Poimenicni popis zrtava, jusp-jasenovac.hr

[mozak_free]

Popis? I autori(?) vele da je to moguće roba s greškama i propustima, pa se ispričavaju.

Obiteljima i prijateljima jasenovačkih stradalnika iskreno se ispričavamo za moguće pogreške ili propuste u Poimeničnom popisu žrtava KCL Jasenovac, jer nisu učinjene namjerno.

http://www.jusp-jasenovac.hr/Default.aspx?sid=6284

[IlluminatusX]

Mene samo zanima gdje su ti silni leševi. servijanci nisu uspjeli sakriti par tisuća ubijenih u Srebrenici uz svu modernu tehnologiju 20. stoljeća. Ustaše su ih izgleda hitili na Antarktik il su ih spucali na Sirius, pardon Srbijus.

[Starac Vjest]

mozak_free kaže:

Popis?

Nije popis, vec kompilacija. Autori (vidi dolje) ne vrse popis, vec kompiliraju bilo koju knjigu ili monografiju, po svom izboru. Ne odgovaraju nikome, nitko ih ne recenzira, ne objavljuju javno svoje izvore, cak se i utemeljena kritika na javnom forumu proglasava "ustaskom propagandom".

mozak_free kaže:

I autori(?) vele

Anonimni kompilatori, molit cu lijepo. Kompiliraju tudji rad, ne rade svoje istrazivanje. A cak se ni ispod takvog popisa ne zele potpisati. Ovaj popis nastaje "tamo negdje" i samo se pojavi na internetu. Na kontakt e-mailom ne odgovaraju, na novinarske upite (sto su po zakonu duzni odgovoriti) odbijaju odgovoriti jer je ne odgovaraju onima koji velicaju NDH i ustase !!! http://croatiarediviva.com/wp-conten...itanjaJUSP.pdf
Pojam autori je naprosto pretenciozan u ovom slucaju.

[Zoran Oštrić]

IlluminatusX kaže:

Mene samo zanima gdje su ti silni leševi. servijanci nisu uspjeli sakriti par tisuća ubijenih u Srebrenici uz svu modernu tehnologiju 20. stoljeća. Ustaše su ih izgleda hitili na Antarktik il su ih spucali na Sirius, pardon Srbijus.

S obzirom na ismijavanje žrtava, ovdje bi mogao biti i karton za govor mržnje, a ne samo za kršenje pravila teme.

O ovom pitanju diskutiralo se na općem topicu o KL Jasenovac. Odgovor se zna: ostaci većine raspadnutih leševa su tamo, gdje su bili zakopani. Drugi su leševi bili potpuno uništeni. Sve to nema veze s temom pojedinačnog popisa žrtava.

[Starac Vjest]

IlluminatusX kaže:

Mene samo zanima gdje su ti silni leševi. servijanci nisu uspjeli sakriti par tisuća ubijenih u Srebrenici uz svu modernu tehnologiju 20. stoljeća. Ustaše su ih izgleda hitili na Antarktik il su ih spucali na Sirius, pardon Srbijus.

Ovo se pitanje cesto ponavlja. Tri su tipicna odgovora:
1. Krematorij
http://www.jusp-jasenovac.hr/Default.aspx?sid=6248
http://www.jusp-jasenovac.hr/Default.aspx?sid=6249

Ovdje se cesto ne razlikuje pec za cigle i sam krematorij koje je napravljen odvojeno. Funkcionirao je par mjeseci, a ugasen je zbog smrada i slabe ucinkovitosti.
Ciglana je proizvela milijune cigli (Natasa Matausic je dala milijunsku procjenu samo za ciglu koja je koristena u izradi logorskog nasipa, tocne brojke se ne sjecam), tako da ispada kontradikcija kako se u tako maloj ciglani moglo proizvoditi cigle i spaljivati leseve.

2. Baceni u Savu.
Nitko nije objasnio kako se moze baciti desetke ili po starom stotine tisuca leseva u ne bas narocito veliku rijeku, a da nigdje nije zabiljezeno da su ti lesevi negdje isplivali.

