednoj kavani kako mi se neki događaji čudni događaju, a jedan dobar jaran kaže odi do hodže, on će ti sastavit zapis....
E sad, šta je taj zapis ne znam, nisam išao.
Čisto sumnjam ipak da ima jačeg od ovog što naši domaći ovdje puše, a to su one razne bedastarije naveče po lokalnim televizijama, razni magi, vračare....
Volio bih upoznati osobu koja im se javlja, što sam sigurno već i upoznao, samo one neće i ne smiju kazat......da ih ne zajebavamo.
|
Nisam rekao da sihr ne postoji i da ga određene osobe prave (sirh-omađijanje), samo velim da je po islamu pravjenje sihra zabranjeno, kao i ici gatarama i vracarima.
__________________
https://bostan11.blogspot.com/
https://soundcloud.com/bostan123/sets/kompozicije
http://kuran.co.ba
|
|
|
02.11.2018., 18:51
|
#5
|
Preacher
Registracija: Feb 2013.
Lokacija: Zagreb
Postova: 24,851
|
Quote:
Bostan kaže:
Proricanje u islamu je zabranjeno, kao i posjecivanje gatara i sl, tu si u pravu , međutim u islamskoj duhovnosti itekako je prisutno znanje o nebesima (kosmologija) te zvijezdama , planetima te onome sto se ravna nad njima.Ipak forum nije mjesto gdje se ovo uci, jer je mal prostor i interesovanje za to.
Sto nas tice, svaki covjek je svemir u malom, te svega sto ima na nebesima i zemlji ima u Covjeku.U tom kontekstu razvijala se i nauka o nebesima u islamu.
|
Znanje o nebesima je astronomija, kozmologija je nauka o matrici koja upravlja prirodom.
Postoji i arapska astrologija, jel ona isto odbačena od Islama?
__________________
Čovjek nije drvo, i vezanost je njegova nesreća, oduzima mu hrabrost, umanjuje sigurnost. Vežući se za jedno mjesto čovjek prihvata sve uslove, čak i nepovoljne, i sam sebe plaši neizvjesnošću koja ga čeka. Promjena mu liči na napuštanje, na gubitak uloženog, neko drugi će zaposjesti njegov osvojeni prostor, i on ce počinjati iznova. Ukopavanje je pravi početak starenja, jer je čovjek mlad sve dok se ne boji da započinje. Ostajući, čovjek trpi ili napada. Odlazeći, čuva slobodu, spreman je da promijeni mjesto i nametne uslove. Kuda i kako da ode? (Derviš i smrt, Meša Selimović)
|
|
|
02.11.2018., 19:02
|
#6
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2009.
Lokacija: Berzah
Postova: 6,565
|
Quote:
Srebrni-medvjed kaže:
Znanje o nebesima je astronomija, kozmologija je nauka o matrici koja upravlja prirodom.
Postoji i arapska astrologija, jel ona isto odbačena od Islama?
|
Koliko ja znam ne postoji arapska astrologija, sem onoga sto sam naveo (u duhovnosti), islam , kanonski, odbacuje astrologiju. Nemonivno je bilo da se u susretu sa drugim civilizacijama srece sa astrologijom, ali islam odbacuje sujevjerja u vezi zvijezda i uzima ono sto je racionalno (te to biva zacetkom astronomije)
__________________
https://bostan11.blogspot.com/
https://soundcloud.com/bostan123/sets/kompozicije
http://kuran.co.ba
|
|
|
03.11.2018., 00:36
|
#7
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2018.
Postova: 206
|
bostan. hodje, dan danas.
2 stvar, zašto lažeš?
nije te sram lagati?
|
|
|
03.11.2018., 10:04
|
#8
|
Preacher
Registracija: Feb 2013.
