Nacionalizam

[fug]

Ri§ kaže:

Čuj Za PAšalića, Rojsa, Zagorca, Šuška,PAragu... se ne može reći ništa drugo doli da su ekstermisti!

:klap: Bravo!!! Pa što! Govorimo o 2007. godini. Tko od navedenih ima bilokakvu značajnu ulogu u hrvatskoj politici??? U prošlosti jedino Šušak i Pašalić. Svi navedeni su u potpunosti marginalni tipovi, osim Šuška koji je umro, pa ga je i smiješno spominjati. Što takvi beznačajni relikti nekakvih drugih vremena govore o Hrvatskoj danas?

[Michael Collins]

Ri§ kaže:

Postovi premješteni s teme Hrvati - stereotipi i mitovi
Potala


NAcionalizam. Najčešće vrlo ekstreman je karakteristika Hrvata po kojem se ralikuju od ostalih.

Kojih?
Prema Srbima smo male bebe...

[Michael Collins]

A i prema Grcima,Rusima, i ostalom istočnom bagrom...

[Michael Collins]

Thresholder kaže:

Razumljivo je da je pozitivni hrvatski nacionalisticki bunt postojao u ex-Jugi. Ali da i danas u samostalnoj Hrvatskoj i dalje taj postoji taj bunt, to je vec - bolesno. Nego se jos kao i onomad u Jugi traze drzavni neprijatelji ("lov na vjestice"). Kao u tvom postu:


Svugdje u svijetu na utakmicama svojih reprezentacija navijaci navijaju i pjevaju svoje himne. Svi, osim hrvatskih! Svi reprezentativci drugdje u svijetu su zagrljeni ili drugacije lezerno (moderno!) iskazuju zajednistvo za vrijeme intoniranja. Dok valjda jedino hrvatski reprezentativci drze ruku na srcu. Ali vise-manje ne pjevaju svoju "Lijepu nasu".
Jos kad se sjetim arhaicnog poklica "U boj, u boj, za narod svoj", sav se najezim - od stida. ... jebao vas "narod"!

Svugdje u civiliziranom svijetu istice se gradjanska komponenta narodnosti, dakle politicka, a ne etnicka pripadnost, jedino u Hrvatskoj su vaznija etnicka krvna zrnca! Kao i u vrijeme etnickih preporoda u Evropi sredinom 19. stoljeca!...
Hrvatska je masovno BiH-stanovnicima podijelila HR-drzavljanstva na osnovi etnicke pripadnosti. Toga nigdje drugdje na svijetu nema.

I meni su govorili "Kakav si ti to Hrvat kad nisi katolik?!". Kao u srednjem vijeku!!... A usput receno, svi su kao vjernici, a toliko psovki (valjda najsocnije na svijetu, i o Bogu, Gospi...)...

Razumijem (odnosno barem se nadam da je tako) da pridjev "hrvatska" u nazivima stranaka ne znaci narodnosnu nego drzavnu odrednicu. Kao sto je tako kod npr. HTV-a. Ali nije mi jasno zasto sve i najminornije udruge bilo cega moraju u nazivima imati pridjev "hrvatski". Sjecam se jos oglasâ iz Vecernjaka 1992. o pogrebnom poduzecu "Croatia".
Smeta mi i sto se sintagma "hrvatski branitelji" ocito ne moze reci kao samo "branitelji" iako se u kontekstu podrazumijeva da se radi o braniteljima Republike Hrvatske. Isto i s npr. sintagmom "hrvatska vlada" i sl.
Usput receno, program Hrvatske narodne stranke je najblizi mojim politickim uvjerenjima. Ali necu za nju glasati dok god ima taj desnicarski pridjev "hrvatski", i jos k tomu "narodni". Jer narodne stranke svugdje u svijetu su strogo desnicarske odn. konzervativne.., jedino u Hrvatskoj je to stranka (lijevog) centra.

