Rastava - podjela imovine i alimentacija

[ZgSash]

brezia
a gdje si od mene ikada u mojih 33 tisuce postova vidjela da ja spominjem sve zene ili sve muskarce??
zivot ti moze zagorcati neka osoba, bez obzira na medunoznu opremu
a ja sigurno ne mislim zbog te opreme se stavljati na ikoju stranu
nesto sasvim drugo je sto kao muskarac vjerojatno muske probleme vidim bolje nego li zenske, no to ni izbliza ne znaci da cu se s ikim solidarizirati ako ne mislim da je u pravu, niti da cu ikoga izbjeci kritizirati ako mislim da je u krivu

zena zeli razvod i to je njezino pravo
i razvod treba i dobiti
no to ne znaci da joj automatski pripadaju djeca i da samo jer je zena i dobra majka, a najmanje da ima pravo dobiti nesto cemu nije pridonijela u braku
ili netko ima argument zasto zena ne smije biti beskucnica i probisvijet??

[brezia]

ovim postom se uglavnom slažem,
zasmetalo me/ne znam kvotati dio posta/
onaj dio gdje bi se sudio za djecu jer..? majka nije uzor ili takvo što?
nitko nije rekao da joj djeca i nekretnine automatski pripadaju...
želi zajedničku brigu o djeci i dogovoriti će dio nekretnina,
koliko sam shvatila žena je radila veliki dio braka i jedan stan
je kupljen u braku znači..
naravno da se opet može potezati tko je koliko radio , zaradio, trošio, pridonio,
koliko vrijedi ovaj rad, onaj rad...

[ZgSash]

brezia
cak ne govorim o materijalnom doprinosu, nego cisto o karakteru
naravno, uz svo razumijevanje da ovdje nema njene strane price, ali i opet - ona je ostavila posao "zbog stresa" i ona se stavila u poziciju da bude uzdrzavana i ona je odlucila da zeli van iz braka
pa jebemu mater, kako zovemo osobe koje sve podreduju sebi i svojim osjecajima??

[K H S]

ZgSash kaže:

brezia
uz svo razumijevanje da ovdje nema njene strane price,

kako nema njene strane priče???
pa potrudio sam se ispričati njenu verziju

[brezia]

još samo jednom,
nitko ne spori rupe u zakonu i sustavu,
i da postoje bitches s obje strane,
ali to nema veze s tim da se čovjek
želi dogovoriti...radi sebe i svih oko sebe,
mislim tko je želio shvatiti, shvatio je

[66ind]

Ja sam pokrenuo temu, samo čitam vaše postove ali odmakli smo se od teme.

Svaka strana ima dvije medalje. Moja nije tako sjajna.

Moja je ta da, istina, prvih 7-8 godina braka nisam vjerojatno dovoljno
pažnje pridavao svojoj ženi. Promijenio sam 7 firmi u tom periodu i uglavnom
sam bio trgovački putnik ili slično i radio na terenu. Ugrubo, cca 700000km prevaljenih službenim autima u 7 godina. Nisam bio često doma. I kad sam bio nisam joj davao dovoljno pažnje, ponekad nimalo. Ali volio sam ju cijelo to vrijeme - samo nisam joj to govorio ni davao do znanja. Uzeo sam ju zdravo za gotovo. Tada mi se to prošle godine vratilo i desilo se nešto za mene ružno. Uhvatio sam je u dopisivanjima, flert mobitelom i porukama. Da li je što bilo - ne znam niti ću ikada saznati. Prešao sam preko toga i desilo mi se ono što nisam ni najmanje očekivao. Nakon tog događaja krenuli smo ajmo reći ispočetka i ja sam se toliko zaljubio u svoju ženu da to nije bilo normalno. Valjda mi je tijelo tako reagiralo, skoro sam je bio izgubio. Nisam mogao utjecati na tu zaljubljenost. U zadnjih godinu dana četo smo se svađal i bilo je vrlo ružnih scena, moj problem je što sam ja narav svoga posla i pregovaranje prenio u naše svađe. Jednostavno nisam birao riječi i uvijek sam je na kraju svađe povrijedio rekavši nešto ružno.