3. Tijela su brzo istrunula u naplavnom/mocvarnom podrucju.
Kad su vrsena iskapanja na Gradini u jednoj sondi je pronadjena "sapunasta masa". Nisu se potrudili detaljnije istraziti o cemu je rijec, ali iz ovog detalja su kasnije nastale nebrojene legende kako su tijela posve nestala spontanim pretvaranjem u sapun/"sapunastu masu". Cak i kosti, i zbog toga nije moguce naci tijela. Na srpskim stranicama imas detaljne opise kako su postojele bacve za kuhanje ljudi u sapun.
Kao protuargument, mogu samo pokazati kako izgledaju lesevi nakon 70 godina u mocvarnim uvjetima: https://youtu.be/sH87me3tNJU?t=11m25s
Ni "s" od sapunaste mase.

Sto se tice iskapanja njih ima smisla raditi samo u Gradini, jer prema svim svjedocanstvima prezivjelih, masovne likvidacije su radjene primarno s druge obale Save.

[Starac Vjest]

Zoran Oštrić kaže:

S obzirom na ismijavanje žrtava, ovdje bi mogao biti i karton za govor mržnje, a ne samo za kršenje pravila teme.

Bas uzivas u postapalici "Govor mrznje". Kako mocno!
NITKO NE ISMIJAVA ZRTVE, VEC POPIS KOJI NEMA AUTORE NI IZVORE. Mislim da ti jako dobro znas razliku.

Zoran Oštrić kaže:

O ovom pitanju diskutiralo se na općem topicu o KL Jasenovac. Odgovor se zna: ostaci većine raspadnutih leševa su tamo, gdje su bili zakopani. Drugi su leševi bili potpuno uništeni. Sve to nema veze s temom pojedinačnog popisa žrtava.

S ovim se slazem. Opca tema o Jasenovcu je puno primjerenije mjesto za ovu raspravu.

[kiseli1]

Starac Vjest kaže:

2. Baceni u Savu.
Nitko nije objasnio kako se moze baciti desetke ili po starom stotine tisuca leseva u ne bas narocito veliku rijeku, a da nigdje nije zabiljezeno da su ti lesevi negdje isplivali.

1.Utopljenici isplivaju jer se napuhnu plinom, zbog procesa truljenja.Ukoliko se mrtvacu raspara trpuh, ne moze isplivati (standardna ustaska tehnika, rez po Milosu)

2.

It
appeared to be the simplest solution to throw the corpses into rivers
and allow them to float away. In some cases, the imagined destination
of the corpses was the sea, a topos that has entered into the
contemporary radical right-wing song heritage.12 At the same time,
they put up with the horror disseminated by the floating corpses.
In other cases, by contrast, the publicity created by the corpses
floating in the rivers was the declared aim of the perpetrators.
This is illustrated by an example in which the bodies of a family of
four were found tied to one another washed up on land at the end
of May 1941 in Bosanska Gradiška. According to a report by the
German embassy, a board was fixed to the corpses with the words
‘Enjoy your trip to Belgrade’.13 Thus the corpses served as a means
to announce that the Ustaša had assumed power and the Serbs must
leave Croatia, dead or alive. The corpses that were washed up were
a particular source of horror when they showed signs of abuse or
mutilation. Yet the Ustaša bands did not have control over when
or where the corpses would be washed up. As a result, the murderers
created unanticipated problems for themselves. For instance, in
Belgrade, the municipal river baths had to be closed due to the fear
of an epidemic, since the Save was deemed to be contaminated. The
German authorities in Serbia were anyway very ill-disposed towards
the activities of the Ustaša in neighbouring Croatia, and were keen
for the situation in Serbia to calm down. Corpses were even occasionally
washed up in distant Romania.

izvor:

"The disposal of corpses in an ethnicized civil war: Croatia, 1941–45"
by Alexander Korb

O tome je pisao i General Horstenau, u jednom od svojih izvjestaja

[Starac Vjest]

Ovo je krenulo u krivom smjeru. Zamolit cu Ostrica da poruke koje se odnose na popis prebaci na opcu temu o Jasenovcu.

