Natrag   Forum.hr > Društvo > Duhovnost

Duhovnost Slobodnim stilom...

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 16.06.2017., 20:50   #1
Otvorenost prema iskustvu

Pozdrav svima.

Dvojio sam kako oblikovati sam naslov teme, pogotovo zadnje riječi. Otvorenost prema životu mi je bila nekako preopćenita, mada otvorenost prema iskustvu to zapravo i je.
Ali odlučio sam se za iskustvo iz više razloga koje neću sada posebno nabrajati već ću ih dotaktnuti što u uvodnom, a što u naknadnim upisima.

Iskustvo je jedan od onih pojmova koje je teško jasno definirat, pa neću ni pokušavati, ali mislim da svi znamo o čemu pričam.


Otvorenost prema iskustvu bi bila u nekim najosnovnijim postulatima spremnost za proživljavanje (učenje na vlastitoj koži) određenog segmenta života, kao i nošenje sa svim pozitivnim i negativnim implikacijama koje iz tog iskustva proizlaze. Neko prethodno iskustvo bi se moglo prevesti kao već proživljeno.

Iskustvo koje netko stječe mijenja cjelokupno njegovo znanje. Ono se saživljava sa već oblikovanim iskustvima u nama koja su nas u dobrome već definirali kao osobu.
Ali samo iskustvo i proživljavanje istog nije samo put kojim na kraju ovladavamo nečim i to nešto ugrađujemo u našu strukturu osobnosti.

Dijalektika iskustva svoje vlastito ispunjenje nema u nekom dovršivom znanju, nego u onoj otvorenosti za iskustvo koja se slobodno događa kroz samo iskustvo.
Hans-Georg Gadamer, Istina i metoda


No opet, ljudi su dosta "stisnuti", da tako kažem. Zatvoreni i vrlo teško propusni. To je jednim djelom zbog straha da drugi ne otkriju nešto o nama, a opet s druge strane, ljudi koji nas okružuju često su pokretači tih iskustava kojima stremimo.

Iskusan čovjek lako može razaznati što mu je dohvatljiva budućnost i na koji način optimizirati svoje mentalne i fizičke resurse kako bi maksimizirao buduće potencijale (mogućnosti).
Iskustva sa sobom nose i bolnost proživljavanja, ponekad i nemogućnost suočavanja sa istinom u nama o nama. Tako gledana i nisu baš poželjna.
No bez njih čovjek je osuđen na otuđenje, na neiskrenost prema samom sebi.
Templarski red is online now  
Odgovori s citatom
Old 17.06.2017., 16:21   #2
Quote:
Templarski red kaže: Pogledaj post
Iskusan čovjek lako može razaznati što mu je dohvatljiva budućnost i na koji način optimizirati svoje mentalne i fizičke resurse kako bi maksimizirao buduće potencijale (mogućnosti).
Iskustva sa sobom nose i bolnost proživljavanja, ponekad i nemogućnost suočavanja sa istinom u nama o nama. Tako gledana i nisu baš poželjna.
No bez njih čovjek je osuđen na otuđenje, na neiskrenost prema samom sebi.
I ne samo da je ta neiskrenost prema samom sebi, a samim time i prema ostalima, u konačnici vrlo težak križ, mnogo teži od suočavanja sa istinom, već ona troši naše resurse koji bi mogli biti iskorišteni za nešto drugo.

Laž kao takva, da bi opstala, nužno treba neko gorivo, nešto što je održava na životu. Istina ne. Ona jednostavno je.

Svako proživljeno iskustvo nosi dio spoznaje. Te spoznaje kroz akumulirana iskustva otvaraju vrata u uvid. A uvid je mnogo više od pukog zbira spoznaja. Uvid u sebi sadrži iskustvenu spoznaju, ali i jedan dio samospoznaje o nama samima. Kroz uvide gradimo sebe izvana prema unutra preko iskustva, ali i iznutra prema vani, kroz samospoznaju.
Templarski red is online now  
Odgovori s citatom
Old 18.06.2017., 14:03   #3
Ako pod iskustvom podrazumijevaš unutarnja proživljavanja (jedino takva zapravo mijenjaju unutarnji svijet tj upotpunjuju znanje... ) onda se bojim da je sposobnost za različita unutarnja proživljavanja ograničena čovjekovom biologijom...
Naš živčani sustav je negdje do 6. ili 7. godine kondicioniran i dalji doživljaji i iskustva su u skladu s onim što je dotad upijeno i stvoreno. Što znači da će se sve više manje vrtiti oko istoga: ponavljat će se iste emocije/proživljavanja a uvjerenja će se potvrđivati i učvršćivati sve dok ne postanu čvrste predrasude