Ali stvar je u tome što ja svađu mogu zaboraviti i oprostiti za 15 minuta. Njoj treba tjedan dva ili mjesec dana. A u međuvremenu se opet posvađamo i ta situacija ide unedogled. Ja sam dao svoj maksimum sebe u zadnjoj godini onako kako sam najbolje znao i umio. Ne znam bolje. Zaista, sve napravih da joj dam do znanja da ju volim i da iako je teško da zaboravimo prošlost i okrenemo se budućnosti. Budućnost nam može biti sjajna, mladi smo oboje, zgodni, imamo sređene živote i stvarno nema prepreka da nam bude lijepo u životu.

Ali ona sada mene ne voli i ne može prijeći preko prošlosti i sranja koja smo jedno drugome radili. Sada smo u fazi mirenja. Ali nema dodira, nježnosti jer nju muči prošlost. Idemo dan po dan pa ćemo vidjeti kuda će nas to dovesti. Često mi odgovara sa ne znam na moja pitanja, ja volim puno razgovarati. Volim razgovarati o nama.

Ljubav se silom ne može vratiti. Ja nju ne mogu natjerati da me voli i mazi i ljubi kad joj to ne dolazi prirodno. Situacija je teška, vrijeme prolazi, trenutno se ne svađamo. Živimo i dalje skupa, ne pričamo o rastavi.

Htjedoh napisati da nisam savršen, daleko od toga. Da, radio sam sranja i u svađama ubijao ju u pojam. Ona baš zna iz mene izvući ono najgore.
Zvučat će smiješno i jadno ali meni toliko fali njena nježnost i dodiri.

Eto dragi forumaši, napisah post iz srca.

[Nausikaja]

66ind kaže:

Ja sam pokrenuo temu, samo čitam vaše postove ali odmakli smo se od teme.

Oprosti, nisam mozda tocno shvatila - da li ste vas dvoje rastavljeni ili ste u procesu? Zivite li zajedno ili ste se vec odvojili? Jeste li probali bracnu terapiju?

Edit: napisao si u prvom postu da ste isli i da zivite zajedno.Citala sam na brzinu, sorry. Zao mi je sto niste puspjeli

[rocker1987]

nausikaja123 kaže:

rocker, ne namjeravam se upustati u diskusiju sa 'argumentima' koji su generalizacije.
Takvo argumentiranje je iracionalno i ne vidim smisla.

Ok, možeš samo onda odgovoriti kakav je odnos njihovih žena bio u slučaju ove osmorice muškaraca koje spominješ?

Jesu ih ucjenjivali ili su se baš onako lako dogovorili i obe strane bile zadovoljne?

brezia kaže:

ovim postom se uglavnom slažem,
zasmetalo me/ne znam kvotati dio posta/
onaj dio gdje bi se sudio za djecu jer..? majka nije uzor ili takvo što?
nitko nije rekao da joj djeca i nekretnine automatski pripadaju...
želi zajedničku brigu o djeci i dogovoriti će dio nekretnina,
koliko sam shvatila žena je radila veliki dio braka i jedan stan
je kupljen u braku znači..
naravno da se opet može potezati tko je koliko radio , zaradio, trošio, pridonio,
koliko vrijedi ovaj rad, onaj rad...

Normalno da neradnica nije dobar uzor djetetu. Ti misliš da je? On radi, ona troši, daj me nemoj jebat...

Pa da, stan iz braka, pola-pola, onaj koji je on donio u brak, se ne dijeli, ali on je htio njoj dati cijeli jedan stan i tu je sav problem nastao. Koji dio ti točno nije jasan iz toga?