[Zoran Oštrić]

Topic se zaključava, jer je nakon posljednjih istupa postavljača jasno, da je ideja isključivo pokušati negirati žrtve. Osim toga, nema ništa novo. Dosadašnji sadržaj ostaje dostupan. Rasprava se može nastaviti na drugim topicima, ali uz poštivanje pravila teme da je zabranjeno negiranje žrtava ustaškoga režima.

[Zoran Oštrić]

Zašto sam zaključio, da je cijeli ovaj topic postavljen ne s ciljem da se preciziraju podaci u pojedinačnom popisu žrtava koncentracijskog logora Jasenovac, nego kao pokušaj da se diskvalificira popis u cjelini i time negira da je u pitanju bio logor smrti s masovnim smaknućima?

Starac Vjest je postavio ovu temu 26.6.2017., te je objavio cijelu seriju postova. U uvodnom postu svoju motivaciju objašnjava s: »Meni je popis privukao paznju kad je objavljeno (2015. Stjepan Razum, Tomislav Vukovic) da na njemu ima cak 14.000 dvostrukih unosa (od 80ak tisuca ukupno popisanih zrtava).«

(Tu se radilo, koliko sam shvatio, o nekom problemu koji se pojavio u popisu koji je na netu zbog nekog buga u programu možda tijekom 2015., pa je kasnije uklonjen - vidi post #80; lij je to možda bilo čak još 1995, kako navodi u postu #81? Kako god, nije značajan za danas dostupan popis, nije utjecao na ukupno izražen broj žrtava, ali S. Razum idr. uporno ponovno ponavljaju tu zamjerku.)

Daje još neke paušalne ocjene: kaže da je "metodologija potpuno arbitrarna", da su autori anonimni, da je potpis rađen "kompiliranjem podataka" (posljednje je točno i nije problematično). Slijede prezriivi komentari o stručnim kvalifikacijama dugogodišnje ravnateljice JUSP Jasenovac, Nataši Jovičić. Te prezrive kvalifikacije ponavlja npr. u postu #44, ne dovodeći u pitanje svoju kompetentnost kao čovjeka tehničke struke. Ne zna, a ni u međuvremenu nije pogledao, da o stradanjima u logorima NDH i povezanim temama postoji niz znanstvenih radova; oni o Romima ga iritiraju. To ga naravno ne smeta da uvrijeđeno propituje moju kompetenciju. (#52)

Sve je to prepričano s niza tekstova na raznim desničarskim sajtovima, gdje pišu ili se prenose stavovi spomenutih T. Vukovića, S. Razuma i drugih, iz grupe povijesnih revizionista koja uporno tvrdi da Jasenovac nije bio nikakva logor smrti, nego "sabiralište" i "radni logor". Starac Vjest međutim i danas tvrdi da te ljude, na koje se se stalno poziva, ne pozna - navodno, nikad nije stupio u kontakt s njima i upoznao ih sa svojim rezultatima. Ljuti se na mene, do danas, (post #41 idalje) kad govorim u množini o "autorima analize", iako je sam krenuo od gore navedene tvrdnje kao neupitne.

Slijede tehnički podaci o stranici na netu i kritika neadekvatnosti softvera. O tome ne znam skoro ništa, pa preskačem.

U postovima #3 i #4 navodi devet osoba, koje su u popisu, kod kojih je unesena nemoguća godina rođenja (očito previše rana, ili pak čak iza 1945, u jednom slučaju piše i 3.968), te jedan slučaj kad je za godinu smrti unesena 1914.. Sarkastično komentira, usporežuje sa "Zvijezdanim stazama" iako se očito radi o tipfelerima.

Zatim tvrdi da je pouzdanost podataka vrlo niska (post #6). Tvrdi da je pouzdanost popisa 58% - na osnovu definicije, da je upis "nepouzdan" ako je bar jedno od polja nepopunjeno ili označeno kao nepouzdano (ime oca, mjesto rođenja, godina rođenja…). Jedan drugi forumaš kasnije to još radikalizira (post #42).