Lokacija: Zagreb
Postova: 24,851
|
Quote:
Bostan kaže:
Koliko ja znam ne postoji arapska astrologija, sem onoga sto sam naveo (u duhovnosti), islam , kanonski, odbacuje astrologiju. Nemonivno je bilo da se u susretu sa drugim civilizacijama srece sa astrologijom, ali islam odbacuje sujevjerja u vezi zvijezda i uzima ono sto je racionalno (te to biva zacetkom astronomije)
|
Tu si sve piše:
https://en.wikipedia.org/wiki/Astrol...medieval_Islam
__________________
Čovjek nije drvo, i vezanost je njegova nesreća, oduzima mu hrabrost, umanjuje sigurnost. Vežući se za jedno mjesto čovjek prihvata sve uslove, čak i nepovoljne, i sam sebe plaši neizvjesnošću koja ga čeka. Promjena mu liči na napuštanje, na gubitak uloženog, neko drugi će zaposjesti njegov osvojeni prostor, i on ce počinjati iznova. Ukopavanje je pravi početak starenja, jer je čovjek mlad sve dok se ne boji da započinje. Ostajući, čovjek trpi ili napada. Odlazeći, čuva slobodu, spreman je da promijeni mjesto i nametne uslove. Kuda i kako da ode? (Derviš i smrt, Meša Selimović)
|
|
|
03.11.2018., 10:30
|
#9
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2009.
Lokacija: Berzah
Postova: 6,565
|
Quote:
Srebrni-medvjed kaže:
|
Hvala, no ipak arapska astrologija ne postoji, sve sto su neke grupe muslimana izucavale bilo je od proslih civulizacija (npr. Perzije)
Sent from my Nexus 4 using Tapatalk
__________________
https://bostan11.blogspot.com/
https://soundcloud.com/bostan123/sets/kompozicije
http://kuran.co.ba
|
|
|
03.11.2018., 11:13
|
#10
|
Jednoborg
Registracija: Oct 2006.
Postova: 39,753
|
Kakve Vede i Buduzam?
1- to što je nešto svrstano u vedangu poput jyotisa ne znači da se nalazi u vedama, a i tamo je izvorno više bavljenje ritualustickom astronomijom dok se indijska astrologija u današnjem obliku razvija tek preuzimanjem iste od Grka i mješanjem sa tim vlastitim astronomskim idejama. Kakve Vede.
2 - Budistički tekstovi, posebno teravade (nešto malo u sutrama i neformalnije u jataka pričama) se negativno odnose prema divinaciji ono malo sto uopce spominju (nije im bas bitna tema), posebno prema monasima koji se bave takvim sujevjerjima.
S druge je strane divinacijs dio gotovo svake pop/naridne kulture i cesto bitan izvor prihoda religijskim parazitima, pa tako i u teravadskim krajevima ima svega "na terenu", pa i medju monasima.
U kasniji Budizam se pak vec uvuklo sve svasta, s posebno tantricko- magijsko-samanisticke tvorevine imaju puno takovrsnih elemenata (npr Tibetanci).
Hindusi su i onako buckuris svega zivog pokupljenog odasvud pa preimenivanog u toboznju hiperdrevnu tradiciju pseudopovijesnim (puranskim Isl) mitovima, nema tu cega nema i sujevjerja su obljubljena (i isplativa, ključno).
Tako da inkorporirano duboko u današnji hinduizam svakako jest, ali sa budizmom bas i nije tako jednostavna prica, a veza sa Vedama je kasnija retro-interpretirana izmišljotina.
|
|
|
03.11.2018., 14:38
|
#11
|
Preacher
Registracija: Feb 2013.
Lokacija: Zagreb
Postova: 24,851
|
Quote:
Beljki kaže:
Kakve Vede i Buduzam?
1- to što je nešto svrstano u vedangu poput jyotisa ne znači da se nalazi u vedama, a i tamo je izvorno više bavljenje ritualustickom astronomijom dok se indijska astrologija u današnjem obliku razvija tek preuzimanjem iste od Grka i mješanjem sa tim vlastitim astronomskim idejama. Kakve Vede.
2 - Budistički tekstovi, posebno teravade (nešto malo u sutrama i neformalnije u jataka pričama) se negativno odnose prema divinaciji ono malo sto uopce spominju (nije im bas bitna tema), posebno prema monasima koji se bave takvim sujevjerjima.
S druge je strane divinacijs dio gotovo svake pop/naridne kulture i cesto bitan izvor prihoda religijskim parazitima, pa tako i u teravadskim krajevima ima svega "na terenu", pa i medju monasima.