Ti si rekla u postu da je super što on radi, a zapravo daje nekome nešto što ničim ne zaslužuje. Ja sam dao lijep prijedlog, a ti ga, recimo, vjerojatno nisi ni pročitala.

66ind kaže:

...

Ma sve ja to mogu razumjeti, ali ne kontam, jeste se vi našli na cesti, pa se odmah ženili?

Jer, ona je znala čime se ti baviš, koliko radiš, i prije braka, tako da... a i ti si znao što te čeka, s obzirom na svoj posao. Jebiga, tako je, kako je, no ti si pitao ovo u vezi razvoda i to je to.

Mislim da je poštenije da djeca budu nasljednici stana, nego žena ili ti, jer ste ga skupa izgradili, ali ok, samo kažem što mislim, ti ćeš ionako po svome.

[66ind]

nausikaja123 kaže:

Oprosti, nisam mozda tocno shvatila - da li ste vas dvoje rastavljeni ili ste u procesu? Zivite li zajedno ili ste se vec odvojili? Jeste li probali bracnu terapiju?

Edit: napisao si u prvom postu da ste isli i da zivite zajedno.Citala sam na brzinu, sorry. Zao mi je sto niste puspjeli

Išli smo ali je ona rekla da ne vidi smisao terapije.
Živimo i dalje skupa jer je ona prije par dana tražila pomirdbu radi djece. No pomirdbu bez diranja, bez emocija, bez ičega. Za sada je tako kaže. Ne može mi pružiti ništa od navedenoga, moram čekati da joj to prirodno dođe ali nije sigurna da li će ikada doći. Mislim da neće jer stalno spominje prošlost. Eto, živimo dan po dan, gdje sam ja nemam pojma. Da li sam sretan ? Nisam. Da li je ona ? Mislim da nije ni ona. Kuda nas ovo vodi - nisam siguran. Zvuči zbunjujuće i jest, totalno.

[Nausikaja]

rocker1987 kaže:

Ok, možeš samo onda odgovoriti kakav je odnos njihovih žena bio u slučaju ove osmorice muškaraca koje spominješ?

Jesu ih ucjenjivali ili su se baš onako lako dogovorili i obe strane bile zadovoljne?

Svaki odnos je zaseban. Spomenuti razvodi nisu ovdje tema. Potpuno si fulao poantu mog upisa i ne razumijem zasto sada naskaces. Pricam o generalizacijama koje se ovdje rasipaju sakom i kapom. Demantiram valjanost takvog nacina razmisljanja, demantirat cu ga i dalje kao iracionalan i kao logicki pogresan.

Odgovori ti meni na pitanje - zasto ti je tako tesko povjerovati da postoje muskarci koji ne prolaza kroz dramaticne razvode?

[Nausikaja]

66ind kaže:

Išli smo ali je ona rekla da ne vidi smisao terapije.
Živimo i dalje skupa jer je ona prije par dana tražila pomirdbu radi djece. No pomirdbu bez diranja, bez emocija, bez ičega. Za sada je tako kaže. Ne može mi pružiti ništa od navedenoga, moram čekati da joj to prirodno dođe ali nije sigurna da li će ikada doći. Mislim da neće jer stalno spominje prošlost. Eto, živimo dan po dan, gdje sam ja nemam pojma. Da li sam sretan ? Nisam. Da li je ona ? Mislim da nije ni ona. Kuda nas ovo vodi - nisam siguran. Zvuči zbunjujuće i jest, totalno.

Hm.
A kakav vam je timeframe? Koliko dugo ste sada u ovoj situaciji?

Znas sto mi se ne svidja - ovaj dio da je trazila pomirdbu radi djece, ali ne vidi smisao terapije. To mi nije ok. Jer, jasno je i tebi da ce djeca 'nanjusiti' nezdravost u vasem odnosu. Tu mi se cine elementi ucjene, nesto ne bas konstruktivno.
Jel ona opcenito ne vidi smisao terapije, ili samo vase bracne?
Mozda da pokusate svatko na svoju?