A tek hrvatski jezik i njegovo silovanje od strane Tudjmana i HDZ-a 90-ih... Pa nam se zato podsmijavaju svugdje u svijetu.

A sada i protivljenje gradjanâ ulasku u EU... Kao imamo najljepse more, obalu, blabla..., a to ce sve pokupovati mrski nam stranci... Kretenska politika izolacionizma.
A jebote, na drugoj strani smo jedini u Evropi (mozda i u svijetu, osim banana-drzava) koji smo cijene vrednijih stvari (ne samo nekretnina) uvijek radije isticali u DEM i sada u EUR nego u svojoj domacoj valuti.

Odakle toliko mržnja prema narodu?
Po tebi, kada netko kaže da je Hrvat, tebi se bljuje...
Istina imamo malo i pretjerivanja, ali ne razlikujemo se od bilo kojih naših susjeda (možda Mađara, ali i oni imaju nacionalizam), a prema Pravoslavnim zemljama smo janjad...


Ti navijanje uzimaš kao nekakav pokazatelj stanja...
Sjećam se incidenta na utakmici Nizozemska-Izrael u Rotterdamu, kada su Nizozemski navijači imitirali zvuk plina...

Također, pa i Srbi i Bosanci su rađe koristili marke nego svoju valutu...


O Hrvatskim braniteljima neću ni komentirati, pa čiji su ako ne Hrvatski, Belgijski?

[Thresholder]

Michael Collins kaže:

Odakle toliko mržnja prema narodu?
Po tebi, kada netko kaže da je Hrvat, tebi se bljuje...

Ne, nego kad se s time PRETJERUJE! Jer je modernija i za 21. stoljece puno prikladnija kategorija - gradjanina.

Michael Collins kaže:

Istina imamo malo i pretjerivanja, ali ne razlikujemo se od bilo kojih naših susjeda (možda Mađara, ali i oni imaju nacionalizam), a prema Pravoslavnim zemljama smo janjad...

Vidis, ipak stidljivo priznajes da ima pretjerivanja...
Imas li kakav primjer za Madjare? Tamo kod mene je svaki redak bio novi primjer...

Nacionalizam je simptom bolesti, a ne sama bolest! Tako su Srbi i Crnogorci zadojeni svojim nacionalizmom krenuli u vojnu ekspanziju (bolest). Pa se kod nas zato javio pozitivni nacionalizam (simptom), ali koji, za razliku od Srba i Crnogoraca, kod Hrvata traje i dalje! To se vidjalo npr. na prvim poslijeratnim utakmicama Cibone i Partizana otprije 10-ak godina. Kad su HR-klubovi precesto igrali pod grcom (i cesto zato gubili!) zbog imperativa pobjede ("vise od obicne utakmice") dok su srpski klubovi igrali puno opustenije.

Michael Collins kaže:

Ti navijanje uzimaš kao nekakav pokazatelj stanja...
Sjećam se incidenta na utakmici Nizozemska-Izrael u Rotterdamu, kada su Nizozemski navijači imitirali zvuk plina...

Je li bilo ista od toga u medijima? Kao npr. onaj kukasti kriz od tijela hrvatskih navijaca u Livornu na utakmici Italija - HR...

Michael Collins kaže:

Također, pa i Srbi i Bosanci su rađe koristili marke nego svoju valutu...

Da, njih sam zaboravio. Mi, Srbi i Bosanci jedini u Evropi...
Samo sto danas Bosanci i dalje imaju (svoje) marke. Kod Srba je to tokom rata bilo i normalno zbog inflacije. A s druge strane kuna je od pocetka stabilna..., ali ipak Hrvati preferiraju tudje eure nego svoju kunu...

Michael Collins kaže:

O Hrvatskim braniteljima neću ni komentirati, pa čiji su ako ne Hrvatski, Belgijski?

To se valjda tebi i slicnima mora stalno ponavljati da su bas hrvatski. Da eto ne biste kojim slucajem pomislili da su belgijski...