U kasniji Budizam se pak vec uvuklo sve svasta, s posebno tantricko- magijsko-samanisticke tvorevine imaju puno takovrsnih elemenata (npr Tibetanci).
Hindusi su i onako buckuris svega zivog pokupljenog odasvud pa preimenivanog u toboznju hiperdrevnu tradiciju pseudopovijesnim (puranskim Isl) mitovima, nema tu cega nema i sujevjerja su obljubljena (i isplativa, ključno).
Tako da inkorporirano duboko u današnji hinduizam svakako jest, ali sa budizmom bas i nije tako jednostavna prica, a veza sa Vedama je kasnija retro-interpretirana izmišljotina.
|
Prvo negiraš što sam napisao, a onda potvrđuješ.
Nije vedska civilizacija sadržana samo u samhitama, nego se razvijala kao i svaki drugi religijski sustav.
Sve religije su se kroz vrijeme formirale i uzimale razne dodatne elemente
(Biblija obuhvaća tekstove u rasponu od 1.500 godina)
__________________
Čovjek nije drvo, i vezanost je njegova nesreća, oduzima mu hrabrost, umanjuje sigurnost. Vežući se za jedno mjesto čovjek prihvata sve uslove, čak i nepovoljne, i sam sebe plaši neizvjesnošću koja ga čeka. Promjena mu liči na napuštanje, na gubitak uloženog, neko drugi će zaposjesti njegov osvojeni prostor, i on ce počinjati iznova. Ukopavanje je pravi početak starenja, jer je čovjek mlad sve dok se ne boji da započinje. Ostajući, čovjek trpi ili napada. Odlazeći, čuva slobodu, spreman je da promijeni mjesto i nametne uslove. Kuda i kako da ode? (Derviš i smrt, Meša Selimović)
|
|
|
03.11.2018., 14:43
|
#12
|
Jednoborg
Registracija: Oct 2006.
Postova: 39,753
|
Quote:
Srebrni-medvjed kaže:
Prvo negiraš što sam napisao, a onda potvrđuješ.
Nije vedska civilizacija sadržana samo u samhitama, nego se razvijala kao i svaki drugi religijski sustav.
Sve religije su se kroz vrijeme formirale i uzimale razne dodatne elemente
(Biblija obuhvaća tekstove u rasponu od 1.500 godina)
|
Negiram da je to pojava inherentna Budizmu i Vedama, nema se tu sto negirati.
Postoji u kasnijim budistickim kulturama - uglavnom dosavsi kasnijim izvanjskim uticajima, prvenstveno lokalnih samanistickih tradicija.
Postoji u kasnijoj hindu kulturi.
Ne vdim u cemu je negacija. Postoji astrologija i zapadnoj kulturi, postojala je i u crkvenim krugovima, to ne mjenja na cinjenici da je uglavnom Biblijski negativno dozivljena i da se zato cesto smatra nepozeljnom u krscastvu.
Vede su 4 -vede. Ostalo je postalo popularno nazivati vedskom kulturom u relativno novije vrijeme iz PR-razloga, cak i kad se izvorno radi o stvarima/idejama/praksama koje su dosle iz izvora suprotstavljenim vedama (poput Budista i drugih sramana), samanistickih i tantrickih izvora, grsckih/helenistickih izvora, islamskih utjecaja itd. 90% modernog hinduizma nema blage veze sa vedama. Ali kako su onedost stare pa se mogu koristiti za (logicki pogresan) PR drevnosti onda se koristi lazan naziv "vedskog" za sve i svasta, samo da bi se lazirao nakakav autoritet.
Osim toga nisi rekao vedski nego si spomenuo bas konkretno Vede.
|
|
|
03.11.2018., 23:38
|
#13
|
U samoizolaciji
Registracija: Jun 2013.
Lokacija: Bihać.
Postova: 2,571
|
Quote:
Srebrni-medvjed kaže:
Znanje o nebesima je astronomija, kozmologija je nauka o matrici koja upravlja prirodom.
Postoji i arapska astrologija, jel ona isto odbačena od Islama?
|
Astronomija se bavi izučavanjem kretanja nebeskih tijela,a u širem smislu i strukturom neb. tijela,pa time uključuje u svoj domen čitav niz tehn. disciplina.