(Postoji to uvjerenje/vjerovanje da uvjerenjima/vjerom privlačimo iskustva koja nam potvrđuju naša uvjerenja/vjeru, i time ih jačaju; nakon čega oni tako ojačani navodno privuku još više sličnih dokaza tj iskustava koja ih potvrđuju, i tako to ide i ide...... dok čovjek ne dobije artritis )


Evo što o ljepotama različitih iskustava misli jedan američki književnik:
„Svi mi imamo potrebu za bijegom. Sati su dugi i moraju se ispuniti necim sve do nase smrti. A jednostavno nema dovoljno nekog blazenstva ili uzbudjenja oko nas. Stvari brzo postaju bezbojne i ubitacno dosadne. Budimo se ujutro, vadimo noge ispod pokrivaca, spustamo ih na pod i mislimo:“E jebi ga, sta sad?“






__________________
"Postoji nešto bolje i od raja. To je vječni, besmisleni, beskrajno kreativni um. Ne može se zaustaviti za vrijeme ili prostor ili čak za radost. Toliko je blistav da će protresti sve što je ostalo od vas u dubine sveprožimajućeg divljenja"(K. Byron)
"Vrijednost ideje se može odrediti kvalitetom onih koji je zastupaju" (A. Hemon)
Nea-- is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.06.2017., 19:39   #4
Onako kako ja to gledam bilo bi blisko "egzisirajućem individuumu" SØREN ABYE KIERKEGAARDA

"Čovjek koji se zadovoljava svojom ulogom gledaoca
svijeta i života i koji svaku stvar preobražava u dijalektiku apstraktnih pojmova egzistira u
prvom smislu te riječi, ali ne u drugom. 'Egzistirajući individuum' više je činitelj nego gledatelj.
On stavlja samog sebe u igru i zato daje svom životu oblik i smjer. On eks-sistira prema nekom
cilju za kojim on aktivno teži birajući ovo, a odbacujući ono."


Znači gledam na iskustvo kao "već proživljeno", ali koje je došlo kroz aktivan odabir čovjeka. Takva iskustva nisu uvjetovana niti ograničena čovjekovom biologijom i zadanim životnim okolnostima. Ona su njegov aktivan odabir.
Templarski red is online now  
Odgovori s citatom
Old 18.06.2017., 21:44   #5
Misliš na duhovno ili psihičko iskustvo ?
Kako god mi gledali na duhovno, ono podrazumijeva nekakvu drukčiju svijest i samim time iskustvo, samonadiolaženje..dok psihičko ima okosnicu oko onoga što zovemo ja ili mislimo da jesmo.
Fantasist is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.06.2017., 23:22   #6
Quote:
Fantasist kaže: Pogledaj post
Misliš na duhovno ili psihičko iskustvo ?
Kako god mi gledali na duhovno, ono podrazumijeva nekakvu drukčiju svijest i samim time iskustvo, samonadiolaženje..dok psihičko ima okosnicu oko onoga što zovemo ja ili mislimo da jesmo.
Pa možda i nije bitno koje iskustvo uzimamo kao polazišnu točku. Bez obzira radi li se o psihičkom, emotivnom, duhovnom, religijskom, socijalnom ili nekom drugom obliku iskustva, do njega dolazimo osobnim odabirom, odnosno vodeći se svojim preferencijama ili osluškujući svoju autentičnost.

Sva nas iskustva oblikuju u spoznajnom smislu (prema vanka) i samospoznajnom, (prema unutra).
Templarski red is online now  
Odgovori s citatom
Old 19.06.2017., 22:29   #7
Kako možeš "osobno odabirati iskustva" ... ?

Možda možeš odabrati što ćeš sljedeće uraditi te ako treba nešto isprovocirati ili isforsirati, da bude "volja tvoja", ali što ćeš uistinu iskusiti time...?

(Ili ja ne razumijem o čemu govoriš.... )
__________________
"Postoji nešto bolje i od raja. To je vječni, besmisleni, beskrajno kreativni um. Ne može se zaustaviti za vrijeme ili prostor ili čak za radost. Toliko je blistav da će protresti sve što je ostalo od vas u dubine sveprožimajućeg divljenja"(K. Byron)
"Vrijednost ideje se može odrediti kvalitetom onih koji je zastupaju" (A. Hemon)
Nea-- is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.06.2017., 01:41   #8
Quote:
Nea-- kaže: Pogledaj post
Kako možeš "osobno odabirati iskustva" ... ?
Lijepo. Primjerice, možeš odabrati bit drolja. Pa iskusiš kako je bit drolja. Ili odabrati biti opatica. Pa iskusiš kako je biti opatica.
Biramo. Što god nas volja. I na taj način učimo.
Život se uči iskustvenim putem.