Nakon toga je, prema statistikim podacima o žrtvama prema spolu, dobi i nacionalnosti, napravio niz grafikona. To je zgodno jer se podaci vizualiziraju, ali ne daje ništa novo.

Spominje, da kod Roma, Srba i Židova ima velik broj dječjih žrtava, a također i staraca i starica. Kod drugih nacionalnosti nije tako, nego je većina srednjih godina.

Objašnjenje je očito: kod ove tri nacinalnosti provodio se genocid, tj. sistematsko istrebljenje cijelih obitelji, dok su kod Hrvata i drugih stradali uglavnom oni koji su se na neki način suprotstavili ili bili neposlušni ustaškom režimu. (#35)

Sad pak slijedi ključna tema: navodni "klonovi" (#11). Taj su pojam uveli spomenuti Vuković i Razum, a Starac Vjest nonšalantno objašnjava da je to »standardni termin u tehnickoj literaturi, geek speak« (poist #43).

Starac Vjest ultimativno tvrdi: »Popis sadrzi mnogostruke klonove.« Smatra, naime, da su autori jednostavno kopirali neke redove podataka, da bi umnožili broj žrtava. Ne uzima u obzir mogućnost da su oni podaci, koji su poznati, za neke žrtve stvarno jednaki, uz druge jednostavno nepoznate. (Kasnije je ipak rekao da je neodlučan i da će tražiti dodatne podatke, post #80, ali u posljednje vrijeme opet nastupa rigidno.)

Klonovima smatra sve slučajeve, kad su u dva upisa svi podaci jednaki, ili je pak prezime jednako, a uz ime dodan indeks, npr. Đuro1, Đuro2, Đuro3. Čini mu se nemoguće da u jednom mjestu žive više ljudi istog imena i prezimene, što je međutim obična stvar. (Spomenuo sam četvoricu svojih prezimenjaka iz jednog malog sela, koji imaju isto ime, a trojica dapače i istu adresu.)

Posebno ističe "masovno kloniranje" koje se navodno naročito događa kod "bezimenih romskih žrtava" (nisu, naravno "bezimeni", nego ime nije poznato). Npr. u popisu postoji podatak da su pobijena 332 romska muškarca iz mjesta Babinac, općina Ivanska, za koje, nijednog, ne postoji nijedan podatak (ime, prezime, godina rođenja…). Implicira da je to naprosto nemoguće. Donosi popis takvih slučajeva u nizu postova. Kad se iz jednog mjesta za polovicu muškaraca navodi da su ubijeni godinu prije ostalih, kaže da je to "šlamperaj", te: »Vjerojatno je rijec o greski koja je nastala prije nego je pokrenut proces kloniranja.«

Uopće ne uzima u obzir mogućnost da su ustaše prvo pokupili dio muškaraca i odveli ih u logor, a slijedeće godine pokupili ostale - što dobro znamo da su često radili sa Srbima i Židovima.

Smatra "klonovima" sve slučajeve, kad se dva upisa poklapaju u nekim podacima, a drugi nisu poznati. Npr.: dva Roma po prezimenu Kovačević iz Glogovca Zapruđskog, ubijeni 1942.; dva srbina imenom i prezimenom Jovan Pilipović iz Donjeg Jelovca, obojica rođeni 1881. i ubijeni 1942; troje djece, nepoznate godine rođenja i spola, čiji je otac Šandor Nikolić, Rom iz Petrijevaca, itd..

Ne spominje mogućnost, da su iz jednog većeg naselja Roma odvedeni i pobijeni svi, pa nema preživjelih svjedoka koji su ih dobro poznavali, nego se iz izjava svjedoka i dokumenata NDH može samo dobiti broj žrtava (svakako ne apsolutno pouzdano); ili je poznato samo prezime, u nekim slučajevima imena odraslih ali ne i djece isl..