[rocker1987]

nausikaja123 kaže:

Svaki odnos je zaseban. Spomenuti razvodi nisu ovdje tema. Potpuno si fulao poantu mog upisa i ne razumijem zasto sada naskaces. Pricam o generalizacijama koje se ovdje rasipaju sakom i kapom. Demantiram valjanost takvog nacina razmisljanja, demantirat cu ga i dalje kao iracionalan i kao logicki pogresan.

Odgovori ti meni na pitanje - zasto ti je tako tesko povjerovati da postoje muskarci koji ne prolaza kroz dramaticne razvode?

Nisam ni rekao da prolaze, ali pogledaj realno situaciju i to je ono što ja komentiram.

Početna pozicija muškarca i žene u razvodu, je kakva? Jednaka?

Moguće da je jednaka, da nemaju djece i da su zarađivali jednako, čim ubaciš djecu, lijepo odgovori i reci, tko ima prednost u svim pregovorima? Ako on hoće djecu, što može?

66ind kaže:

Išli smo ali je ona rekla da ne vidi smisao terapije.
Živimo i dalje skupa jer je ona prije par dana tražila pomirdbu radi djece. No pomirdbu bez diranja, bez emocija, bez ičega. Za sada je tako kaže. Ne može mi pružiti ništa od navedenoga, moram čekati da joj to prirodno dođe ali nije sigurna da li će ikada doći. Mislim da neće jer stalno spominje prošlost. Eto, živimo dan po dan, gdje sam ja nemam pojma. Da li sam sretan ? Nisam. Da li je ona ? Mislim da nije ni ona. Kuda nas ovo vodi - nisam siguran. Zvuči zbunjujuće i jest, totalno.

Što je s poslom, ona počinje raditi?

[Nausikaja]

rocker1987 kaže:

Nisam ni rekao da prolaze, ali pogledaj realno situaciju i to je ono što ja komentiram.

Početna pozicija muškarca i žene u razvodu, je kakva? Jednaka?

Moguće da je jednaka, da nemaju djece i da su zarađivali jednako, čim ubaciš djecu, lijepo odgovori i reci, tko ima prednost u svim pregovorima? Ako on hoće djecu, što može?



Što je s poslom, ona počinje raditi?

Tko je on u tvojoj prici? Ako hoces da ti lijepo odgovorim, odgovori ti meni prvo tko je to on u tvojoj prici.

[rocker1987]

Ne znam jesam shvatio pitanje - muž kojeg žena traži razvod, razlog nebitan, ali, recimo, nije prevara nijednog od partnera, samo si ne pašu, po mišljenju žene.

[Nausikaja]

rocker1987 kaže:

Ne znam jesam shvatio pitanje - muž kojeg žena traži razvod, razlog nebitan, ali, recimo, nije prevara nijednog od partnera, samo si ne pašu, po mišljenju žene.

Govoris u opcim terminima. A ja uporno i uporno govorim da je svaki slucaj za sebe i da se ne moze generalizirati na temelju spola, da se ne moze generalizirati na temelju nicega. Izjava da su svi muskarci u losijoj poziciji u razvodu samo zasto sto su muskarci je logicki netocna.
Da li me shvacas?

Ovaj tvoj primjer je vec unaprijed moralisticki obojan - zena trazi razvod jer ona misli da si oni ne pasu? Ona je donjela sve odluke? A on je, pretpostavljam, neshvaceni micek koji je cijeli zivot posvetio crncenju da bi zadovoljio hirovitog zmaja, svoju zenu, koja ni sada ni tada ni nikada nije bila zadovoljna sa njime?
Opet od muskaraca radis zrtve i ne kuzim od kuda ti ta potreba. Koliko znam, niti si u braku, niti si bio u braku, ali uporno generalizirs u smjeru da su muskarci, samo zato sto su muskarci, bez obzira kakvi su, mali, veliki, pametni, glupi, bogati, siromasni, karakterno dobri, karakterno upitni, moralni, nemorlani - uvijek, po defaultu, nuzno zrtve zlih zena kojima je iz vedra neba palo na pamet da im se neda vise biti u braku.