Quote:
Možda možeš odabrati što ćeš sljedeće uraditi te ako treba nešto isprovocirati ili isforsirati, da bude "volja tvoja", ali što ćeš uistinu iskusiti time...?
iskusit ćeš boje, okuse, mirise, dužine, širine, visine, dubine, nijanse, obime, slojeve i teksture ... bilo kojeg odabranog iskustva.

Ono što iskusimo, to poznajemo. Kao kavijar. Otkud znaš kakav je ako ne probaš?

Zna li uistinu itko o čem priča ako to nije iskusio?
__________________
Samo budale i mrtvaci ne mijenjaju mišljenje.&&&Život je niz privremenih stanja.
Coeli is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.06.2017., 08:09   #9
Quote:
Coeli kaže: Pogledaj post
Ono što iskusimo, to poznajemo. Kao kavijar. Otkud znaš kakav je ako ne probaš?

Zna li uistinu itko o čem priča ako to nije iskusio?
Ne slažem se da ne poznajemo ono što ne iskusimo, a pogotovo da ne znamo o čemu pričamo. Znaju li policajci o čemu pričaju kad govore o kriminalu, ako sami nisu počinili kakvu kriminalnu radnju? Je li zločin nešto dobro ili loše? Moramo li postati zločinci da bismo to znali? Ili recimo demokracija. Otkud ljudi koji nikad nisu bili političari mogu izabrati dobre političare? Kad bismo se po tome ravnali onda bi pravo glasa trebalo dati samo bivšim političarima. Ima bezbroj takvih primjera. Najmanje 90% onoga što znamo nismo nikad iskusili.
Jednostavko is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.06.2017., 10:11   #10
Quote:
Jednostavko kaže: Pogledaj post
Ne slažem se da ne poznajemo ono što ne iskusimo, a pogotovo da ne znamo o čemu pričamo. Znaju li policajci o čemu pričaju kad govore o kriminalu, ako sami nisu počinili kakvu kriminalnu radnju? Je li zločin nešto dobro ili loše? Moramo li postati zločinci da bismo to znali? Ili recimo demokracija. Otkud ljudi koji nikad nisu bili političari mogu izabrati dobre političare? Kad bismo se po tome ravnali onda bi pravo glasa trebalo dati samo bivšim političarima. Ima bezbroj takvih primjera. Najmanje 90% onoga što znamo nismo nikad iskusili.
ravnamo se prema moralu i moralnom kompasu, naravno. To je također iskustvena spoznaja, u ovom slučaju dobra i zla, temeljena na općeprihvaćenim normama.
Policajci znaju što je zlo na temelju moralnih normi, a onaj tko zlo čini ili je žrtva zla posjeduje osobnu skustvenu spoznaju.
Ovdje trenutačno ne pričamo o moralu nego o spoznavanju iskustvenim putem preko osobnih iskustva.
Zato tvrdim da zapravo nemamo pojma o čemu pričamo ako to nismo osobno iskusili. Možemo imati samo određeni stav o tome.
Iskustvo je ono što uvelike obogaćuje čovjeka. Naravno, ne možemo sve iskusiti, no možemo odabrati što ćemo iskusiti.
Štošta nam se i dogodi, pa iskusimo to htjeli-ne htjeli. I to je dio učenja. Nakon toga to znamo, dotad smo o tome samo imali stav ili mišljenje.
Poput zubobolje. Onaj kojeg nikad nije bolio zub, zapravo nema pojma što je zubobolja, no poznato mu je da je to bolno pa se trudi čuvati zube kako ne bi iskusio zubobolju.

Mentalne aktivnosi, učenje sadržaja, promišljanje o nečemu, zauzimanje stava o nečemu - sve je to ok - ali nije zamjena za iskustvo. To su po meni kruške i jabuke.

Uzmimo iskusnog i neiskusnog liječnika. Kojem bi radije povjerio svoj život i svoje zdravlje?
__________________
Samo budale i mrtvaci ne mijenjaju mišljenje.&&&Život je niz privremenih stanja.
Coeli is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.06.2017., 10:39   #11
OK, sad te razumijem, ali ako si mislila samo na iskustvenu spoznaju, onda je tvoje pitanje "Zna li uistinu itko o čem priča ako to nije iskusio?" nepotrebno, jer se podrazumijeva da nitko ne može iskustveno znati nešto bez iskustva.
Jednostavko is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.06.2017., 10:47   #12
Quote:
Nea-- kaže: Pogledaj post
Kako možeš "osobno odabirati iskustva" ... ?