(O stradanju Roma u NDH vidi poseban topic. Starac Vjest se osobito ražestio kad sam postavio taj topic, u kojem dajem neke podatke iz nedavnih znanstvenih istraživanja i raznih dokumenata, iz kojih se vidi da su najmanje 15.000 Roma s područja NDH bili ubijeni od ustaša, možda 20.000, te da je velika većina njih ubijena u Jasenovcu. S područja NDH su Romi, kao i Židovi, gotovo potpuno istrebljeni.)

Na osnovu takvih tvrdnji, odbacuje ne samo te upise, nego i cjelokupan popis: »Kako ozbiljno shvatiti ovakav "poimenicni" popis zrtava?«. Ako je žrtva anonimna, dakle, trebali bismo smatrati da i ne postoji. Dapače, čim se podaci ponavljaju, smatra očitim da se radi o namjernoj prevari, a ne možda o duplikatu jer su uneseni podaci za istu osobu iz raznih izvora.

Dalje on tvrdi, kao samorazumljivo, da je brojka popisanih žrtava nešto više od 83.000 zato, da bi se poklapala s procjenom koju je dao Vladimir Žerjavić u svojoj studiji "Opsesije i megalomanije oko Jasenovca i Bleiburga", 1990. g.. Činjenica da se popis slaže s procjenom uzima se kao dokaz da je oboje pogrešno, odnosno falsificirano.

Ukratko, u 19 postova, jedine su nesumnjive greške u onih 10 slučajeva s godinama rođenja odnosno smrti. Tu su greške očite, a vjerojatno ih ima još (rekoh to u postu #34).

U navedenim slučajevima da su podaci za dve osobe isti, nema osnove da se ultimativno tvrdi kako je to dokaz prevare. Svakako da su neke brojke žrtava nesigurne, kad nema podataka, ali ne može se ultimativno tvrditi da brojku od 332 romska muškarca iz Bobinca nepoznatog imena i prezimena treba smatrati za nulu. Pita: »Kako su dosli do toga da ih je bilo bas 332? Ili da je 46 odvedeno 1941. i 46 1942.?« (post #43) Očito: prema iskazima svjedoka, djelomično i prema dokumentima; svakako postoji nesigurnost, ali ne takva, da bismo imali osnova tvrditi kako je sve naprosto izmišljeno.

Javili su se neki forumaši koji su hvalili rad Starca Vjesta. Moje primjedbe (u više postova, npr. opsežnije u #37) on ultimativno odbija (kao i neki drugi: "Nevjerojatno. O znanosti i pouzdanosti se ne treba više ni trošiti ni slova. Skandalozno! ", post #30) Ponavlja već napisano, npr.: »Kako u cijelom naselju nema balansa po spolu i dobi? U mjestu Reka, opcina Koprivnica, ubijene su 149 Romkinja 1942., 46 Roma 1941. i 46 Roma 1942. Bez ijednog djeteta.« (post #26) Postavljeno je kao pitanje, ali se implicira da je sve, jednostavno izmišljeno; a ne, recimo, da podaci o djeci nisu uneseni, jer nisu poznati (možda ih je čak netko spasio, kao što znamo da znatan broj srpske djece).

[Zoran Oštrić]

Žali se da kad spomenem "ideološke motivacije", jer da je to "osobna uvreda"; što mu ne smeta da uzvrati stvarnim osobnim uvredama. (npr. #41 idalje) Dakako, i sam označava mene kao dio ekipe koja eto stalno laže. »"Duhovni otac" cijele te ekipe je tatek Goldstein [Slavko Goldstein, otac Ive Goldsteina - op. Z.O.], a sve vezano uz tog covjeka je slamperaj.« (post #54) Goldstain je pisao o tome da je zamjerao ravnateljici JUSP što u javnosti šuti o klevetničkim napadima - a Starac Vjest misli da je to nedozvoljivo, da je Slavko Goldstein »bahat«.