Crab Nebula,Super Nova
Kozmologija se bavi znanstvenom teorijom Svemira,koristeći sva suvremena dostignuća u oblasti fizike,matematike,kemije,atomske i kvantne fizike.
U širem smislu Kozmologija bi trebala povezati Religiju,Filozofiju iPrirodne Zanosti međuse,kao jedinstvenu "Znanost",što je predmet suvremene nauke,
ali daleko je Sunce,neće ići !
Kozmologija je kraljica Znanosti.
U Islamu je strogo zabranjena astrologija,kao što ti je već naglasio Bostan!
|
|
|
04.11.2018., 06:58
|
#14
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2018.
Postova: 206
|
Quote:
Srebrni-medvjed kaže:
Nije vedska civilizacija sadržana samo u samhitama, nego se razvijala kao i svaki drugi religijski sustav.
Sve religije su se kroz vrijeme formirale i uzimale razne dodatne elemente
(Biblija obuhvaća tekstove u rasponu od 1.500 godina)
|
postoji kulturološki okvir u kojem možemo govoriti o civilizaciji.
što znači vedska civilizacija? svi koji prate (su pratili) vede su civilizirani ili
tamo gdje su vede navodno pisane, tamo je civilizacija?
|
|
|
04.11.2018., 07:59
|
#15
|
falša pamet
Registracija: Mar 2007.
Postova: 28,941
|
Meni magija izričito zabranjuje bavljenje religijom.
__________________
#HoldMyRakija
|
|
|
04.11.2018., 19:00
|
#16
|
Preacher
Registracija: Feb 2013.
Lokacija: Zagreb
Postova: 24,851
|
Quote:
Bosniac1 kaže:
Astronomija se bavi izučavanjem kretanja nebeskih tijela,a u širem smislu i strukturom neb. tijela,pa time uključuje u svoj domen čitav niz tehn. disciplina.
Crab Nebula,Super Nova
Kozmologija se bavi znanstvenom teorijom Svemira,koristeći sva suvremena dostignuća u oblasti fizike,matematike,kemije,atomske i kvantne fizike.
U širem smislu Kozmologija bi trebala povezati Religiju,Filozofiju iPrirodne Zanosti međuse,kao jedinstvenu "Znanost",što je predmet suvremene nauke,
ali daleko je Sunce,neće ići !
Kozmologija je kraljica Znanosti.
U Islamu je strogo zabranjena astrologija,kao što ti je već naglasio Bostan!
|
https://hr.wikipedia.org/wiki/Kozmologija
Kozmologija je grana astronomije koja se bavi porijeklom, svojstvima i razvojem svemira u cjelini. Kozmologija ima dodirnih točaka s fizikom, filozofijom, pa čak i s teologijom, jer pokušava objasniti zašto je svemir upravo takav kakav jest.
Quote:
kmetovski kaže:
postoji kulturološki okvir u kojem možemo govoriti o civilizaciji.
što znači vedska civilizacija? svi koji prate (su pratili) vede su civilizirani ili
tamo gdje su vede navodno pisane, tamo je civilizacija?
|
Vedska civilizacija je sva duhovna praksa proizašla iz veda i svega što se nakalemilo na vede unutar kulturnog kruga iz kojeg je sve počelo.
Dakle ako u indiji imaš kršćanstvo ili islam koji ne priznaju reinkarnaciju onda to nije vedska civilizacija.
Ako imaš astrologiju koja je došla izvana, ali je umetnuta u hinudističku religiju, onda to jest vedska civilizacija
__________________
Čovjek nije drvo, i vezanost je njegova nesreća, oduzima mu hrabrost, umanjuje sigurnost. Vežući se za jedno mjesto čovjek prihvata sve uslove, čak i nepovoljne, i sam sebe plaši neizvjesnošću koja ga čeka. Promjena mu liči na napuštanje, na gubitak uloženog, neko drugi će zaposjesti njegov osvojeni prostor, i on ce počinjati iznova. Ukopavanje je pravi početak starenja, jer je čovjek mlad sve dok se ne boji da započinje. Ostajući, čovjek trpi ili napada. Odlazeći, čuva slobodu, spreman je da promijeni mjesto i nametne uslove. Kuda i kako da ode? (Derviš i smrt, Meša Selimović)
|
|
|
05.11.2018., 04:52
|
#17
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2018.