Možda možeš odabrati što ćeš sljedeće uraditi te ako treba nešto isprovocirati ili isforsirati, da bude "volja tvoja", ali što ćeš uistinu iskusiti time...?

(Ili ja ne razumijem o čemu govoriš.... )
Odgovoriti ću no ovo nešto kasnije.

Quote:
Coeli kaže: Pogledaj post
Ono što iskusimo, to poznajemo. Kao kavijar. Otkud znaš kakav je ako ne probaš?

Zna li uistinu itko o čem priča ako to nije iskusio?
Quote:
Jednostavko kaže: Pogledaj post
Ne slažem se da ne poznajemo ono što ne iskusimo, a pogotovo da ne znamo o čemu pričamo.
Imaš spoznaju.Iskustvo daje proživljenost kroz proširenje i obogaćenje spoznaje, znanja ili sposobnosti. Životna stvarnost uvelike se razlikuje ukoliko je izravno doživljena, odnosno proširena i obogaćena kroz iskustva.
Templarski red is online now  
Odgovori s citatom
Old 20.06.2017., 10:52   #13
Quote:
Jednostavko kaže: Pogledaj post
OK, sad te razumijem, ali ako si mislila samo na iskustvenu spoznaju, onda je tvoje pitanje "Zna li uistinu itko o čem priča ako to nije iskusio?" nepotrebno, jer se podrazumijeva da nitko ne može iskustveno znati nešto bez iskustva.
rekla sam to samo zato što ljudi katkad misle da promišljanje o sadržaju ili učenje o sadržaju može zamijeniti iskustvenu spoznaju. Ne može.
__________________
Samo budale i mrtvaci ne mijenjaju mišljenje.&&&Život je niz privremenih stanja.
Coeli is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.06.2017., 11:34   #14
Quote:
Coeli kaže: Pogledaj post
rekla sam to samo zato što ljudi katkad misle da promišljanje o sadržaju ili učenje o sadržaju može zamijeniti iskustvenu spoznaju. Ne može.
Slažem se, ali promišljanje o sadržaju, a pogotovo dočaravanje u umjetnosti, nam pomaže da odabiremo iskustva. Neka iskustva je bolje nemati.
Jednostavko is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.06.2017., 12:02   #15
Quote:
Templarski red kaže: Pogledaj post
Imaš spoznaju. Iskustvo daje proživljenost kroz proširenje i obogaćenje spoznaje, znanja ili sposobnosti. Životna stvarnost uvelike se razlikuje ukoliko je izravno doživljena, odnosno proširena i obogaćena kroz iskustva.
To je istina, ali osim što neka iskustva treba izbjegavati, neka nije ni moguće imati čak i kad bismo htjeli. Recimo, muškarci ne mogu imati iskustvo rađanja bebe.
Jednostavko is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.06.2017., 12:40   #16
Quote:
Templarski red kaže: Pogledaj post
Pa možda i nije bitno koje iskustvo uzimamo kao polazišnu točku. Bez obzira radi li se o psihičkom, emotivnom, duhovnom, religijskom, socijalnom ili nekom drugom obliku iskustva, do njega dolazimo osobnim odabirom, odnosno vodeći se svojim preferencijama ili osluškujući svoju autentičnost.

Sva nas iskustva oblikuju u spoznajnom smislu (prema vanka) i samospoznajnom, (prema unutra).
Znaš pitanje što je to zaista vani a što unutra, no to je tema za sebe.

A što bi to bila autentičnost ?

Zapravo kad bolje razmislim, ne trebaš iskustvo (''na svojoj koži'' je sporiji put i uopće nije bolji put) ako imaš mudrost i intuiciju. (možda si mislio na takva iskustva ?)
Fantasist is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.06.2017., 13:04   #17
Quote:
Fantasist kaže: Pogledaj post
Znaš pitanje što je to zaista vani a što unutra, no to je tema za sebe.

A što bi to bila autentičnost ?

Zapravo kad bolje razmislim, ne trebaš iskustvo (''na svojoj koži'' je sporiji put i uopće nije bolji put) ako imaš mudrost i intuiciju. (možda si mislio na takva iskustva ?)
Ovo je moj upis s jedne druge teme, ali fino se naslanja na ovo što pitaš.