Na temelju toga zakljucujem da tvoja potreba za diskusijom dolazi iz nerazrijeseneg emotivnog nekog tvojeg djela, i da taj emotivni dio projiciras na cjelokupni muski, odnosno zenski rod.
I, posto se ovdje radi o nesvjesnim emocijama, posto se radi o uopcavanju - razumska diskusija je nemoguca.
Jedino sto iz ovakvih postavki moze proizaci je svadjanje i prejebavanje cega mislim da na temi ima dovoljno.

Uostalom i na ovoj temi, a i na mnogima drugima slicnim tu na forumu je veliki broj forumasa navodio svoje primjere u kojima je otac primarni skrbnik.
Ali ne. Preko toga se prelazi. To se ignorira.
Ali se zato ponovno i ponovno 'ulazi' u besmislene, dramatizirajuce diskusije kako su zene podle i zle.
I sad ti mene pitas zasto ne zelim diskutirati i zasto ti lijepo ne odgovorim na tvoja pitanja? Nadam se da si sada shvatio.

[rocker1987]

Totalno nebitno, koja razlika u slučaju da je on tražio razvod? U tom slučaju je u boljoj poziciji od one kad ona traži razvod?

Ja nisam tražio od tebe dijagnozu, nego jednostavan odgovor, koje su mu opcije.

Generaliziranje je nebitno u cijeloj toj priči, jer ako se želiš izvući od bilo kojeg odgovora na generalizaciju, možeš.

S druge strane si mogla pojasniti što točno pitaš, pa bi ti točnije odgovorio.

Ti mene nešto pitaš, ja ti odgovorim. Ja tebe pitam, ti meni izvlačiš dijagnozu, a niti si liječnica, niti psiholog.

Ima li slučajeva gdje muškarci dobiju djecu? Ima. Odnos je 90-10 u korist žena, hoćeš mi reći da to nije točno?

Šta hoćeš, detaljno?

Evo ti detaljno, primjer koji znam. Muž i žena rade u knjigovodstvu, skupa, isti posao, ista plaća, oboje ih znam, mirni ljudi, nemaš ih što ni vidjeti, ni ćuti, običan par.

Imaju četvero djece, 6-15 godina, i sporazumno se razvode, ne mogu se dogovoriti oko djece, jer ih oboje žele k sebi.

Kolike su šanse da on dobije djecu?

Možeš li na to pitanje odgovoriti?

[Black Sea]

66ind kaže:

Ja sam dao svoj maksimum sebe u zadnjoj godini onako kako sam najbolje znao i umio. Ne znam bolje. Zaista, sve napravih da joj dam do znanja da ju volim i da iako je teško da zaboravimo prošlost i okrenemo se budućnosti.

Lijepo je što si spreman suočiti se s vlastitim greškama. Odbaciti svoje obrane nije lako, zato treba hrabrosti koju ljudi vrlo često nemaju.

Izdvojila sam ovaj dio tvog posta, čini mi se važan.

Dao si svoj maksimum, onoliko koliko si mogao. Ali, ti ne znaš je li to zaista tvoj maksimum. Za maksimum treba puno toga naučiti, o sebi prije svega, razlozima zašto smo takvi kakvi jesmo. Tek je to temelj za stvarne promjene u koje će, možda, i tvoja žena vjerovati.

Slažem se s nausikajom, možda odvojene terapije mogu pomoći. Kreni sam, ako ona sada i ne želi. Ne škodi, i možeš dosta toga osvijestiti, naučiti. Bit će ti jasnije vlastito, ali i njeno ponašanje, a to je temelj za stvarne, ne samo kozmetičke promjene u vašem funkcioniranju zbog straha od gubitka.