[fug]

Michael Collins kaže:

O Hrvatskim braniteljima neću ni komentirati, pa čiji su ako ne Hrvatski, Belgijski?

Pa to isto i Thresholder tvrdi. Eto da se i s njim složim jednom. Čak mi je i sintagma Domovinski rat jaaako nespretna, i apsolutno ništa ne znači jer ako je smisao rat za obranu domovine, domovinskim ratom možeš nazvati barem još 50-ak njih koje vodismo kroz povijest. Ako je pak smisao rat u kojem smo izvojevali domovinu, opet je suludo jer smo je imali i prije. Tako da bi bolji naziv bio rat za nezavisnost, ili tako nešto. No mi Hravti smo skloni patetici pa su nam takvi i nazivi.

Isto i s onim komentarom "U boj, u boj!" Oni su reprezentacija Hrvatske, što znači ne samo Hrvata... a nisu niti svi članovi repke Hrvati... Militantno i bezveze. Kad naši navijči to vole... skoro jednako kao baciti baklju u teren. Tako se možebit pokazuju muda. Priznajem, ima tu daleko više muda nego inteligencije...

Međutim kad čujem "zadom-spremni" kosa mi se diže na glavi. Valjda misle da su vatreniji Hrvati ako to viču! I Talijani viču neki Viva Duce. Jednoako loši ili još gori primjeri tu nam nisu nikakvo opravdanje.

[sad but true]

Thresholder kaže:

Ne, nego kad se s time PRETJERUJE! Jer je modernija i za 21. stoljece puno prikladnija kategorija - gradjanina.
:

je, je, nekima uvijek smeta kad se spomene da u Hrvatskoj žive Hrvati. Mene nije sram reći da sam Hrvat i uvijek ću prvo reći da sam Hrvat, a tek onda da sam građanin. Kad bi svi tako odgajali svoju djecu da budu samo građani a ne Hrvati, začas bi nam se opet dogodila neka nova Jugoslavija. Kako to da svi ti "veliki narodi" bez problema ističu svoju nacionalnu pripadnost, a malim narodima to zamjeraju? jebe mi se, ja ne pušim te new age - globalno selo - let's all hold hands
priče,a ti ak si ovca nek te šišaju. Volim svoje najviše na svijetu i nije me sram to pokazati

Thresholder kaže:

Pa se kod nas zato javio pozitivni nacionalizam (simptom), ali koji, za razliku od Srba i Crnogoraca, kod Hrvata traje i dalje!

reče on za zemlju u kojoj većinu glasova dobiju radikali

Thresholder kaže:

To se vidjalo npr. na prvim poslijeratnim utakmicama Cibone i Partizana otprije 10-ak godina. Kad su HR-klubovi precesto igrali pod grcom (i cesto zato gubili!) zbog imperativa pobjede ("vise od obicne utakmice") dok su srpski klubovi igrali puno opustenije.

pa naravno da se njima živo fućkalo kad mi nismo napali njih. mogu si zamislit kakvi bi oni bili da je kojim slučajem hrvatska vojska napala samo jedno selo na teritoriju Srbije. jel ti uopće znaš što se tamo događa? u njihovim školama se i dalje uči ista ona propaganda koju su širili početkom devedesetih, i dalje se nisu makli s mjesta. al ne, ti i tebi slični uporno ne kužite neke stvari. i onda se mi čudimo kako to da se ljudima koji su aktivno sudjelovali u agresiji na našu zemlju obnavljaju kuće i zapošljava ih se u policiji

[fug]

Thresholder kaže:

Vidis, ipak stidljivo priznajes da ima pretjerivanja...
Imas li kakav primjer za Madjare? Tamo kod mene je svaki redak bio novi primjer...

Mađari su veliki ksenofobi i teški nacionalisti. Kod njih je te izraženije, samo što nam je naša balkanska verzija nekako ikonografski vividnija.