Svi smo mi različiti i upravo u toj različitosti počiva osnova za odabir pojedinih afiniteta. Prema tim afinitetima dalje, više manje uspješno radimo buduće izbore, no paralelno s tim procesima razvijamo se i u fizičkom smislu, zatim karakterno, duhovno...

Na tom putu (a čindbenika je mnogo) ne uspijevamo uvijek postići uvid u ono što nas ispunjava. Stoga je bitnan preduvijet za postizanje samoaktualizacije otvorenost prema drugim i drugačijim pojavnostima sa kojima se susrećemo. Ovo je nemoguće postići iz tzv. zone sigurnosti, već je nužno "izaći vani" i suočiti se sa svime što ovaj proces nosi.

Hoću reći... lekcije se moraju naučiti na vlastitoj koži, jer ti doživljaji i iskustva dopiru najokomitije u našu unutarnju autentičnost i izvlače je vani, na uvid ostalima. Znaći da je autentičnost vrlo bitna komponenta samoaktualizacije, ali ne autentičnost pod svaku cijenu i na prečac. Ona mora zaživjeti kroz raslojavanje unutar životnog procesa, kroz osobne izbore, pokušaje i pogreške da bi bila dovedena do one razine da se sami osjećamo dobro u vlastitim cipelama, a da će ostali to prepoznati ne prema samim cipelama, već po načinu na koji hodamo kroz život.
Templarski red is online now  
Odgovori s citatom
Old 20.06.2017., 13:23   #18
Shvaćam te ali se ne slažem sa time. Mudar čovjek nema zašto proživljavati ono što doslovno zna unaprijed.
Još dalje razine su, prosvjetljenost.

što se tiče razvoja u smjerovima u kojima smo recimo tako deficitarni, može se nešto malo raditi na tome ali upravo te autentičnost (možemo reći duša) vuče tebi te onda nemožeš biti ono što nisi. Jednostavno te ne zanima. (npr. uostalom zato pišemo na duhovnosti a ne drugim temama kojih je mnoštvo)
Upravo sam zato i u onom postu rekao psihičko i duhovno, a zapravo duhovni ljudi isto moraju imati maske (zato što svijet živi na jednoj razini postojanja koja je prilično teška i protivna autentičnosti) ali oni imaju autentičnu za razliku od većine koja i nema sebe već su upravljani glede ponašanja.
Fantasist is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.06.2017., 13:53   #19
Quote:
Fantasist kaže: Pogledaj post
Shvaćam te ali se ne slažem sa time. Mudar čovjek nema zašto proživljavati ono što doslovno zna unaprijed.
Još dalje razine su, prosvjetljenost.

što se tiče razvoja u smjerovima u kojima smo recimo tako deficitarni, može se nešto malo raditi na tome ali upravo te autentičnost (možemo reći duša) vuče tebi te onda nemožeš biti ono što nisi. Jednostavno te ne zanima. (npr. uostalom zato pišemo na duhovnosti a ne drugim temama kojih je mnoštvo)
Upravo sam zato i u onom postu rekao psihičko i duhovno, a zapravo duhovni ljudi isto moraju imati maske (zato što svijet živi na jednoj razini postojanja koja je prilično teška i protivna autentičnosti) ali oni imaju autentičnu za razliku od većine koja i nema sebe već su upravljani glede ponašanja.
"Ljudi nisu mudri u srazmjeri sa svojim iskustvom, već sa svojom sposobnosti da iskustvo prime." Bernard Shaw

Što se ovog drugog tiče mogu se složiti, ali jedan opširniji komentar mogu dati tek večeras, kada ću odgovoriti i @Nei.
Templarski red is online now  
Odgovori s citatom
Old 20.06.2017., 14:23   #20
Quote:
Fantasist kaže: Pogledaj post
Mudar čovjek nema zašto proživljavati ono što doslovno zna unaprijed.
Još dalje razine su, prosvjetljenost.
Nekad mi se čini kako ljudi bježe u duhovne visine kako bi se poštedjeli boli mogućih neugodnih iskustava.
Držim to pogreškom, jer na takvim (bolnim) iskustvima puno toga se nauči, što se ni na koji drugi način ne može naučiti.

Sudbina obično čeka već iza ugla. Kao lopov, kurva ili prodavač srećaka: njezina tri najčešća utjelovljenja. Ali u kućne posjete ne ide. Treba učiniti tih nekoliko koraka. / Zafon, Sjena vjetra.


Prosvjetljenost se rijetko dobiva džabe. Ne bih rekla da se toga dolazi lijepim i ugodnim životom.
__________________
Samo budale i mrtvaci ne mijenjaju mišljenje.&&&Život je niz privremenih stanja.
Coeli is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 20:03.