Očito je naravno da rad Slavka Goldsteina Starcu Vjestu nije poznat, nego samo ponavlja diskvalifikacije koje se protiv njega neumorno ponavljaju na desničarskim sajtovima. Forumaš mozak_free oduševljeno dodaje: »Sinek je povjesničar. Ali je sinek sinek i mora slušat starije.« (post #57)

Slijedio je još jedan biser Starca Vjesta (post #60); citira Igora Vukića (jednog od te ekipe, s kojom navodno nema veze): sačuvani su zapisnici o smrti dvije žene, koje su umrle u logoru "priodnom smrću", a u popisu piše "ubijene". Na to mu je čak i jedan od desno orijentiranih forumaša odgovorio: »ako je netko nasilno/protivno svojom voljom odveden u logor i tamo umre od zatajenja srca ili bilo koje druge "prirodne" bolesti, onda da, ubijena je od odgovornih za nju, u ovom slučaju od Ustaša.« (post #61)

Prenosi dalje tvrdnju iz neke knjige, da se neki ljudi, koji su bili odvedeni u logor Helenental u Njemačkoj, odakle su mnogi bili slani dalje na rad u logore, naročito u Norvešku, te su tamo umrli, nalaze na popisu žrtava Jasenovca. Ne navodi se koliko ih je bilo niti se navodi ijedno konkretno ime. (post #62) To je jedna od onh nejasnoća, za koje se slažem da su moguće.

Diskusija je trajala do rujna 2017. i nakon toga je topic zamro. Onda ja 2. svibnja 2018. odlučujem postaviti posebnu temu "Sudbina Roma u NDH" i prebaciti u nju neke postove, koji su se isključivo ili većinom odnosili na Rome. Tu je nekoliko mojih postova, u kojima iznosim rezultate iz recentni znanstvenih studija. Topic "Pojedinačni popis" nije time ništa izgubio, jer se Romi često spominju (što gore citiram).

Na to je međutim Starac Vjest bijesno reagirao, tvrdi da na to nemam pravo, jer je cijela diskusija o Romima u NDH »logicki podskup teme o pojedinacnom popisu muzeja JUSP Jasenovac« (post #99), te negira rezultate mladih znanstvenika o sudbini Roma: »prema "sluzbenoj istini" "povjesnicara" Tateka [Slavko Goldstein, op. Z.O.], svi hrvatski Romi, uz svega par stotina prezivjelih, su ubijeni u Jasenovcu 1942. u kratkom razdoblju od svega dva do tri mjeseca. Ti koji si najtvrdji forumski nekriticki proponent publiciste i "povjesnicara" Tateka, to dobro znas«. Dokumenti NDH, eto, nisu važni.

Njegov zahtjev da prebačene postove vratim sam odbio, on se žalio, posvetio mi topic na podforumu PŽK, ljuti se da sam ja temu o Jasenovcu "privatizirao". (tamo sam objavio svoju analizu pisanja i moderiranja na topicu "Koncentracijski logor Jasenovac".) Javlja se još nekoliko forumaša poznatih pozicija koji se eto zgražaju da kakav sam ja to Darth Vader.

[Zoran Oštrić]

Cijela priča dakle svela se na onih 10 nemogućih godina u popisu, a ostalo je puko inzistiranje da nepotpuni podaci znače "kloniranje". Nikav stvarni prilog boljem razumijevanju i poboljšanju Popisa. Nakon skoro godinu dana, topic nije dao iole vrijednih rezultata, pa sam ga zaključao.

Međutim, kako je naslov ipak precizan i tema jasna, kad sam nekoliko dana razmislio i napravio ovu analizu, odlučio sam topic otključati. Ali, da ne bude zabune: stalno ponavljanje već rečenog kažnjavat ću kao trolanje, a i dalje vrijedi pravilo, da je kažnjivo negiranje žrtava ustaškoga režima. I to će vrijediti i za onakvo prikriveno, da ako se ne znaju imena žrtava, onda su to "klonovi".

OK, sad idem na spavanje, a ujutro na otvaranje "Kliofesta"!