Koliko su Srbi nacionalisti pokazali su na zadnjim izborima.

[sad but true]

fug kaže:

Isto i s onim komentarom "U boj, u boj!" Oni su reprezentacija Hrvatske, što znači ne samo Hrvata... a nisu niti svi članovi repke Hrvati... Militantno i bezveze. Kad naši navijči to vole... skoro jednako kao baciti baklju u teren. Tako se možebit pokazuju muda. Priznajem, ima tu daleko više muda nego inteligencije...

zaboli me. previše sranja smo kao narod doživjeli da bi sad trebali razmišljati o tome. jebemu, zašto sve države mogu bez problema koristiti jednu nacionalnost, dočim je uvijek problem ako se kaže da smo mi Hrvati? Za Njemačku igraju njemci. Za Englesku englezi. Za Francusku francuzi. I zaboli me kita što su svi u francuskoj repki imigranti, za mene su svi oni francuzi.

Zašto je uvijek problem kad se spomenu Hrvati?

[fug]

sad but true kaže:

je, je, nekima uvijek smeta kad se spomene da u Hrvatskoj žive Hrvati. Mene nije sram reći da sam Hrvat i uvijek ću prvo reći da sam Hrvat, a tek onda da sam građanin. Kad bi svi tako odgajali svoju djecu da budu samo građani a ne Hrvati, začas bi nam se opet dogodila neka nova Jugoslavija. Kako to da svi ti "veliki narodi" bez problema ističu svoju nacionalnu pripadnost, a malim narodima to zamjeraju? jebe mi se, ja ne pušim te new age - globalno selo - let's all hold hands
priče,a ti ak si ovca nek te šišaju. Volim svoje najviše na svijetu i nije me sram to pokazati

Hajde, dobro. Nitko se više niti ne obazire tko tu živi. Nemamo više toliko nesklonih vanjskopolitičkih čimbenika .

Svatko ima pravo na izjašnjavanje onoga što čini bitniji dio njegova identiteta. Liberalniim ljudima je bitnije sadržaj od forme i cijenit će ono kod ljudi više njihove karakterne osobine, nego nacionalnost. To ne znači da ne osjećaju pripadnost narodu već im to ne misle da to puno govori o njima kao osobama. Probaj zabraniti liberalu da kaže da se nacionalno izjasni pa ćeš vidjet! Desničarima je čini se bitniji taj osjećaj pripanosti i daju prednost pripadnicima svoga naroda. Često bude, kakav je - naš je! Nisam sklon tome da je nacionalnost kriterij vrednovanja osobe.

[sad but true]

fug kaže:

Hajde, dobro. Nitko se više niti ne obazire tko tu živi. Nemamo više toliko nesklonih vanjskopolitičkih čimbenika .

Svatko ima pravo na izjašnjavanje onoga što čini bitniji dio njegova identiteta. Liberalniim ljudima je bitnije sadržaj od forme i cijenit će ono kod ljudi više njihove karakterne osobine, nego nacionalnost. To ne znači da ne osjećaju pripadnost narodu već im to ne misle da to puno govori o njima kao osobama. Probaj zabraniti liberalu da kaže da se nacionalno izjasni pa ćeš vidjet! Desničarima je čini se bitniji taj osjećaj pripanosti i daju prednost pripadnicima svoga naroda. Često bude, kakav je - naš je! Nisam sklon tome da je nacionalnost kriterij vrednovanja osobe.

bože sačuvaj, nisam na to ni mislio. dapače, većina mojeg društva su drugih nacija. al ono što mene iritira je što svakom srbinu kojeg znam, bez obzira na to kakav mi je koji od njih pojedinačno kao osoba, smeta isticanje hrvatske zastave, smetaju im kockica, smeta im kad kažeš da si Hrvat i tako dalje, i to me strašno pizdi. i baš zato, u inat takvimato namjerno ističem, sam da vidim kako kipte :klap:

mislim, nikad nisam naletio na nekog čeha, mađara ili bilo koju drugu naciju da im te stvari smetaju. i stoga mi uopće nije čudno što je opći stav o srbima puno gori negoli o ostali manjinama.