Postova: 206
|
Quote:
Srebrni-medvjed kaže:
Vedska civilizacija je sva duhovna praksa proizašla iz veda i svega što se nakalemilo na vede unutar kulturnog kruga iz kojeg je sve počelo.
|
znači eklekticizam.
Quote:
Srebrni-medvjed kaže:
Dakle ako u indiji imaš kršćanstvo ili islam koji ne priznaju reinkarnaciju onda to nije vedska civilizacija.
Ako imaš astrologiju koja je došla izvana, ali je umetnuta u hinudističku religiju, onda to jest vedska civilizacija
|
ako se već razbacujemo izrazima, kakva astrologija?
|
|
|
05.11.2018., 13:30
|
#18
|
Dobri Bošnjanin
Registracija: Jun 2003.
Lokacija: Bosnae
Postova: 7,650
|
Quote:
Leteća kaže:
Meni magija izričito zabranjuje bavljenje religijom.
|
__________________
https://mislislam.blogspot.com/ U plodnom predjelu raste bilje voljom Gospodara njegova, a u neplodnom tek s mukom.
|
|
|
05.11.2018., 18:58
|
#19
|
U samoizolaciji
Registracija: Jun 2013.
Lokacija: Bihać.
Postova: 2,571
|
Quote:
Bosniac1 kaže:
Astronomija se bavi izučavanjem kretanja nebeskih tijela,a u širem smislu i strukturom neb. tijela,pa time uključuje u svoj domen čitav niz tehn. disciplina.
Crab Nebula,Super Nova
Kozmologija se bavi znanstvenom teorijom Svemira,koristeći sva suvremena dostignuća u oblasti fizike,matematike,kemije,atomske i kvantne fizike.
U širem smislu Kozmologija bi trebala povezati Religiju,Filozofiju iPrirodne Zanosti međuse,kao jedinstvenu "Znanost",što je predmet suvremene nauke,
ali daleko je Sunce,neće ići !
Kozmologija je kraljica Znanosti.
U Islamu je strogo zabranjena astrologija,kao što ti je već naglasio Bostan!
|
Quote:
Srebrni-medvjed kaže:
https://hr.wikipedia.org/wiki/Kozmologija
Kozmologija je grana astronomije koja se bavi porijeklom, svojstvima i razvojem svemira u cjelini. Kozmologija ima dodirnih točaka s fizikom, filozofijom, pa čak i s teologijom, jer pokušava objasniti zašto je svemir upravo takav kakav jest.
|
Nije to znanstvena definicija ni Astronomije ni Kozmologije!
Nema toga na Internetu,nego u stručnim knjigama od priznatih str. autoriteta.
Po Wedama-ne ulazim!
Problem Kozmologije ja da
poveže/sintetizira Religiju,Filozofiju i Prirodne znanosti,,
ali su teškoće danas gotovo ne premostive.
Nije se još prodrlo u suštinu ni jednog od navedenih entiteta, čija su područja
interesa u duhovnoj i materijalno sferi,a kamo li doći do sinteze.
Znanost fizičkog svijeta dostigla je ogromni uspjeh,vrhunac,ali se ipak pokazala nemoćnom da čovjeku pruži sretan i zadovoljan život.
Filozofija je još uvijek u sferi spekulacija.
Teologija osobnog boga je deficitarna,u koliziji sa Ratio,postoje i razmimoilaženja poznatih kršćanski mislilaca i oficijalne kršćan. teologije!
Islam i Jevrejstvo je u tome u boljem položaju!
Kozmologija je globalni zadatak ovog st.
|
|
|
05.11.2018., 22:16
|
#20
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2018.
Postova: 2,580
|
Quote:
Bostan kaže:
Nisam rekao da sihr ne postoji i da ga određene osobe prave (sirh-omađijanje), samo velim da je po islamu pravjenje sihra zabranjeno, kao i ici gatarama i vracarima.
|
A šta je istihara,ako si ikad čuo
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 20:35.
|
|
|
|