[Black Sea]

rocker1987 kaže:

Ima li slučajeva gdje muškarci dobiju djecu? Ima. Odnos je 90-10 u korist žena, hoćeš mi reći da to nije točno?

Možda dio odgovora leži i u tome što mi jesmo, još uvijek, vrlo patrijarhalno društvo u kojem se primarno žena od djetetova rođenja brine za djecu?

Koliko muškaraca uzima porodiljni dopust nakon rođenja djeteta? Još uvijek je taj broj zanemariv. Valjda se slažeš.

Briga o djeci je još uvijek, u velikom broju slučajeva, uglavnom odgovornost majke. Vjerujem da i to utječe na velik broj slučajeva u kojem muškarci ni ne žele da djeca žive s njima nakon razvoda, pa to ni ne traže, ali i one slučajeva u kojima se, nepravedno, favorizira majka kao primarni skrbnik.

[rocker1987]

Black Sea kaže:

Možda dio odgovora leži i u tome što mi jesmo, još uvijek, vrlo patrijarhalno društvo u kojem se primarno žena od djetetova rođenja brine za djecu?

Koliko muškaraca uzima porodiljni dopust nakon rođenja djeteta? Još uvijek je taj broj zanemariv. Valjda se slažeš.

Briga o djeci je još uvijek, u velikom broju slučajeva, uglavnom odgovornost majke. Vjerujem da i to utječe na velik broj slučajeva u kojem muškarci ni ne žele da djeca žive s njima nakon razvoda, pa to ni ne traže, ali i one slučajeva u kojima se, nepravedno, favorizira majka kao primarni skrbnik.

Uh, ja sam to pitanje postavio još davno na alimentacijama, ako se ne varam, i nažalost, takve podatke nitko živ nema.

Zato kažem, ovo su jedini podaci, ali ovako, napamet, možeš biti sigurna da barem 30% muškaraca ne želi djecu? Ja bi se kladio da barem svaki treći želi djecu pored sebe, a onda ovi podaci ne izgledaju nimalo dobro, za ravnopravnost spolova.

Najgore od svega je to, što bi se onda i ja trebao ubaciti u taj zakon, kao prosječan muškarac, koji ne traži dijete, ne brine o njemu i slično... mislim, valjda je svima jasno da je zakon jedna velika glupost.

[Black Sea]

rocker1987 kaže:

Uh, ja sam to pitanje postavio još davno na alimentacijama, ako se ne varam, i nažalost, takve podatke nitko živ nema.

Zato kažem, ovo su jedini podaci, ali ovako, napamet, možeš biti sigurna da barem 30% muškaraca ne želi djecu? Ja bi se kladio da barem svaki treći želi djecu pored sebe, a onda ovi podaci ne izgledaju nimalo dobro, za ravnopravnost spolova.

Negdje sam naišla na istraživanje u Velikoj Britaniji po kojem žene, nakon posla, u koliko se sjećam, više od 80% slučajeva, vode isključivu brigu o kućanstvu, u smislu kuhanja, čišćenja, pranja i sličnih stvari. Muškarci tu igraju sporednu ulogu.

Sad nemam vremena tražiti i linkati.

Ali, i samo iskustveno je prilično očito da je kod nas situacija slična. Možda i gora.

Možda skoro svaki otac i želi dijete pored sebe, sigurna sam da je tako. Ali, sve što treba odraditi, u kućanstvu, oko djece i nije mali posao. Još ako ga do razvoda nisu radili, pitanje je koliko su spremni preuzeti taj posao nakon razvoda. Posebno ako rade na zahtjevnijim poslovima. Što ne znači da ne postoje i takvi slučajevi, naravno.

U svakom slučaju, generaliziranje, ovako "na oko" nema baš smisla.