ono, potpuno sam u stanju prihvatiti osobu zbog njenih ljudskih kvaliteta, bez obzira na naciju, al sdruge strane, ako mi netko danas bez pardona govori da ga živcira zastava, grb ili isticanje hrvatstva, pitam se što bi taj učinio i na koju bi stranu stao da se, ne daj Bože, ponovi stanje s početka 90ih?

[fug]

sad but true kaže:

zaboli me. previše sranja smo kao narod doživjeli da bi sad trebali razmišljati o tome. jebemu, zašto sve države mogu bez problema koristiti jednu nacionalnost, dočim je uvijek problem ako se kaže da smo mi Hrvati? Za Njemačku igraju njemci. Za Englesku englezi. Za Francusku francuzi. I zaboli me kita što su svi u francuskoj repki imigranti, za mene su svi oni francuzi.

Zašto je uvijek problem kad se spomenu Hrvati?

Uopće nije problem kad se spominju Hrvati niti sam htio tako nešto reći. Što odmah šiziš! Nitko, osim par individua na ovom forumu, to ne spočitava.

Samo sam rekao da mi je taj poklič smiješan s obzirom na sadržaj i razinu militantnosti. Dakako to je nogometni poklič pa nije čudno...

Ali ja kao Hrvat mogu reći da mislim da toliko je silno isticanje nacionalnosti nepotrebno i ništa ne dokazuje.

[fug]

sad but true kaže:

bože sačuvaj, nisam na to ni mislio. dapače, većina mojeg društva su drugih nacija. al ono što mene iritira je što svakom srbinu kojeg znam, bez obzira na to kakav mi je koji od njih pojedinačno kao osoba, smeta isticanje hrvatske zastave, smetaju im kockica, smeta im kad kažeš da si Hrvat i tako dalje, i to me strašno pizdi. i baš zato, u inat takvimato namjerno ističem, sam da vidim kako kipte :klap:
?

Takove se ne provocira. Imaš Ustav u kojem sve piše. Trebaš samo reći da mu možda smetaju kockice, ali kune ne!

[sad but true]

fug kaže:

Uopće nije problem kad se spominju Hrvati niti sam htio tako nešto reći. Što odmah šiziš! Nitko, osim par individua na ovom forumu, to ne spočitava.

jebiga, nakon svega ja pušem i na hladno
tresholderu smeta sve što u sebi nosi pridjev hrvatsko, i meni j to katastrofalno. stvar je u tome da mi nismo narod koji je oduvijek imao svoju državu, tek smo nedavno slobodni i sasvim je normalno da se hrvatstvu kao pojmu pridaje veći značaj.

fug kaže:

Ali ja kao Hrvat mogu reći da mislim da toliko je silno isticanje nacionalnosti nepotrebno i ništa ne dokazuje.

mene ispunjava ponosom

[sad but true]

fug kaže:

Takove se ne provocira. Imaš Ustav u kojem sve piše.

fak it, jednom se živi

[fug]

sad but true kaže:

mene ispunjava ponosom

Tvoje je to pravo, ali morate prihavtiti da postoje i ljudi koji ne dijele te vrijednosti. Uglavnom sam od strane desnice doživljavao optužbe za nekakvu subverziju. Ali riječ je jednostavno o drugačijim vrijednostima.

[sad but true]

fug kaže:

Tvoje je to pravo, ali morate prihavtiti da postoje i ljudi koji ne dijele te vrijednosti.

ak se netko vrijeđa kad se na stadionu ori "Mi Hrvati" to je njegov problem. I zaboli me kita za to

[Ris]

ne obazirite se previše na ovog sada but truea.
nisu njemu sve na broju....