[hr1u00]

primjer sa Popisa ;

Hugo Kohn, poznati presjednik ZG židovske organizacije, navodi se na popisu kao žrtva Jasenovca iako se zna da je 3. svibnja 1943. direktno deportiran u Auswitch i tamo likvidiran.
Kohn/Kon je deportiran kao dio veće i zadnje grupe Židova - 1600 - čija deportacije je dogovorena u siječnju iste godine sa visokopozicioniranim SS-ovcem Franz Abromeit koji je bio nadređen za deportacije.
Hugo Kohn je na Popisu nalazi x2 naravno, sa izmjenama u generalijama.

bilo bi zanimljivo viditi koliko je još ljudi iz te grupe na popisu žrtava Jasenovca...sa koliko vlastitih klonova.

[kiseli1]

hr1u00 kaže:

primjer sa Popisa ;

Hugo Kohn, poznati presjednik ZG židovske organizacije, navodi se na popisu kao žrtva Jasenovca iako se zna da je 3. svibnja 1943. direktno deportiran u Auswitch i tamo likvidiran.
Kohn/Kon je deportiran kao dio veće i zadnje grupe Židova - 1600 - čija deportacije je dogovorena u siječnju iste godine sa visokopozicioniranim SS-ovcem Franz Abromeit koji je bio nadređen za deportacije.
Hugo Kohn je na Popisu nalazi x2 naravno, sa izmjenama u generalijama.

bilo bi zanimljivo viditi koliko je još ljudi iz te grupe na popisu žrtava Jasenovca...sa koliko vlastitih klonova.

..............a tko je dogovorio tu deportaciju?
Hugo Kohn je ubijen 1942 godine (barem tako pise na popisu)... dok je Hugo Kon otpremljen 1943 u Ausvic

[hr1u00]

kiseli1 kaže:

..............a tko je dogovorio tu deportaciju?

pa jasno da je NDH dogovorila i odradila. Nema potrebe za takvim pitanjima, nismo djeca.
Poanta je da taj čovjek nije ubijen u Jasenovcu, a na Popisu se nalazi x2.

[hr1u00]

kiseli1 kaže:

..............a tko je dogovorio tu deportaciju?
Hugo Kohn je ubijen 1942 godine (barem tako pise na popisu)... dok je Hugo Kon otpremljen 1943 u Ausvic

podaci o ta dva čovjeka su miš-maš, kupus.
Nije ipak klon HK već se dosita radi o dva HK od kojih je jedan Kohn=Kolar iz Osijeka, ali je zanimljivo da nijedan od njih nije stradao u Jasenovcu. Oba u Auswitchu, jedan otpremljan 1942. a drugi 1943.
Ali su oba na popisu.

[kiseli1]

hr1u00 kaže:

podaci o ta dva čovjeka su miš-maš, kupus.
Nije ipak klon HK već se dosita radi o dva HK od kojih je jedan Kohn=Kolar iz Osijeka, ali je zanimljivo da nijedan od njih nije stradao u Jasenovcu. Oba u Auswitchu, jedan otpremljan 1942. a drugi 1943.
Ali su oba na popisu.

..............i ti to znas ,kako?

[judolino]

Fakat je razlika drastična kad ustaše nekog odvedu u Jasenovac i tamo ga ucmekaju ili ga deportiraju u Njemačku nacistima.

To im daje uistinu humanu dimenziju.

[penkalaa]

judolino kaže:

Fakat je razlika drastična kad ustaše nekog odvedu u Jasenovac i tamo ga ucmekaju ili ga deportiraju u Njemačku nacistima.

To im daje uistinu humanu dimenziju.

naravno da je drastična razlika, oko deportacija i ubijanja u Aušvicu je bila jedino zadužena Njemačka, tu se puno NDH nije puno pitalo
za razliku od Jasenovca

[Basta]

judolino kaže:

Fakat je razlika drastična kad ustaše nekog odvedu u Jasenovac i tamo ga ucmekaju ili ga deportiraju u Njemačku nacistima.

To im daje uistinu humanu dimenziju.

Razlika je, vidiš kako su Francuzi humani, nitko ih ne optužuje za nacizam, a svoje Židove su liferovali Nijemcima samo tako.