[sad but true]

Ri§ kaže:

ne obazirite se previše na ovog sada but truea.
nisu njemu sve na broju....

a sve su na broju tebi koji kažeš "da je Hrvatska silom, te nelegalno i nelegitimno sebi pripojila teritorij Krajine na što nije imala pravo", je li?

ti si najobičniji provokator

[kserkso]

Thresholder kaže:

Razumljivo je da je pozitivni hrvatski nacionalisticki bunt postojao u ex-Jugi. Ali da i danas u samostalnoj Hrvatskoj i dalje taj postoji taj bunt, to je vec - bolesno. Nego se jos kao i onomad u Jugi traze drzavni neprijatelji ("lov na vjestice"). Kao u tvom postu:


Svugdje u svijetu na utakmicama svojih reprezentacija navijaci navijaju i pjevaju svoje himne. Svi, osim hrvatskih! Svi reprezentativci drugdje u svijetu su zagrljeni ili drugacije lezerno (moderno!) iskazuju zajednistvo za vrijeme intoniranja. Dok valjda jedino hrvatski reprezentativci drze ruku na srcu. Ali vise-manje ne pjevaju svoju "Lijepu nasu".
Jos kad se sjetim arhaicnog poklica "U boj, u boj, za narod svoj", sav se najezim - od stida. ... jebao vas "narod"!

Svugdje u civiliziranom svijetu istice se gradjanska komponenta narodnosti, dakle politicka, a ne etnicka pripadnost, jedino u Hrvatskoj su vaznija etnicka krvna zrnca! Kao i u vrijeme etnickih preporoda u Evropi sredinom 19. stoljeca!...
Hrvatska je masovno BiH-stanovnicima podijelila HR-drzavljanstva na osnovi etnicke pripadnosti. Toga nigdje drugdje na svijetu nema.

I meni su govorili "Kakav si ti to Hrvat kad nisi katolik?!". Kao u srednjem vijeku!!... A usput receno, svi su kao vjernici, a toliko psovki (valjda najsocnije na svijetu, i o Bogu, Gospi...)...

Razumijem (odnosno barem se nadam da je tako) da pridjev "hrvatska" u nazivima stranaka ne znaci narodnosnu nego drzavnu odrednicu. Kao sto je tako kod npr. HTV-a. Ali nije mi jasno zasto sve i najminornije udruge bilo cega moraju u nazivima imati pridjev "hrvatski". Sjecam se jos oglasâ iz Vecernjaka 1992. o pogrebnom poduzecu "Croatia".
Smeta mi i sto se sintagma "hrvatski branitelji" ocito ne moze reci kao samo "branitelji" iako se u kontekstu podrazumijeva da se radi o braniteljima Republike Hrvatske. Isto i s npr. sintagmom "hrvatska vlada" i sl.
Usput receno, program Hrvatske narodne stranke je najblizi mojim politickim uvjerenjima. Ali necu za nju glasati dok god ima taj desnicarski pridjev "hrvatski", i jos k tomu "narodni". Jer narodne stranke svugdje u svijetu su strogo desnicarske odn. konzervativne.., jedino u Hrvatskoj je to stranka (lijevog) centra.

A tek hrvatski jezik i njegovo silovanje od strane Tudjmana i HDZ-a 90-ih... Pa nam se zato podsmijavaju svugdje u svijetu.

A sada i protivljenje gradjanâ ulasku u EU... Kao imamo najljepse more, obalu, blabla..., a to ce sve pokupovati mrski nam stranci... Kretenska politika izolacionizma.
A jebote, na drugoj strani smo jedini u Evropi (mozda i u svijetu, osim banana-drzava) koji smo cijene vrednijih stvari (ne samo nekretnina) uvijek radije isticali u DEM i sada u EUR nego u svojoj domacoj valuti.

najbolje je da se lipo spakiraš i polako...,negi u eu